→ chung2007: 在歷史上已經死掉了 02/02 17:55
→ gpbp2266: 兩個自己出現在聖杯戰爭也不是什麼奇特的事情了 02/02 17:58
→ trhrh: 但士郎是未來死後才成為英靈 才覺得有點神奇 02/02 17:59
→ junior1006: 海叔的狀況喔,抽錯職階吧,抽個騎殺海叔除了殺小孩他 02/02 18:00
→ junior1006: 也是不講武德的,不如說海叔原典一堆不講武德的偷襲跟 02/02 18:01
→ junior1006: 騙人。 02/02 18:01
→ GordonJordan: 殺海:孩子們我現在也有氣配遮斷了 02/02 18:01
→ junior1006: 至於Watcher,你看得到不代表你跑得掉啊,以單人來說 02/02 18:01
→ junior1006: 這幾乎是最爛職階了,從者本人一點武力值都沒有。 02/02 18:02
→ trhrh: 所以開場發現招錯職階才挑釁他會不會殺小孩嗎? 02/02 18:03
→ GordonJordan: 海叔原典本來就是會動腦的大強盜了不如說十二條試 02/02 18:03
→ GordonJordan: 煉他都得動腦不只靠蠻力硬幹 02/02 18:03
→ junior1006: 阿特拉斯:有個人說要找塊布當墊肩就跑了,讓我做白工 02/02 18:04
推 HJC6666: 本來就預定要搞海叔了 不管哪職都會灌黑泥 02/02 18:04
→ junior1006: 倒也不是,巴茲迪洛也不知道海叔召喚出來長怎樣,他問 02/02 18:04
→ pili955030: 那個黑幫算是特意要用黑泥去污染了,也不算是抽錯 02/02 18:05
→ junior1006: 是很認真在問。 02/02 18:05
→ junior1006: 巴茲迪洛需要的是超級不講武德的海叔,嚴格來說不管哪 02/02 18:05
→ junior1006: 個職階他的底線都沒低成巴茲迪洛的期望。 02/02 18:05
→ pili955030: 法蘭切絲卡看這話應該也能知道她死過N次了吧 02/02 18:06
→ junior1006: 黑泥一部分是法蘭契絲卡故意的,另一部分是方便巴茲迪 02/02 18:06
→ junior1006: 洛供魔。 02/02 18:06
→ GordonJordan: 海叔洗牛棚酬勞不給 直接把你全家S了 02/02 18:06
→ junior1006: 如果真的直接抽個小人海叔出來,為了供魔其實巴茲迪洛 02/02 18:07
→ junior1006: 還是會丟黑泥,但用不用三令咒就難說了。 02/02 18:07
推 kaisudo0520: watcher是開圖沒錯 而且可以從召喚出來開始的情報都 02/02 18:08
→ kaisudo0520: 有 但是無法做到干涉,這種需要好隊友而且要願意把 02/02 18:08
→ kaisudo0520: 情報給人,不然就是召喚者自己要超強 02/02 18:08
→ trhrh: 開圖自己隊友是Faker就好了 02/02 18:09
→ GordonJordan: Watcher能力不抱團根本沒進攻能力 02/02 18:10
→ trhrh: *如果自己隊友是 02/02 18:10
推 HJC6666: 開圖之外還有解說員陪伴 貼心幫你導航 02/02 18:10
→ GordonJordan: 除非你要學芬恩直接開圖看獎品在哪直接拿 02/02 18:10
推 vhik4596: 我記得前面有人補充,黑道是運氣好叫到三騎的海叔,還 02/02 18:10
→ vhik4596: 會等他放完招,其他職階就不會等直接動手了 02/02 18:10
→ GordonJordan: 但幹不幹得走另一回事 因為芬恩本身戰力也是一流 W 02/02 18:11
→ GordonJordan: atcher你只能靠自己 02/02 18:11
推 junior1006: 芬恩的前提是他本人的武力值也是頂級的,達尼克還外帶 02/02 18:11
→ junior1006: 了一堆二戰德軍護航。 02/02 18:11
推 pili955030: 對大多數御主來說,抽到watcher完全是下下籤。不過正 02/02 18:12
→ pili955030: 常的聖杯戰爭應該也不會抽到他 02/02 18:12
推 Mark40304: Watcher不是沒戰力而已 牠還會考驗御主 設定集寫了叫出 02/02 18:12
→ Mark40304: Watcher的御主高機率都會死 02/02 18:12
→ GordonJordan: 海叔上三騎偏英雄性格 騎殺偏游俠強盜那邊 02/02 18:12
→ junior1006: 殺騎的海叔不會等巴茲迪洛下令咒,問小孩的那句就直接 02/02 18:12
→ GordonJordan: 狂…你要幹嘛 02/02 18:12
→ junior1006: 摸到底線了。 02/02 18:12
→ junior1006: 只是「假設」海叔是完全的小人,那巴茲迪洛沒必要用令 02/02 18:13
→ junior1006: 咒,但很顯然你抽不出小人海叔,包含殺騎兩種。 02/02 18:13
→ chung2007: 那神話的海淑到底是怎樣性格的人啊 02/02 18:14
→ junior1006: 上三騎的海叔就是生前太任勞任怨了,比巴茲迪洛更爛的 02/02 18:14
→ trhrh: 這時候感覺可以開一篇問問當初伊利雅招正常海叔會怎樣 但應 02/02 18:14
→ trhrh: 該會被閃閃剋死 02/02 18:14
→ junior1006: 老闆他遇過一大堆,只是那些人沒有黑泥可以丟他而已。 02/02 18:14
→ junior1006: 巴茲迪洛這種咖想拿令咒丟他他根本無所謂,他對魔力可 02/02 18:15
→ junior1006: 以直接無視令咒。 02/02 18:15
→ GordonJordan: 巴茲迪洛以黑幫來說還算有人品的 02/02 18:15
→ GordonJordan: 生前搞他的是一堆爛國王貴族跟赫拉 02/02 18:16
→ junior1006: 赫拉可是海叔走在路上就要讓他瘋狂詛咒一下,海叔這種 02/02 18:16
→ junior1006: 勞工命懶得對巴茲迪洛先下手為強很正常。 02/02 18:16
→ junior1006: 但他偷襲也很正常,海叔對敵人跟對老闆是不同態度。 02/02 18:17
→ vhik4596: 正常海叔一出來就會拆了伊莉亞老家啊,拿小孩當實驗品 02/02 18:17
→ vhik4596: 穩死的 02/02 18:17
推 pili955030: 五戰召正常海叔,不就愛因茲貝倫先被滅嗎 02/02 18:17
→ junior1006: 原典海叔的性格就滿多變了,很難總結,他這種人氣的 02/02 18:17
→ junior1006: 角色所有後世人物都想跟他扯上關係,集體二創你很難總 02/02 18:18
→ junior1006: 結一個簡單的結論。 02/02 18:18
→ junior1006: 單以12試煉的常見版本來看,海叔是武力第一卑鄙第一智 02/02 18:19
→ GordonJordan: 他要令咒命令自殺也是沒差老子十二條命 02/02 18:19
→ junior1006: 商超群但是很聽老闆話的人。 02/02 18:19
→ junior1006: 歐律斯透斯跟他凹了兩個任務他還真的去多做兩個。 02/02 18:20
→ GordonJordan: 是說巴茲迪洛要超強又完全聽話的比起海叔不如抽迦 02/02 18:21
→ GordonJordan: 爾納 02/02 18:21
→ junior1006: 聖遺物是法蘭契絲卡發的啊,配上黑泥其實就是他想搞事 02/02 18:21
→ junior1006: 而已,巴茲迪洛就是個聽話的打手他也沒得選。 02/02 18:21
推 pili955030: 沒有聖遺物吧,召海叔用的聖遺物不也是黑幕方提供的 02/02 18:22
→ pili955030: 嗎 02/02 18:22
推 junior1006: 以巴茲迪洛的後續的作為來看,主要是人肉電池會觸碰到 02/02 18:24
→ junior1006: 海叔的底線,否則他根本也沒幹啥海叔一定不會幹的事。 02/02 18:24
→ GordonJordan: 喔對法蘭契絲卡發的 是說她那愉悅犯居然沒發愛醬手 02/02 18:25
→ GordonJordan: 銬出去 02/02 18:25
→ vhik4596: 人肉電池如果沒用小孩當原料,其實應該是能讓海叔正常 02/02 18:25
→ vhik4596: 打? 02/02 18:25
推 jonh0805: 你要想正常情況下聖遺物沒得挑,搞到一個就謝天謝地了 02/02 18:25
→ jonh0805: 過了這個村就沒這個店的情況只能用現有手段讓自己方便 02/02 18:25
推 swbthj: 聖遺物本身就很難搞了 黑道還是剛從牢裡放出來的 02/02 18:27
推 jonh0805: 實際上根本沒得選,想幹髒活一開始就該挑哈桑或術職了 02/02 18:28
推 junior1006: 牢裡剛出來倒是沒啥差,巴茲迪洛的資源是老大給的啊。 02/02 18:29
→ junior1006: 只是他老闆顯然沒有關切偽聖杯到跑去找聖遺物的程度, 02/02 18:29
→ junior1006: 他老闆是普通人類。 02/02 18:30
→ henry12188tw: 聖遺物應該都是弗蘭找的吧 那種東西連鐘塔的人都不 02/02 18:31
→ henry12188tw: 好弄了 何況是沒渠道的米國人 02/02 18:31
推 junior1006: 局長有找獅子劫去找到神奇妙妙工具,以主辦的立場倒也 02/02 18:32
→ junior1006: 沒那麼難找。 02/02 18:33
→ junior1006: 但是有海叔的聖遺物為何不用呢?你了不起學艾家搞狂化 02/02 18:33
→ henry12188tw: 不過目前好像沒有拿博物館展品出來用的例子? 用公 02/02 18:34
→ henry12188tw: 權力搞不好可以 02/02 18:34
→ junior1006: ,狂海雖然整天被笑是木樁實際上也不弱。 02/02 18:34
→ GordonJordan: 正常叫海叔後狂化的狂海+獅皮 在這屆也算非常能打 02/02 18:35
→ GordonJordan: 了 02/02 18:35
推 jonh0805: 你都領到頂級聖遺物了,跟從者合不合都是次要的 02/02 18:36
→ jonh0805: 要嘛就配合從者性格像緹妮那樣,不然就動點手段改造 02/02 18:36
→ GordonJordan: 愛家狂海兩手空空基本上是他們作弊提早幾個月叫 還 02/02 18:37
→ GordonJordan: 會被冠位狼群破防 02/02 18:38
推 siro0207: 話說御主成為從者有前例嗎? 只記得有從者成為御主的前例 02/02 18:39
→ siro0207: 沒聽過反過來的 02/02 18:39
推 junior1006: 西格瑪也沒真的成為從者啊,他被要求成為活者的槍兵而 02/02 18:40
→ junior1006: 已。 02/02 18:40
→ siro0207: 而且還是成為自己的從者 也太獨特了吧 這樣令咒的意義是 02/02 18:40
→ siro0207: ? 02/02 18:40
→ junior1006: 從者這概念廣義來說其實就是使魔,又沒人跟西格瑪簽魔 02/02 18:41
→ junior1006: 術契約叫他當使魔。 02/02 18:41
→ henry12188tw: 不是前例 但GD在平安京&奏一到奏三都視同從者 02/02 18:41
→ junior1006: 令咒的意義那確實是沒啥意義,Watcher就真的是很爛的 02/02 18:41
推 sad141: 你狂化咒文是召喚開始就要加上去的啊。沒有艾家不早幾個 02/02 18:41
→ sad141: 月召喚就一定有獅子皮這種事喔 02/02 18:41
→ junior1006: 從者,沒武力值令咒還沒啥用。 02/02 18:41
推 jonh0805: 西格瑪那個槍兵就擺設而已,從者能力跟wow的插件差不多 02/02 18:42
→ sad141: 冬木杯戰系統我不記得有先召喚出來再疊加狂化的情況發生 02/02 18:42
推 ruby080808: 西格馬那個目前也沒啥進展吧? 02/02 18:43
→ junior1006: 狂化咒文跟違法召喚是兩件事,在五戰海叔的狀況是都幹 02/02 18:43
→ junior1006: 了。 02/02 18:43
→ GordonJordan: 應該說召海叔後榮光怎麼配設定都不明 是召喚後自動 02/02 18:44
→ GordonJordan: 給還是自己選或有沒有限哪個職階能拿哪個榮光 02/02 18:44
→ junior1006: 海叔提早幾個月就被拉出來了,不然先別提獅皮不獅皮的 02/02 18:45
→ junior1006: 總不能雪原上那堆真的是冠位狼咬穿12試煉。 02/02 18:45
→ siro0207: 沒 我的意思是 自己成為自己的從者 那還會有需要用令咒 02/02 18:45
→ siro0207: 對自己下命令的場合嗎? 02/02 18:45
推 henry12188tw: 西格瑪的令咒給自己大概只能像麻婆那樣用吧 02/02 18:47
推 junior1006: 也別說榮光不榮光,五戰狂海兩手空空連個非寶具武器都 02/02 18:47
推 sad141: 輔助從者戰鬥啊,令咒又不是只有命令的功能,他也能提升 02/02 18:47
→ sad141: 從者戰鬥力啊 02/02 18:47
→ junior1006: 沒有,不跟FSF弓海比,看看隔壁冠位狂海,人家不僅有 02/02 18:47
→ GordonJordan: 令咒加buff或瞬間移動來身邊保自己啊 02/02 18:48
推 jonh0805: 西格瑪那個令咒喔,目前就當魔力源使用吧 02/02 18:48
→ jonh0805: 自己用魔力攻擊時配合令咒強化應該有效 02/02 18:48
→ junior1006: 弓還有效果不明的天風,空手狂海真的是??? 02/02 18:48
→ sad141: 我是不覺得正常召喚狂海就會有獅子皮(主要是不認同狂海 02/02 18:49
→ sad141: 帶獅子皮的觀點,這有太多模糊空間) 02/02 18:49
→ GordonJordan: 喔如果是西格瑪狀況 至少能像zero言峰那樣當魔力源 02/02 18:49
→ GordonJordan: 吧 02/02 18:49
→ jonh0805: 令咒你不對從者下令也沒別的太多用處 02/02 18:49
→ henry12188tw: 不過那watcher不是都猜是利維坦 總不會到最後都不 02/02 18:49
→ henry12188tw: 下來打吧 02/02 18:49
→ siro0207: 所以如果他用令咒對自己下令 立刻將自己傳送到安全的地 02/02 18:49
→ ruby080808: watcher不是利維坦吧== 02/02 18:50
→ sad141: 西格碼的場合就當一個額外魔力源使用吧 02/02 18:50
→ siro0207: 方 像是前幾集那個死徒那樣用 也行? 02/02 18:50
→ GordonJordan: 主要榮光怎麼給不明吧 狂海如果拿怪鳥跟三頭犬不知 02/02 18:50
→ ruby080808: 他有長得像企鵝嗎== 02/02 18:50
→ GordonJordan: 道要衝三小 02/02 18:50
推 junior1006: 是也不是,利維坦基本上是沒啥衝突點。 02/02 18:50
→ junior1006: 利維坦的形象更接近鱷魚和鯨魚啊,找企鵝幹嘛。 02/02 18:51
→ junior1006: 五戰狂海的問題是他在現版本下很明顯是異常召喚。 02/02 18:51
→ junior1006: 那你要說他會不會有12榮光、能選那些、或者具體到會不 02/02 18:52
→ henry12188tw: 企鵝只是melt喜歡而已 02/02 18:52
→ siro0207: 話說這樣又有另一個問題 他自己是從者 然後又有watcher 02/02 18:52
→ pili955030: watcher實際上也沒辦法下來打吧,沒辦法顯現 02/02 18:52
→ junior1006: 會有獅皮那只能純靠猜,但冠位海跟弓海都告訴你不管怎 02/02 18:52
推 jonh0805: 西格瑪不能用傳送吧,他只是有槍兵這個職階但不是從者 02/02 18:52
→ junior1006: 樣他都不會是兩手空空只帶十二試煉下來。 02/02 18:52
→ junior1006: 你要主張他可以或不行帶獅皮其實都有道理。 02/02 18:53
→ pili955030: watcher要西格瑪去當真lancer,不等於西格瑪就變成從 02/02 18:53
→ pili955030: 者了 02/02 18:53
→ siro0207: 另一個從者 這樣令咒還是只能用三次嗎? 會不會變6次? 02/02 18:53
→ junior1006: 你對西格瑪的狀況有誤解,只是Watcher期望西格瑪通過 02/02 18:53
推 sad141: 帶沒意義的寶具下來這種事確實也發生過就是了( 02/02 18:53
→ junior1006: 試煉成為槍兵,不代表他真的是槍兵。 02/02 18:54
→ sad141: 看向金羊毛 02/02 18:54
→ GordonJordan: 榮光我是傾向猜某些東西限定某職階才能拿 像妖馬限 02/02 18:54
→ GordonJordan: 騎職拿之類的 02/02 18:54
→ junior1006: 冠位海連效果不明的天風都給你帶下來了,反觀艾家狂海 02/02 18:54
→ pili955030: 令咒只有三劃,不會變6劃 02/02 18:54
→ pili955030: 西格瑪的從者還是只有watcher,西格瑪不是從者 02/02 18:54
→ GordonJordan: 看之後仇海玩寶可夢後成田會不會補充吧 02/02 18:55
推 jonh0805: 西格瑪那個槍兵你想成聖杯系統就是會有一個槍兵位置 02/02 18:55
→ jonh0805: 但槍兵位置被watcher佔走 但系統認為槍兵被召出來了 02/02 18:55
→ siro0207: 喔 所以有職階 也不代表會是從者 02/02 18:56
→ jonh0805: 並不是西格瑪真的變槍兵 02/02 18:56
推 junior1006: 也不是說有沒有職階會不會是從者的問題,Watcher不是 02/02 18:56
→ junior1006: 真的要讓西格瑪跑去座上當英靈,只是Lancer這個位置 02/02 18:56
→ junior1006: 被Watcher卡掉了,然後他沒有戰鬥能力,所以得讓御主 02/02 18:57
→ junior1006: 自己上去打而已。 02/02 18:57
→ siro0207: 那這樣就表示他無法對自己用令咒了對吧 02/02 18:57
→ pili955030: 話說FGO如果真的實裝西格瑪做為免費角,應該會是Arch 02/02 18:58
→ pili955030: er吧 02/02 18:58
→ GordonJordan: 狂海先不談榮光 他連個弓或劍都沒拿 02/02 18:59
→ siro0207: 所以你的意思是 Watcher希望他成為Lancer 但不代表他就 02/02 18:59
推 junior1006: 無法以命令的形式對自己下令咒,他還是御主。 02/02 18:59
→ GordonJordan: 狂蘭一樣只會RRRRR他可是有帶劍 02/02 18:59
→ junior1006: 令咒本身也是一坨魔力,西格瑪能以單純魔力的方式運用 02/02 18:59
→ siro0207: 擁有Lancer這個職階 那不就只是一個普通的御主跟從者? 02/02 18:59
→ junior1006: 對,所以Watcher很爛啊。 02/02 19:00
→ junior1006: 影子不就有說西格瑪倒大楣了。 02/02 19:00
→ GordonJordan: 令咒本體就魔力源 璃正跟麻婆手上都一坨了 02/02 19:00
推 zeal63966: Watcher不普通,沒有實體,令咒無效 02/02 19:00
推 jonh0805: 因為watcher確實是因為發動召喚陣才召喚出來的 02/02 19:00
→ jonh0805: 槍兵位置已經被watcher佔走了,所以只能西格瑪自己打 02/02 19:00
→ jonh0805: 所以本場最坐牢御主,只召喚了一個輔助插件 02/02 19:00
→ siro0207: 我還以為他獲得了Lancer的職階力量 02/02 19:00
推 pili955030: 西格瑪這組本來就是普通的御主跟從者呀,只是特殊在 02/02 19:01
→ pili955030: 召出來的是特殊職階以及watcher沒有戰鬥力 02/02 19:01
→ junior1006: Watcher有能力可以提供締約的御主試煉,但以面板資訊 02/02 19:01
→ junior1006: 來看他只能改變幸運值,也就是說他唯一的作用就是讓西 02/02 19:01
→ junior1006: 格瑪倒大楣。 02/02 19:01
→ zeal63966: 天降試煉,純純負面從者 02/02 19:01
→ zeal63966: 還有令咒對Watcher無效 02/02 19:02
→ junior1006: 影子那句話其實翻譯過來就是:我沒有戰鬥能力,你自己 02/02 19:02
→ junior1006: 想辦法。 02/02 19:02
→ usoko: 比起這群幻象 更適合當Watcher的應該是弗拉特手上的手錶吧( 02/02 19:02
→ pili955030: 傑克有戰鬥能力呦 02/02 19:02
→ siro0207: 可是這個Watcher看起來不是可以變成各種英雄? 那些英雄 02/02 19:03
→ usoko: 我只是玩諧音梗而已w 02/02 19:03
→ siro0207: 都沒有戰鬥力? 02/02 19:03
→ pili955030: 那些影子不是從者,也只有西格瑪能看到,其他人看不 02/02 19:04
→ pili955030: 到也摸不到 02/02 19:04
→ pili955030: 更不用說那些影子也不能算是本人,連分身都不算 02/02 19:04
推 junior1006: 沒有,影子就只是影子,除了聊天沒有作用。 02/02 19:04
推 jonh0805: watcher那些各種從者影子你當成語音客服就好 02/02 19:04
→ GordonJordan: 開圖跟聊天外完全沒實質戰鬥能力 02/02 19:05
→ siro0207: 太悲劇了吧 02/02 19:06
→ henry12188tw: Watcher那些就是套皮AI而已 02/02 19:06
推 pili955030: 對,watcher就是AI聊天而已 02/02 19:07
→ siro0207: 我還以為這角色準備要開掛了 02/02 19:07
推 jonh0805: 語音客服可能不太對,比較像管制塔及時給你發目前戰況 02/02 19:07
→ pili955030: 嘛.......雖然地獄開局,不過還是有高光時刻,西格瑪 02/02 19:08
→ pili955030: 後面也算是達成偉業了吧 02/02 19:08
→ siro0207: 自身拿到Lancer的職階力量 配合watcher開圖 當個外掛開 02/02 19:08
→ siro0207: 圖狗 結果竟然全是假的 02/02 19:08
推 junior1006: Watcher的技能面板有一項「主人有很高機率會死亡」, 02/02 19:08
→ junior1006: 對啊。 02/02 19:08
→ henry12188tw: 我是覺得西格瑪的表現比FGO那個暗殺不成的還被性轉 02/02 19:09
→ henry12188tw: 的火槍兵有資格上座啦 嘻嘻 02/02 19:09
→ pili955030: 開圖這件事倒是沒錯 02/02 19:09
推 junior1006: 有開圖是對的,但他有多少資訊主要也是看Watcher心情 02/02 19:10
→ pili955030: 以後面的劇情來說,西格瑪應該算有資格上座了吧? 02/02 19:10
→ junior1006: 給。 02/02 19:10
→ junior1006: 你要原創角色上英靈座那是有點難,但進Fgo的神棍召喚 02/02 19:12
→ junior1006: 系統那太簡單了。 02/02 19:12
推 zeal63966: 進抑制力而且吧,但那也是坐牢 02/02 19:15