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如題 三國時代魏國蜀國吳國 他們會覺得自己是中國漢人嗎? 如果有人說他們是中國漢人 他們會說不是,我是魏國/蜀國/吳國人呢? 0.0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.13.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769951563.A.F86.html
hihihihehehe: 蜀應該是自稱漢人吧? 02/01 21:14
shadow0326: 可能連羌人都自認漢人 02/01 21:14
laladiladi: 沒有蜀國 一直都是大漢 02/01 21:14
CornyDragon: 在三國稱帝之前每個都是漢朝人阿 02/01 21:15
ioylye: 蜀漢不自稱蜀吧? 官方應該還是自稱漢的 02/01 21:16
Horse129: 日本人吧 我玩遊戲他們都講日文 02/01 21:16
conquer1988: 當時不會用國號去稱自己吧 我覺得是用xx地xx氏去稱 02/01 21:17
conquer1988: 呼 例如潁川荀氏 那個時代世家大族比較吃香 02/01 21:17
orion1991830: 會 而且應該算是最早認為自己是漢人的時代 起因就是 02/01 21:17
orion1991830: 漢朝衰弱 胡漢對立下 就是最早漢人觀念興起的時代 02/01 21:17
yankeefat: 蜀漢是後世用來區別劉備政權的稱呼 02/01 21:17
nagilaman: 天朝上國 02/01 21:17
pili955030: 蜀的國名其實是季漢吧 02/01 21:18
hinanaitenco: 肯定都自稱漢人啊 02/01 21:18
live147222: 熱知識,曹操和曹魏無關 02/01 21:18
ioylye: 應該還是漢 季/蜀看起來都是後世加上去的 02/01 21:19
s952013: 直至曹丕篡漢前,他們都是漢臣 02/01 21:19
arceus: 劉備自封漢昭烈帝 蜀國是後人方便區分 02/01 21:19
ck326: 光看到魏國曹操就可以end了 02/01 21:20
s952013: 曹操到死都自稱丞相,這漫畫是在侮辱他嗎? 02/01 21:20
ioylye: 昭烈怎麼可能是自封..那是諡號 02/01 21:20
conquer1988: 季漢應該是蜀漢後面才稱的吧 劉備還是以漢自居 02/01 21:21
s952013: 就因曹操當時是丞相,所以蜀吳基本都不敢正面造反 02/01 21:21
nagi616: 想要入主中原的政權 幾乎每個都會找自己的正統合法性 02/01 21:21
horrorghost: 噓我做啥啦 02/01 21:22
Kazuma0332: https://i.imgur.com/nvMhvsW.jpeg 02/01 21:22
klaynaruto: 曹操活著的時候就是魏王 封國是魏國沒問題啦 02/01 21:22
chordate: 曹操有當魏王啊,所以說魏國沒毛病 02/01 21:22
s952013: 所以那個現代人說他們都是中國人 02/01 21:22
s952013: (漢朝臣子)那還真是沒說錯。 02/01 21:22
conquer1988: 魏國曹操沒錯啊 曹操有稱王 國號魏 定都鄴 02/01 21:23
yankeefat: 曹操時期的魏國是諸侯國 02/01 21:23
otis1713: 中國是哪邊的中? 02/01 21:24
oaoa0123: 諸葛亮說過前漢、後漢,蜀漢自稱過季漢嗎? 02/01 21:24
sokayha: 這種想畫諷刺漫畫反而強調了自己世界觀史觀的缺漏錯誤是 02/01 21:24
sokayha: 在搞啥 02/01 21:24
oaoa0123: 他們應該知道自己是第三個漢了 02/01 21:24
LipaCat5566: 我玩遊戲看人物都是講日文 應該是日本人才對 02/01 21:25
victoryman: 曹操打烏孫用怎麼名義? 02/01 21:25
nineflower: 孫權黑頭髮黑眼睛??? 02/01 21:26
s952013: 曹操的魏國是諸侯國,法理上是漢獻帝冊封 02/01 21:26
s952013: 給他的,不是現代意義上的國家 02/01 21:26
conquer1988: 劉禪詔書寫過季漢 但劉備沒這樣想吧 他還是以漢正統 02/01 21:26
conquer1988: 自居 02/01 21:26
pili955030: 劉禪後來的詔書好像用過,另外還有楊戲的季漢輔臣贊 02/01 21:26
ChangWufei: 大一統定於一的思想是中國政治的絕對規則 02/01 21:27
samvii: 曹操的魏王是漢朝下的諸侯王,建立魏國的時候他還為了讓夏 02/01 21:27
samvii: 侯惇跟其他手下不一樣,夏侯惇的官位是漢朝廷的官,其他人 02/01 21:27
samvii: 是他魏王國的官員 02/01 21:27
gemboy: 加蜀字只是後代為了區別 當代根本沒這樣用 02/01 21:28
samvii: 用來代表夏侯惇是跟他曹操是對等的存在,而不是手下 02/01 21:28
gemboy: 就跟北韓南韓一樣 南北只是方便區別簡稱 02/01 21:29
conquer1988: 荀彧也是 02/01 21:29
P2: 有人不是黑眼睛 02/01 21:29
arceus: 劉備就實質以漢為名稱帝 像曹操的武帝就後來追加的 02/01 21:30
BIA: 我記得是宋朝才開始有漢唐的概念 老百姓誰管你是哪國人 02/01 21:31
akles111: 中國近代才有的…其他都是國號吧 02/01 21:31
sokayha: 中國字眼史記也用很多 雖然也不完全是現代國家的意思 但 02/01 21:31
sokayha: 故意要混淆朝代與國家認同概念就太居心不良了 02/01 21:31
MarchelKaton: 總有華夷之防吧, 02/01 21:31
MarchelKaton: 我是不覺得曹操會自認跟匈奴烏桓同一族啦 02/01 21:31
conquer1988: 漢朝就是世家大族的天下 國族概念沒世家重要 02/01 21:32
samvii: 比較特別的是孫權有段時間他的稱號是魏朝曹丕冊封的吳王 02/01 21:32
lnceric008: 中原大國 02/01 21:32
snocia: 中國指稱本朝全體,大約宋朝開始,不過指的對象涵蓋更全 02/01 21:32
snocia: 面、更等同於現在的中國,是元朝,蒙古人說的 02/01 21:32
ga839429: 曹操到死都以漢臣自居吧 皇叔更不用講 蜀漢== 02/01 21:33
ioylye: 大魏吳王 02/01 21:33
ioylye: 皇叔有稱帝喔 02/01 21:34
snocia: 此前,唐朝的中國不會指本朝,大約是北方,年代越早範圍 02/01 21:34
snocia: 越小,秦以前,大約是狹義的中原 02/01 21:34
TCPai: 國家跟朝代本來就不衝突 02/01 21:35
h0103661: 蜀國劉備笑死,這是看新三國畫的嗎 02/01 21:35
ioylye: 日本人有可能阿 我記得橫山光輝那時代確實畫蜀 02/01 21:36
ilove640: 確實是啊 他們都想繼承漢啊 02/01 21:38
cblade: 沛國譙人 涿郡涿縣人 吳郡富春人 02/01 21:38
akway: 蜀國才會自稱漢人 根本不會自稱蜀國人 02/01 21:39
P2: 霹靂車仔: 外盡禮事中國 02/01 21:40
sokayha: http://i.imgur.com/pkP92iY.jpg 02/01 21:40
sokayha: 反正那片土地的人們自古就認為自己是世界中心的國 用中國 02/01 21:41
sokayha: 字樣是常有的事 02/01 21:41
ioylye: 四夷說法很早就有了 02/01 21:44
samvii: 孫權當過(曹操控制的許昌朝廷)漢朝封的破虜將軍會稽太守、 02/01 21:45
samvii: 曹丕稱帝後封的吳王、自己稱帝後的吳大帝 02/01 21:45
akway: 古代中國或中原就是一個地理概念 就像歐羅巴 美利堅 義大利 02/01 21:45
akway: 澳洲一樣 早期是地名 後來才建國或成立歐盟 02/01 21:45
chordate: 外族和漢人會分: 02/01 21:45
chordate: 今涼州部皆有降羌,羌胡被髮左袵,而與漢人雜處,習俗既 02/01 21:45
chordate: 異,言語不通 02/01 21:45
ck326: 孫權有向曹丕稱臣,就是準備應付劉備報復那時候 02/01 21:49
owen91: 不要用想的 去找史料 看當時的人 如何稱呼自己 02/01 21:50
Nevhir: 漢族的漢起於漢朝 三國沒蜀 只有漢 季漢 漢朝人自稱漢人 02/01 21:50
Nevhir: 後來晉自稱晉人 而漢族這詞最早出現南北朝 鮮卑為了去晉 02/01 21:50
Nevhir: 把中原人稱漢人 唐雖有唐人之稱 也開始用漢族稱中原人 02/01 21:51
sokayha: 其實就是漢人跟漢人打就用政權名稱呼彼此 與外族打則會轉 02/01 21:53
sokayha: 用符合認同的整體代名詞(漢族) 與外國對比則再上一階用 02/01 21:53
sokayha: 中國(中央之國)自稱 同樣的道理跟火星人打就是自稱地球人 02/01 21:53
sokayha: 跟仙女座星雲的打則是自稱銀河系人 每種稱呼都可同時成 02/01 21:53
sokayha: 立 因為稱呼本來就是基於對象的相對概念與需求 02/01 21:53
zwxyzxxx: 基本上中國歷代大部分都是以漢人自居,就只有國號不同而 02/01 21:54
zwxyzxxx: 以,就算是戰國時期也是一樣,隨然用國號分別你是哪國人 02/01 21:55
sokayha: (故意搞不懂)來吵這個的都只是抱有目的性想偷換概念的而 02/01 21:55
sokayha: 已 02/01 21:55
zwxyzxxx: 但是都是統一稱為漢人,就算是元朝也不例外,因為元朝後期 02/01 21:55
zwxyzxxx: 基本上已經被同化的差不多了,這就是漢人厲害的地方 02/01 21:56
owen91: 他者出現後,族群自我認同才被迫成形 02/01 21:59
tony332976: 02/01 22:01
sokayha: 文化的強勢就是有這個力量 文明帝國的遊戲機制也因此都是 02/01 22:01
sokayha: 這樣演 不是你強行管控血統身份地位就能阻止的 同道理也 02/01 22:01
sokayha: 能類推到排斥支語是無意義的 自己搞出有內容的文化才是正 02/01 22:01
sokayha: 道 02/01 22:01
edalmond: 問一下,涼州跟交州的人會認為自己是中國人嗎?中國這 02/01 22:02
edalmond: 一詞出現的很早,但早期中國通常指的是一個地域而不是 02/01 22:02
edalmond: 整個國界內的領土 02/01 22:02
ioylye: 你要看是"羌人""山越"還是"混血" 02/01 22:03
ioylye: 還有他想做什麼 02/01 22:04
sokayha: 這樣問你 住在永和台北交界的會自稱新北人還台北人 02/01 22:04
ioylye: 如果是在當地混 其實沒太多差別 但你要進入漢朝系統 02/01 22:04
ioylye: 你一定要去找漢人背書 02/01 22:05
sokayha: 所以住在交州的會想認同中國還是越南那邊的 02/01 22:05
fenix220: 孟獲孟獲 02/01 22:05
ioylye: 像馬騰稱伏波將軍馬援之後就是這作法 這在當地沒用 02/01 22:05
ioylye: 但要跟漢朝交往這就有用 02/01 22:06
ioylye: 交州的話應該還是偏中國吧? 漢文化其實強勢很久 02/01 22:07
ioylye: 像士燮在越南地位很高,但在中國這邊他就.. 02/01 22:08
Xration: 中原的概念延伸啊 02/01 22:11
Xration: 中原不是人種,是文化的集合 02/01 22:12

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