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[討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？

作者werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)
看板C_Chat
標題[討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
時間Wed Mar 4 09:21:17 2026
魯肅生前 一再強調蜀吳必須聯盟 （正史裡面的魯肅，不是小說那唯唯諾諾的老好人，而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱） 但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候，去破他家 倒底為什麼？ 蜀魏相爭，對吳是有利的 雖然劉備勢力不斷擴張 但其實也為東吳擋下了全部 來自曹操的威脅 理想中吳當然希望能奪回荊州 但蜀吳聯盟破裂 絕對是最不堪的狀況 倒底呂蒙為什麼要去搞關羽？ 難道真的 就是因為呂蒙對關羽的執念嗎？ https://i.imgur.com/f4vA1cQ.jpeg ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.235.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772587279.A.C59.html
→ ballby: 要問孫十萬 呂蒙只是執行者03/04 09:22
→ b79205: 好色喔03/04 09:22
推 davidex: ACG點呢03/04 09:26
推 efkfkp: 寧為雞首不為牛後，不想當蜀國小弟啊03/04 09:27
→ error405: 純三國沒點03/04 09:27
推 jeff235711: 孫權想打徐州嗄 呂蒙勸他先拿荊州03/04 09:28
推 Lizus: 亂世 沒什麼對不對 就算吳蜀把魏滅了 接下來一樣要互幹03/04 09:29
※ 編輯: werttrew (36.235.235.67 臺灣), 03/04/2026 09:29:31
推 roger2623900: 美國也是先勒索盟友啊 聯盟內鬥很正常 03/04 09:29
→ henry12188tw: 跟現在東岸大國一樣啊 內部壓不住只好打人 然後又 03/04 09:29
→ henry12188tw: 不敢打大國 03/04 09:29
→ Lizus: 蜀國也一直在擴張 你以為他們不會打吳嗎 03/04 09:29
推 yankeefat: 打徐州能幹嘛 那邊又守不住 03/04 09:30
推 Owada: 其實答案很簡單啊 每個玩遊戲的人都想統一全國 03/04 09:30
→ Owada: 但東吳並不想 只想偏安一隅 能多少賺一點是一點 03/04 09:30
→ asd8604: 就是個白癡，還把自己的商業弄臭 03/04 09:30
→ yankeefat: 關羽自己的態度也是個問題 03/04 09:31
→ Owada: 湘水劃界的時候 聯盟早就破裂了 03/04 09:31
→ r02182828: 沒能力吃雞就各種攪屎當活最久的 03/04 09:31
推 Giornno: 鼠輩是這樣的 03/04 09:33
→ iam0718: 笑了 打完魏要幹啥 不就統一天下 03/04 09:33
→ roger2623900: 有共同敵人和不內鬥是兩回事 03/04 09:33
推 Grillfish: 沒有不對吧，吳也是三國活到最久那個 03/04 09:33
推 Giornno: 東吳鼠輩就沒想和別人玩東漢末吃雞大賽玩到最後，只想躲 03/04 09:35
→ Giornno: 在角落稱王 03/04 09:35
→ Giornno: 鼠輩能活到最後也不是靠自己能苟，是靠對手自爆的 03/04 09:35
推 doremon1293: 呂蒙超過關羽 03/04 09:36
推 Giornno: 如果有王業的野心，本來就該孫劉聯手贏曹魏後再自相殘殺 03/04 09:37
→ Giornno: ，先把蜀漢搞掉自己面對握有中原的曹魏，只能說打個屁， 03/04 09:37
→ Giornno: 收收回家算了03/04 09:37
噓 Sunofgod: 以東吳利益 當然對03/04 09:37
→ Sunofgod: 白癡才在跟你稱霸整個全國03/04 09:38
推 shields5566: 跟劉備背刺益州差不多03/04 09:38
推 davidex: 遠因就當初大耳太婆娘推託劉表的托孤03/04 09:39
→ davidex: 不然劉表死了劉備馬上帶兵擁護劉琦繼承荊州03/04 09:39
→ davidex: 東吳哪敢染指荊州03/04 09:40
→ davidex: 搞得荊州一度變曹操的領土03/04 09:40
→ davidex: 周瑜打退曹操曹仁才認為荊州是他們該哪拿的 03/04 09:41
噓 doomhammer: 陸遜阿看清楚 現在天下是二分 不是三分了啊...03/04 09:41
推 meredith001: 四大都督他成就最高啊03/04 09:42
→ doomhammer: BGM）03/04 09:42
→ meredith001: 沒呂蒙東吳就只能苟延殘喘03/04 09:42
推 cor1os: 可是被自己君主氣死的都督也就他獨一份( ′-`)y-～03/04 09:42
→ ARCHER2234: 糜芳他們沒投降哪有那麼容易拿下，只能怪自己內部出03/04 09:42
→ ARCHER2234: 問題03/04 09:42
→ cor1os: 陸遜就是個龜兒子,三國志見到一次砍一次03/04 09:43
→ ARCHER2234: 江陵那種堅城可不是東吳隨便那點人就能拿下的03/04 09:44
推 davidex: 後面都搞到撕破臉皮大耳都帶兵回荊州了03/04 09:44
推 meredith001: 關羽自己人和就有問題 誰知道底下全造反 只有一個廖03/04 09:44
→ cor1os: 三國無敗,只想著不會輸當然不會敗啊,輸不起思維03/04 09:44
→ meredith001: 化逃回四川03/04 09:44
關羽的態度絕對有問題 糜芳和傅士仁那麼鐵的資深幹部 會投降不是因為呂蒙 而完全是關羽的鍋 天下沒有永遠的聯盟 但魏國仍然強大 怎麼會挑那個節骨眼，來跟蜀決裂呢… ※ 編輯: werttrew (36.235.235.67 臺灣), 03/04/2026 09:47:04
推 rochiou28: 荊州都偷到手了還要把關羽弄死，曹操都想給孫吳一塊惠 03/04 09:44
→ rochiou28: 我良多匾額了 03/04 09:44
推 iam0718: 陸遜最高吧 03/04 09:44
→ iwinlottery: 呂蒙沒孫權授意哪敢打，不過是應該生擒當人質要求劉 03/04 09:44
→ iwinlottery: 備停戰承認現狀 03/04 09:44
→ cor1os: 呂蒙之後就是貫徹孫權鼠輩精神的執行者了 03/04 09:45
推 meredith001: 先不說白衣渡江 前面湘水之盟打起來那次 關羽可是親 03/04 09:45
→ meredith001: 自坐鎮荊州 結果是什麼？ 三郡皆降 笑死 03/04 09:45
→ meredith001: 有這種廢物對手不趁這時候補刀什麼時候才補 03/04 09:46
推 davidex: 這種情形下還天真認為對方會遵守盟約 03/04 09:47
推 Giornno: 劉大耳兩個兄弟也是極品啦，一個跟同事處不好，一個跟下 03/04 09:48
→ davidex: 只能說大耳在外交這塊真的又菜又天真 03/04 09:48
→ Giornno: 屬處不好，不好到要殺人的那種，法正如果不是早死，也是 03/04 09:48
→ Giornno: 個難相處的記恨仔 03/04 09:48
推 yankeefat: 關羽是孫權斬首的 不是呂蒙 03/04 09:48
推 yniori: 裏番？ 03/04 09:50
推 roger2623900: 說到底 也真的打下來了 很難說是錯 03/04 09:50
推 davidex: 而且當初是魯肅認為孫吳扛不住曹操雙線作戰 03/04 09:50
→ davidex: 後面證明根本多慮了 劉備+曹丕三路伐吳 03/04 09:51
→ davidex: 孫權可以從容應對擋下 那幹嘛還容忍劉備 03/04 09:52
推 jack30338: 打下了就是對的 守不住又不放棄只期待孫權當小弟不來拿 03/04 09:52
推 Lizus: 以結果論 這役根本是成功的 夷陵也是 03/04 09:52
推 meredith001: 三線沒有扛不住的問題 士族要不掏家底出來扛而已 03/04 09:52
推 leeberty: http://i.imgur.com/NbgoaYA.jpg 你那個關公他正經嗎 03/04 09:53
推 shinobunodok: 站在東吳的立場沒什麼問題就是 03/04 09:53
推 Dirgo: 關羽其實是有防的,只是國舅太雷,呂蒙太陰. 03/04 09:53
→ awenracious: 關羽78人 能活到那時候真的很不錯了 03/04 09:53
→ davidex: 別忘了曹丕那三路還沒動用陸遜夷陵的軍力來扛 03/04 09:53
→ meredith001: 事實就是把餅做大 能分的餅就增加了 變成只有劉大耳 03/04 09:54
→ meredith001: 受傷的世界 03/04 09:54
推 lyt5566: 好色喔 03/04 09:54
→ davidex: 二爺也有問題 樊城啃不下就該回防了 03/04 09:55
→ meredith001: 關羽當時的陣容就是大家都覺得沒問題 結果就炸了 03/04 09:55
推 Cishang: 守也是靠長江天險而已 03/04 09:55
→ davidex: 他還像久留美一樣一直加碼兵力 03/04 09:55
推 Lizus: 三國看久了 不要帶太多粉絲濾鏡 魏蜀吳的確都有強的地方 03/04 09:55
→ meredith001: 比街亭跟夷陵還不可思議的就是失荊州 03/04 09:56
→ Dirgo: 糜芳應該也是被打訊息差,沒想到呂蒙是偷渡過來的. 03/04 09:56
推 zxlt3722: 關羽就雞巴人啊 孫權要跟他結親被酸回去 03/04 09:57
推 yankeefat: 不過長江防線自古以來都不是很可靠的樣子 03/04 09:57
推 davidex: 麋芳就已經被收買了啊 都記載和東吳暗通款曲了 03/04 09:57
→ yankeefat: 至少在荊州沒有掌握在自己手裡的情況下 03/04 09:58
推 shinobunodok: 關羽目前是說其管理方式可能也有問題 不然想不到國 03/04 09:58
→ shinobunodok: 舅為什麼要投降 03/04 09:58
→ znck: 所以後面劉備帶兵還是被東吳肛了 沒實力就不要跟人大小聲 03/04 09:58
→ shinobunodok: 哪怕國舅爛到一個極致 城不要了騎馬一路向蜀地跑 03/04 09:59
→ shinobunodok: 難不成東吳是能追上他喔 03/04 09:59
推 meredith001: 元老士仁 國舅糜芳 老將郝普 重臣潘睿 還有未來之秀 03/04 09:59
→ meredith001: 劉封 結果啪 荊州沒了 關羽跟著三分 03/04 09:59
推 Atkins13: 國舅本來就要負最大責任 沒人在管你跟關羽和不和 內鬥 03/04 09:59
→ Atkins13: 到沒底限就是戰犯 五子良將不也不和 但不會玩到送頭獻 03/04 09:59
→ Atkins13: 城 吳國鬧派系的更多更不用講了 03/04 09:59
推 davidex: 何止國舅 荊州其他士族有出來抵抗嗎？ 03/04 09:59
→ Atkins13: 然後不要被演義先入為主 荊州宏觀來說就是軍頭(關羽)要 03/04 10:02
→ Atkins13: 守 但士族幾乎都是牆頭草 治中(行政首長)潘濬的態度一 03/04 10:02
→ Atkins13: 直沒有堅決才是荊州不穩的根因 03/04 10:02
推 yankeefat: 荊州士族不在意吧 03/04 10:02
推 rommel1990: 軍師小名阿蛇？ 03/04 10:03
→ Atkins13: 因為漢末劉表之後 荊州士族就清楚這裡不會再有統合一方 03/04 10:04
→ Atkins13: 的強人 輕易踩住立場只是斷了進路 03/04 10:04
→ a2334436: 一騎當千的還是戀姬無雙的 03/04 10:04
→ Atkins13: 演義的劉表又老又糟 正史裡可是狠人 劉備來找他時只是 03/04 10:05
→ Atkins13: 老了才鎮不住妻族 03/04 10:05
推 hh123yaya: 這算NTR嗎 大哥跟三弟表示 03/04 10:07
推 akway: 不就孫權主意 人家只是奉命行事 03/04 10:09
推 Atkins13: 另外劉表在士族的民望很高 稍用邏輯想一下也知道可以鎮 03/04 10:10
→ Atkins13: 住一方的人哪可能多糟 沒有武功至少也有文治 再差也起 03/04 10:11
→ Atkins13: 碼有人和 03/04 10:11
→ Atkins13: 演義先決就很容易忽略政治力的影響 03/04 10:11
推 hsshkisskiss: 因為蜀國偷了吳國的晶州 03/04 10:11
→ winda6627: 不然你先說他有什麼錯?! 03/04 10:12
推 leo91240: 後面東吳荊州打上去也贏不了 03/04 10:14
→ ballby: You can you up 想要荊州又不去打曹操 03/04 10:22
推 Elainacute: 鼠輩是這樣的 03/04 10:26
推 hit0123: 泰澀了 03/04 10:28
推 rochiou28: 東吳拿了荊州的資源還是打不上去確實蠻可悲的 03/04 10:28
推 Atkins13: 孫權要取荊州(應該說是南郡)時對山越的鎮撫偏樂觀了 03/04 10:32
推 Atkins13: 他終其一生花了太多資源在閩越東南 還要修補孫策時期留 03/04 10:34
→ Atkins13: 下的矛盾 03/04 10:34
→ Atkins13: 孫策不傳子而傳其弟就表示已經想到這部分 03/04 10:34
→ davidex: 打不上去曹魏也下不來啊 03/04 10:37
推 Atkins13: 而且孫吳內政上對士族又依賴又牽制 武裝又是部曲制 武 03/04 10:39
推 trogtor: 關羽那個個性，沒孔明坐鎮荊州早晚都會丟的 03/04 10:39
→ Atkins13: 人都想保存自己實力 一盤散沙這才是孫十萬打合肥每戰皆 03/04 10:39
→ Atkins13: 北的底層原因 03/04 10:39
→ z23061542: 誰叫你這麼好打 打曹魏我就打不下來阿 03/04 10:40
推 Atkins13: 關羽已經是留守南郡最適合的人選了 先不說孔明在荊南血 03/04 10:41
→ Atkins13: 統還不到最高級 他開始領軍作戰是入蜀後的事 03/04 10:41

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Re: [閒聊] B站三角洲主播毀粉絲帳號 推 Alberta99170: 好奇問 他這個要賠多少呀 03/03 22:48 追這件事看了一下 整合B站留言 目前苦主能走的大概兩條 按照現有虛擬財產損失走民訴 或是以詐欺走刑訴 有人從直播回放估計苦主的損失約市價 2000～2500RMB 在對岸詐欺罪來說這數字很難立案 走民訴的話實際也賠不了多少 律師費都不止了 但這白癡主播不是第一次搞這種事了 甚至以前毀號直播存檔都還留著 目前苦主正在徵集其他受害者提供證據 以及對這類案件有經驗的律師 打算集體報案 對了 苦主今天發動態 各大名主播在留言開趴中
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wes32670h6  ·  希洽 C_Chat  ·  10小時前
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[問題] FGO玩家是怎麼開荒的啊？ 剛玩到圓桌 怎麼開始沒多久就20、30萬血的對手 這遊戲一開始就算有五星角送你還讓你一下就衝到滿等 正常玩根本打不過啊 系統設定的電腦夥伴+200友情點數的根本爛的要死 不靠其他人的高等高等級寶具打手根本過不了小關卡 這遊戲設計怎麼這麼奇怪 以前的玩家沒這麼多資源怎麼玩的啊？ 這遊戲怎麼術職打人一下沒10000，被打都是好幾千 玩個屁 -- https://i.imgur.com/n5xkcct.jpeg https://i.imgur.com/BPxLJ2W.jpeg https://i.imgur.c
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Xration  ·  希洽 C_Chat  ·  13小時前
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[鳴潮] 柯萊塔怎麼可以那麼騷阿=.= YO 鳴潮啟動 身為一星期只能玩兩天的鳴潮玩家 我剛剛把柯萊塔的伴星任務給破了 媽阿 這妹子怎那麼騷阿 記得我之前有發篇文問怎麼看妹子的內褲 結果柯萊塔直接就可以看到了 視角往上看，人物不會變透明變成仰望天空 可以直接看到黑色的胖次~~ 然後她跑步時也可以看到胖次 幹 其他角色就得用外掛才能看內褲 不用外掛就是仰望星空 怎柯萊塔那麼特別阿 她是制作組的女兒嗎？ 真他媽的有夠色 明明是小學生蘿莉的身材 但卻穿那麼騷的黑色胖次 還一直露出 幹 家主是很色很會撩~~~ 但柯這種反差好像也不錯 我這次用男主玩選對
older  ·  希洽 C_Chat  ·  15小時前
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[慶生] 今天是搖曳露營 各務原撫子的生日 大家晚安 今天（3/4）是我婆 各務原撫子的生日 今年是第七年的慶生～ P幣快發乾了 有點困擾www 就在最近公布了露營第四季動畫的消息 明年才能看到......不過有消息也是好事 而且畫風改回了我比較喜歡的樣子(抱歉了第三季QAQ) 去年慶生文發完之後馬上就去聖地巡禮啦～ 詳情參考 #1ffiRb9X (C_Chat) 下篇還在努力施工中...... 總之能巡一次露營真的是圓了一個想很久的夢！之後更常待在日本應該還有很多機會～ -- 今年的官推： https://bit.ly/46EfxxI 變成混圖的
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gincod  ·  希洽 C_Chat  ·  11小時前
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[LoL] 超威這數據是人啊？ https://i.meee.com.tw/iKcHfs1.png 我的天 八邊型戰士 聯賽超威 唯一真神 #今年不一樣 --
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MHWilds  ·  希洽 C_Chat  ·  11小時前
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[鳴潮] 更多的小橘子（內鬼） 圖多 https://i.imgur.com/oEZTVsp.jpeg https://i.imgur.com/KI8Cz2Q.jpeg https://i.imgur.com/kaAf4A2.jpeg https://i.imgur.com/2C5weqX.jpeg https://i.imgur.com/Jt3FBGi.jpeg https://i.imgur.com/15SBfpE.jpeg https://i.imgur.com/P7SpNaL.jpeg https://i.imgur.com/I
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windowsill  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前
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[閒聊] 如何成功推薦賭博默示錄 給在意畫風朋友 之前朋友問說有沒有什麼比較鬥智或燒腦的漫畫 我自己想到噬謊者 跟 超智遊戲 liar game 跟賭博默示錄系列 其他幾本他看完了 但賭博默示錄被嫌畫風太醜（？） 是說大家當初都是怎麼克服畫風這個問題的呢？或者說有什麼推薦方式嗎 --
newpasta  ·  希洽 C_Chat  ·  14小時前
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[閒聊] 真的有人出國會忘記帶護照嗎 @nekoashifumare https://i.urusai.cc/LI3rk.png 好慘 但是真的有人行李都帶了 卻沒帶護照的嗎 --
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victor87710  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前
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[閒聊] 崩鐵中國即時營收排名第十三 http://i.imgur.com/QNlklze.jpg 感覺有點艱辛 第二波了 剛剛超愛奇藝 還是輸給酷狗 這下靠日服登頂撐場了 --
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MHWilds  ·  希洽 C_Chat  ·  13小時前
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Re: [閒聊] B站三角洲主播毀粉絲帳號 : 吃瓜文 : 前情提要 : https://i.imgur.com/IfmmmhZ.jpg : 一位 BiliBili的主播，玩《三角洲行動》的 : 會幫 艦長(很貴的訂閱) 進行代打服務 : https://i.imgur.com/dYs3lkH.jpg : https://i.imgur.com/yYSpQk8.jpg : 艦長 198人民幣/月 : 提督 1998人民幣/月 : 總督 19998人民幣/月 : 接下來故事，或者說事故發生了 : 有一位艦長 3/1 請這位主播上線代打 : 但這位艦長
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s2637726  ·  希洽 C_Chat  ·  12小時前

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