推 MiluPeko: 終末地的戰鬥體驗就像是德川跟我修院的餐廳開箱vlog 01/23 13:56
推 tp6jom32ul3: 戰雙崩三一開始就戰鬥爽了吧，看你會不會做而已 01/23 13:56
推 owo0204: 卡普空表示： 01/23 13:58
→ ThreekRoger: 戰雙跟崩三很紅嗎 01/23 13:59
推 h0103661: 戰雙那種act三消哪裡爽了，根本不知道在按什麼 01/23 13:59
→ jamber: 是這樣沒錯，但之前國產的記憶邊境就做的蠻好的，他們工 01/23 14:00
→ jamber: 作室之前沒印象有什麼類似的作品 01/23 14:00
→ jamber: 可能有些人就特別擅長在動作這一塊吧 01/23 14:01
推 amsmsk: 開場大BOSS打到睡著 01/23 14:01
推 OEC100: 切人不太順手就不切了 01/23 14:01
推 ch710181: 閃避還搞得怪怪的，不太流暢 01/23 14:02
→ amsmsk: 那個閃避真的不如不加 學原神就好 01/23 14:02
→ sakamata: 其實其他二遊戰鬥也沒多好，只是大家這賽道對戰鬥要求 01/23 14:02
→ sakamata: 沒那麼多 01/23 14:02
→ jinkela1: 卡普空也是一步一腳印上來的 去玩快打1 不是快打2 01/23 14:02
→ jinkela1: 再比對快打2 就知道進步在哪 01/23 14:03
→ spring60551: 砸錢不是沒用，而是你錢砸得不夠多，不是花大錢請LV 01/23 14:03
→ spring60551: 99員工，就是花錢把員工練到LV99還要給福利防止跳槽 01/23 14:03
→ jamber: 所以之前說有沒有做3D遊戲的經驗影響很大也是這樣，他們 01/23 14:03
→ jamber: 除了比較懂怎麼做戰鬥外，也比較能評估一個角色的製作時 01/23 14:03
→ jamber: 間 01/23 14:03
推 starsheep013: 沒啊，單純終的系統設計不爽而已，比較像日式的arp 01/23 14:04
→ starsheep013: g又再做簡化，第一款是動作遊戲起家但就直接很爽的 01/23 14:04
→ starsheep013: 獨立遊戲非常多 01/23 14:04
→ OEC100: 閃避還行吧，隊友像純放技能的定位，但是連線感覺不好玩 01/23 14:04
推 jinkela1: 其實你一個個技能單獨看 這款ok的 一刀一劍沒問題 閃避 01/23 14:05
推 vsepr55: 我不是戰鬥爽客群我是真的不懂 01/23 14:05
→ vsepr55: 絕區零鳴潮我都覺得戰鬥不爽== 01/23 14:05
→ jinkela1: 回饋沒問題 問題是全部組合在一起有問題 01/23 14:05
→ jinkela1: 而且這款的閃避 無敵幀太做壞了 隨便按隨便閃 01/23 14:06
→ OEC100: MH系列也是一路打磨上來 01/23 14:06
→ jinkela1: 敵人紅光來的又超級早 你有1秒多的時間有50歲反應去按 01/23 14:06
→ jinkela1: 技能打斷 01/23 14:06
→ jinkela1: 絕戰鬥個人也不愛啊 完全入坑不了 強制換人還中斷戰鬥 01/23 14:07
噓 pokemon1318: 絕區零是播片遊戲 爽啥 01/23 14:07
→ jamber: 戰鬥爽也是有很多不同方向，看是走無雙類，還是走跟怪物 01/23 14:07
→ jamber: 交互類，還是高速戰鬥節奏 01/23 14:07
→ OEC100: 隊伍的組合很單純就控制破盾輸出 01/23 14:08
→ jinkela1: 其實玩那麼多年 崩3以來還沒看過一個類似切角戰鬥系統 01/23 14:08
推 shinobunodok: 他這個現在的爽度只有一個 就是你排好觸發多個連攜 01/23 14:08
→ shinobunodok: 的時候 有一種手動總力的感覺 但其他時候根本是普 01/23 14:08
→ shinobunodok: 攻達人 01/23 14:08
還是乾脆學XB學到底，主控一個角色
然後下指示給隊友做破防>失衡>擊倒
→ jinkela1: 真的贏崩3的 01/23 14:08
→ OEC100: 你看高手玩這遊戲跟你自己玩沒什麼差別 01/23 14:08
→ skyofme: 要多一拍去思考按1234我就按不到了 01/23 14:08
→ jinkela1: 這遊戲系統絕對有毛病！重擊觸發招式但你無法控制何時 01/23 14:09
→ jinkela1: 重擊 就只能傻傻一直按普攻 01/23 14:09
→ skyofme: 雖然一開始我也覺得應該沒那麼趕 01/23 14:09
※ 編輯: ken30130 (118.166.216.211 臺灣), 01/23/2026 14:10:48
→ skyofme: 但實際下去打我反正很難反應到去斷蓄力 01/23 14:09
→ jinkela1: 你要玩法師 玩元素反應？但“元素附著”的招式也是綁定 01/23 14:09
推 creamsodacat: 我比較喜歡戰雙前期角不是3+1消球就是3+3消球，可能 01/23 14:09
→ creamsodacat: 我玩過克魯塞德戰記所以不排斥消球，指令輸入出來的 01/23 14:09
→ creamsodacat: 回饋感很足，終末地目前看起來沒有這種視覺上的回饋 01/23 14:09
→ creamsodacat: 感 01/23 14:09
→ skyofme: 尤其當下我可能還正在接連攜 01/23 14:10
→ jinkela1: 戰技 那怎麼放戰技？戰技綁定你按普攻啊！就一直一直按 01/23 14:10
→ jinkela1: 普攻 這系統真的天才 01/23 14:10
→ Layase: 例如垂死之光2評價被噴爛 做了大型獨立資料片垂死之光困獸 01/23 14:10
→ jinkela1: 戰雙ok 只是眼睛一面看敵人出招一面看球 實在麻煩 01/23 14:10
→ Layase: 把DEI元素降低 大家還是給困獸高評 01/23 14:10
→ jinkela1: 原神 元素反應好玩但閃避刻意拔掉反饋 結論 崩3第一 01/23 14:11
→ OEC100: 這套戰鬥系統能組合的東西不多 01/23 14:11
→ jinkela1: 終末地 什麼東西通通綁回普攻 重擊和技能力都得一直aaa 01/23 14:11
→ jinkela1: 變成你玩物理 玩法術 玩什麼元素排列 但目前玩下來每隊 01/23 14:12
→ jinkela1: 都是aaa 哪亮點哪 01/23 14:12
→ jinkela1: 終末地其實有些角色有趣 例如有4星角能“凍結後打擊飛再 01/23 14:13
→ jamber: 我還在等可以類似黑環那樣，角色可以拿各種武器，本身有 01/23 14:13
→ jamber: 一定招式數量+被動的戰鬥類型 01/23 14:13
→ jinkela1: 給物理脆弱”問題是你多想一層 哪來那麼多元素反應觸發 01/23 14:13
→ jinkela1: 凍結讓你去打擊飛 再有物理角吃到那個脆弱打傷害？太難 01/23 14:14
推 rh44442002: 綁普攻這點也是異度神劍那來的 01/23 14:14
推 dbr623: 絕區是他們找了很多很強的動畫人，其實打起來彈刀時機都固 01/23 14:14
→ dbr623: 定，大招無敵就是你跟 BOSS 各自放影片沒互動，講求一個靠 01/23 14:14
→ dbr623: 演出藏拙 01/23 14:14
→ jinkela1: 角色換武器 幻塔啊 01/23 14:14
推 h0103661: 我組3盾隊，就站著不動有紅光再123，問題是我不動的時 01/23 14:15
→ h0103661: 候ai也在摸魚，ai積極性很差，跟不存在沒兩樣 01/23 14:15
→ h0103661: 碧航之後的那個深空ai就很積極，能真的掛著打 01/23 14:15
推 jaychen99: 別忘了這戰鬥還是中途大改的，鷹角感覺就是玩完了戴森 01/23 14:16
→ jaychen99: 球跟死亡擱淺然後靈機一動就想把這兩東西結合，其他部 01/23 14:16
→ jaychen99: 分都是後面才補的 01/23 14:16
→ jinkela1: 絕和其實戰雙後面角色也是做壞 一大堆無敵幀 只是在純 01/23 14:16
→ jinkela1: 演出 戰雙後面角色幾乎不太看王做什麼了 自己打自己的 01/23 14:17
→ jaychen99: 你這系統還不如學XB學得徹底一點範圍內自動普攻，要人 01/23 14:17
→ jaychen99: 自己按是真的彆扭 01/23 14:17
推 trialmoon: 戰雙三消被嫌多久了 01/23 14:17
推 shinobunodok: 原本的戰鬥更糟 這已經是改良過的了 01/23 14:17
推 zseineo: XB普攻不用自己按 你只要放招就好了 01/23 14:17
→ zseineo: 鷹角改成自己按的問題很明顯 你全程都要按著的話沒有任何 01/23 14:17
→ zseineo: 選擇的話 為什麼要逼玩家一直按著 01/23 14:17
推 jamber: 無敵幀太多好像是長線營運都會發生的，好像為了照顧輕度 01/23 14:17
→ jamber: 玩家吧，但我覺得動作遊戲有無敵幀不是問題，但敵人強度 01/23 14:17
→ jamber: 最少要像忍龍一樣鬼又積極 01/23 14:17
→ trialmoon: 後面給你加一堆機制特效 用光影讓你覺得有爽而已 01/23 14:18
→ jinkela1: 我其實戰雙玩近2年都不知戰雙系統好在哪 只是它很佛 送 01/23 14:18
推 h0103661: 對，一直按也是大問題 01/23 14:18
→ jinkela1: 石頭送很大 不歪池100趴出貨 01/23 14:18
推 vsepr55: XB的玩法在配裝配隊吧 01/23 14:19
→ vsepr55: 這系統拿去綁那麼死的抽卡手遊裡到底要玩啥 01/23 14:19
→ jinkela1: 戰雙一直被吹。。。但有玩到囚影和後面角色的人 應該知 01/23 14:19
→ jinkela1: 道我在說什麼 戰鬥被無腦化了 01/23 14:19
所以積累到經驗用到下一款遊戲去啦
※ 編輯: ken30130 (118.166.216.211 臺灣), 01/23/2026 14:20:30
→ jinkela1: 反正講回終末地 這款我快沒力氣了 再抽幾抽不出貨就祝福 01/23 14:20
→ OEC100: 因為打深淵那些上數值壓力逼你抽卡的都卡時間，所以無敵 01/23 14:20
→ OEC100: 會越來越多，閃避越來越虧 01/23 14:20
→ jinkela1: 大家好運了 可能我先走一步 唉 明明很喜歡42姐的 01/23 14:20
推 dbr623: 終末地自己還是要做戰鬥賣角，又只敢跟走別家路後面動作 01/23 14:21
→ dbr623: 戰鬥，還要多人上場技術力不夠變不上不下，鐵了心走自動 01/23 14:21
→ dbr623: 普攻像 XB 的即時制 RPG 問題可能還少一點 01/23 14:21
推 trialmoon: 現在可以看出都往高速戰鬥系統走 因為好做 記軸一套就 01/23 14:21
→ trialmoon: 可以無腦打 01/23 14:21
→ jamber: 為了賣角做戰鬥可以理解，不然只有基建賣抽卡角色不知道 01/23 14:22
→ jamber: 抽來要幹嘛 01/23 14:22
推 Nuey: 鷹角可能沒發現玩家寧可手動記軸也懶得去想排軸 01/23 14:22
→ a43164910: 崩三有來自惡魔獵人的經驗 肯定戰鬥爽 01/23 14:22
→ OEC100: MH你可以不管時間怎麼爽怎麼打，主流玩法不會是照抽卡手 01/23 14:23
→ OEC100: 遊邏輯在那邊算DPS 01/23 14:23
→ jamber: 也沒辦法吧，最簡單評分你打贏關卡的分數就是時間制，抽 01/23 14:24
→ jamber: 卡遊戲給的獎勵最好又只有抽卡資源，這種獎勵機制跟動作 01/23 14:24
→ jamber: 遊戲打起來的自我提升回饋感有差 01/23 14:24
→ OEC100: 燕雲被笑動作的底層很差，但是它能組團打本 01/23 14:25
→ jinkela1: 提什麼燕雲 燕雲和終末地 唉 目前終末地體驗真的母湯 01/23 14:26
→ OEC100: 你追捧的動作遊戲除了MH哪個多人連線更好玩的 01/23 14:26
→ jamber: 燕雲我覺得還行，本質是一個簡化的臥龍，然後組團時比較 01/23 14:26
→ jamber: 像打mmo 的boss 01/23 14:26
→ jinkela1: 燕雲玩第一天 已經在咬牙切齒和千夜殺的你死我活了 01/23 14:27
→ jinkela1: 這裡第一天玩了個鳥 馬的基建基建教學教學 01/23 14:27
→ jamber: 多人遊戲 gbfrelink蠻好玩的啊，不然黑環我也很喜歡 01/23 14:27
→ OEC100: relink就是終末地抄的對象再簡化，隊友定位只需要放技能 01/23 14:29
推 Yan239: 燕雲好玩多了 01/23 14:30
→ OEC100: 燕雲選擇的是動作性不夠就玩機制來補 01/23 14:31
→ NECKS: 閃避跟打擊手感跟原鳴比確實不習慣 01/23 14:32
→ jinkela1: 覺得燕雲其實比這批二次元大世界都好玩 還不必抽角色 01/23 14:32
→ jinkela1: 但我是玩絕境浴血 不知低難度好玩不好玩 我反正當魂系玩 01/23 14:33
→ jamber: 所以燕雲的模式蠻神奇的，他吸引的玩家是單機玩家+玩社交 01/23 14:34
→ jamber: 的玩家，好像給這些抽卡手遊吸引到的玩家不同 01/23 14:34
→ starsheep013: 只看戰鬥設計，relink比終完整很多，人家一個角色 01/23 14:34
→ starsheep013: 一套獨立機制，反過來終的角色甚至不一定能自己完 01/23 14:34
→ starsheep013: 成響應 01/23 14:34
RELINK雖然最高傷害輸出手法也很死，但每個角色機制都獨立且獨特
只是放在手遊裡就變成每隻都得抽才有得爽
→ OEC100: 二遊這票正回饋都是抽卡，要跑機制拖時間的怪都是糞怪 01/23 14:34
推 zseineo: 那個設計理念不太一樣就是 終應該是四個人是一個主題 01/23 14:36
→ zseineo: relink是你的角色是一個主題 01/23 14:36
※ 編輯: ken30130 (118.166.216.211 臺灣), 01/23/2026 14:38:02
→ starsheep013: 雖然致敬對象是xb2，但我體驗上近年最接近的搞不好 01/23 14:36
→ starsheep013: 是toar，即使如此依然是破產版… 01/23 14:36
推 jamber: relink的角色戰鬥邏輯還是在一定的範圍，比如有些是打jus 01/23 14:39
→ jamber: t有些是蓄力有些是可以打槍，無雙起源也是這種，每種武器 01/23 14:39
→ jamber: 都有不同戰鬥方式就很豐富，但要做成這種樣子我覺得以這 01/23 14:39
→ jamber: 種遊戲的更新頻率有點難 01/23 14:39
推 GTOyoko5566: 拿relink來比喻真是侮辱relink了，每個角色各自獨模 01/23 14:39
→ GTOyoko5566: 武器機制，終的武器還一堆共用 01/23 14:39
推 zseineo: 就不現實 手遊拆成四個人才是完整是正常的設計 問題也不 01/23 14:40
→ zseineo: 在這邊唄 01/23 14:40
推 afjpwoejfgpe: relink表現超強的好嗎 01/23 14:40
推 chcony: 就是加強版的MMORPG戰鬥，站樁平a+1234+哪邊亮了點哪裡 01/23 14:42
→ akles111: 就算致敬XB2，玩起來也不怎樣有趣阿 01/23 14:42
推 jamber: 如果要產出一隻relink的角色包含他的全部技能，42天一個 01/23 14:43
→ jamber: 版本可能做不太出來 01/23 14:43
推 Sirasawa: 戰雙起碼動作好看啊，有招式感和蝦雞巴揮多少還是分得 01/23 14:44
→ Sirasawa: 出來的.至於崩3，嗯.... 01/23 14:44
推 zseineo: 致敬xb2初期 只有破防跟倒地的時候 01/23 14:45
→ Sirasawa: 燕雲B站還有攻略弄成ff14風的真的笑死 01/23 14:46
→ starsheep013: 技力限制了隊伍爆發，聯繫cd限制了循環時長，我玩w 01/23 14:51
→ starsheep013: ow連按風暴打擊都比較爽一點，我不確定是不是教學 01/23 14:51
→ starsheep013: 沒結束的關係 01/23 14:51
推 chrisjeremy: 一般來說會分成好幾組同時進行新角色製作 以終末地的 01/23 14:54
→ chrisjeremy: 品質 1個角色至少也要3個月以上 01/23 14:54
→ wrh810701: 目前感覺比較偏原神那種配好隊伍照表抄課 01/23 14:56
→ wrh810701: 我現在用初始兩隻+主角配艾斯泰拉，打單體就是 01/23 14:56
→ wrh810701: 主角重擊>電技>冰技 4連攜 有大按大 連攜cd期間就一直 01/23 14:57
→ wrh810701: 普攻這樣循環 01/23 14:57
→ jinkela1: 比較喜歡原神的系統 比較直覺 給敵人上水加冰 凍住 然後 01/23 14:58
推 Sirasawa: 個人來說戰鬥爽不爽蠻單純的，單角色下場也要有一定的 01/23 14:59
→ Sirasawa: 操作性和觀賞性，終末地看起來似乎是強制圍毆就是 01/23 14:59
→ jinkela1: 用風聚怪 把冰元素變冰風暴 視覺和戰鬥邏輯是很一致的 01/23 14:59
→ jinkela1: 但終末地目前的戰鬥邏輯 覺得不夠直覺 雖然自由度高很多 01/23 15:00
推 Heisenberg29: 燕雲用技能書卡我覺得卡過頭了，終末地連卡都沒有 01/23 15:00
→ Heisenberg29: 一眼望到頭... 01/23 15:00
→ jinkela1: 但實際用起來 好像火配草也好 冰加火 冰加物理 真實用起 01/23 15:00
→ jinkela1: 來都一個味 01/23 15:00
推 zseineo: 強制圍毆就是整個隊伍是一個整體 至於你玩起來變成亮什麼 01/23 15:01
→ zseineo: 按什麼就是設計問題 01/23 15:01
→ skyofme: 沒啥自由度吧 01/23 15:02
→ jinkela1: 其實原神也有設計不成功 哪裡亮按什麼的隊伍啦 雷神國家 01/23 15:02
→ skyofme: 連攜條件卡的很死 01/23 15:02
→ jinkela1: 隊 但不是每隊都那樣 很多原神隊伍用起來手感各自不同 01/23 15:02
→ jinkela1: 終末地我還找不到哪個隊伍或角色 手感真的和別角有差別 01/23 15:03
→ jinkela1: 物理隊要重擊 就aaa 元素你要技能力 就aaa 一直aaa 01/23 15:03
→ wrh810701: 普攻就是回資源的手段阿 資源就是讓你拿來打連攜 01/23 15:07
推 lavendin82: 燕雲玩多了 看到紅的就想卸勢 01/23 15:11
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