Re: [閒聊] 為什麼F/SF的死徒這麼(雷)

作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)

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標題Re: [閒聊] 為什麼F/SF的死徒這麼(雷)

時間Mon Jan 12 22:50:19 2026

※ 引述《NakiriFubuki (百鬼組x司空部x嘿民)》之銘言： : 想問的是為什麼這集死徒御主在警局這麼強？ : 型月系列沒追F/SF : 但有看其他作品 : 記得設定上FATE世界觀因為人理強勢死徒是比月姬弱很多的吧？仔細來說是在Fate世界的環境下升級比較困難所以能順利成長到實力出眾的死徒，在比例上較月姬世界的少但還是有少部分天資過人的死徒升級到誇張的程度像是現任亞特拉斯院長茨比亞實力能與現存的仙人匹敵能用絲線釋放千發劍聖水準的斬擊、高位武者等級氣息感應輕鬆讓雪崩化為霧散的精密絲線操作技巧、防禦太陽級熱量攻擊的手段像是在摩納哥經營賭船的梵.費姆打造了多具魔城級別的哥雷姆解放性能時一擊＝一發格蕾的聖槍(無13拘束解放) 然後可以連擊... 這類脫穎而出的死徒，在Fate世界被列為上級死徒（不過因為分類只到上級，所以上級之間會有差距就像是超過100即為S級的概念，150是S，350也是S）在月姬世界的話，因為有原理血戒這東西所以上級死徒的上面還有「祖」和祖的後繼者這種等級原理血戒是登上二十七祖的必要條件這種血液，光是流動循環即為能夠竄改星球物理法則的特異點能使該死徒的特性變得更加強大人類被真祖（地球精靈的一種，強大但是卻具有吸血和污染靈魂的能力受污染者如果有資質的話會蛻變成吸血鬼）或死徒吸血、授血之後會從屍體開始變貌成死徒。能不能成功、能多快完成蛻變能往上爬到什麼程度，就看那個人的努力與資質而定 I階梯死者，II階梯屍鬼這兩類和電影裡常見的喪屍差不多 III階梯不死開始則是智力好些可以自力偽裝出人類的生活模樣 IV階梯夜屬類似所謂的不死系生物生活方式和能力開始有吸血鬼的雛形能夠到達這個IV階梯者，比例上約千人中僅有一人。 V階梯夜魔，能夠發揮出來自於血親、寄宿在血液之中的詛咒之力，或是個人性的異能到了這個等級的時候，即使多名代行者（言峰綺禮身份的那個）圍剿也難以取勝。 VI階梯死徒（下級）完全化為「吸血種」而獨立，到了這個等級才真正被稱作死徒可以透過吸血‧侵食製作子輩但是成品會有著極限，無法直接製作出與自己同等或以上的眷屬 VII階梯死徒（上級）上級死徒。雖然稱呼相同但是在規模上與VI階梯截然不同到達這個階梯的話，光是存在就能化為汙染地區的毒素。《Fate/strange Fake》裡登場的傑斯塔目前官方沒有公開他是哪一級，僅從表現來「猜測」的話大概是對應VI裡較出色的程度但是未達VII，或是VII的初階...？和某些能力如替身一樣五花八門、規則殺的死徒相比傑斯塔的能力也算比較單純的... : 雖然這部好像出書的時候FATE月姬還沒分家出書前奈須有先告知新設定，至於要怎麼做由成田自己決定 : 但這話出現的捷斯塔也不是27祖 : 理論上強度不會太強？ : 而且雖然他劇中有說相性問題 : 但是寶具這種人理的武裝比起常規武器應該是要可以傷到死徒的吧？ : 結果呈現出來是一點效果都沒有還會被吃掉 : 是這隻死徒本身有什麼特殊性質可以康特到寶具嗎？ : 總覺得看到寶具打在非祖的死徒身上會完全無效還滿怪的主要就是相性問題扣除最基本的運動能力、技術、反應差距太大之外警局的二十八人以「人身」使用「捏造的寶具」面對死徒時，等同使用者和武裝在互扯後腿讓傑斯塔有可趁之機，把自己反人理的特性發揮到極致如果把武器換成教會對吸血鬼用的武裝傑斯塔就沒法這麼囂張了，還會反過來被痛打真的就是二十八人武裝方面選錯，被徹底剋死如果換成從者(英靈)使用寶具的話傑斯塔也是要老實閃招另外死徒就和大眾熟悉的吸血鬼特性差不多力量大、速度快、反應快、五感敏銳，而且有很強的復原能力正確使用者和用法的寶具雖然可以造成傷害但若輸出不足的話，就是看哪一方先把力量耗光（魔力vs儲備的血液）相對的，教會的武裝多會施加克制那個復原能力的措施攻擊效率會比較好，對於該怎麼對抗死徒也較有心得 -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌　　　幽玄麗らかに落下する星　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.160.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768229422.A.D30.html

→ gaym19: 村民*28拿著鋤頭扁吸血鬼跟專業吸血鬼獵人扁吸血鬼的差別 01/12 22:52

推 dukemon: 狂信子要不是被令咒傳走，也是能夠正面打傑斯塔的 01/12 22:54

→ dukemon: 畢竟一開始就正面暗殺他 01/12 22:54

推 junior1006: 大仲馬：欸欸你沒跟我說要打死徒，捏錯東西別找我。 01/12 22:56

→ syoutsuki77: 能命中的話妄想心音用來對付死徒蠻有效率的 01/12 22:56

→ syoutsuki77: 畢竟一定等級以下的死徒會害怕被挖心 01/12 22:56

推 shadowblade: 物理攻擊強到一個程度還是可以無視某些因素的(? 01/12 22:58

→ shadowblade: 不過屬性被剋到就無解 01/12 22:59

→ syoutsuki77: 所謂大力出奇蹟呢 01/12 22:59

→ syoutsuki77: 如果可以一拳50噸的話，也是可以徒手把死徒打到掛 01/12 22:59

推 NakiriFubuki: 所以大仲馬如果捏的是其他武器這28人應該能贏嗎 01/12 23:00

→ gaym19: 如果捏的是對死徒用武器理論上會打得更漂亮 01/12 23:01

→ gaym19: 至於贏就不太可能了傑哥在玩而已 01/12 23:01

→ syoutsuki77: 如果捏的是對吸血鬼用武裝的話，就是體能和技術對決 01/12 23:02

→ syoutsuki77: 這方面傑斯塔的等級還是比他們高不少 01/12 23:02

推 junior1006: 我只能說大仲馬後面有用神奇妙妙工具陰了傑斯塔。 01/12 23:02

→ lucifer2703: 至少不會像這次一樣打不出傷害 01/12 23:02

→ lucifer2703: 然後請期待大仲馬之後的表現 01/12 23:02

→ GordonJordan: 沒特殊訓練（代行者）面板差太多 01/12 23:02

→ junior1006: 所以主要還是看素材。 01/12 23:02

推 candbilly153: 所以海虎也可以打爆死徒(？ 01/12 23:02

→ NakiriFubuki: 分級上5級以上多名代行者就無法輕易取勝了但看討 01/12 23:02

→ NakiriFubuki: 論下一話是神父表演所以這個神父比一般代行者強很 01/12 23:02

→ NakiriFubuki: 多？ 01/12 23:02

→ gaym19: 你就想成傑哥知道對方怎麼砍都是HP-0 頂多HP-1 01/12 23:03

→ pili955030: 還有傑斯塔好幾條命 01/12 23:03

→ syoutsuki77: 漢薩神父確實很強喔！ 01/12 23:03

→ gaym19: 在這前提下就算傑哥站著給他們砍都沒事 01/12 23:03

→ junior1006: 首先是漢薩很強，其次是傑斯塔真的沒那麼強。 01/12 23:04

→ gaym19: 這就是MMORPG的不合理之處 01/12 23:04

→ blackone979: 這批人頂多算是特種部隊精英而已還是普通人範疇 01/12 23:04

→ junior1006: 成田剛好有在推特上說，28人裡面藏一個戰鬥型從者傑斯 01/12 23:04

→ junior1006: 塔就會被陰掉了，他在那邊真的純靠反人理開無敵而已 01/12 23:05

→ gaym19: 農夫:不如讓我試試 01/12 23:05

推 dukemon: 漢薩在正規代行者裡面大概是頂，但還是比不上希耶爾那群 01/12 23:06

→ junior1006: 除了比較多條命以外傑斯塔還真沒啥特殊能力，他是很正 01/12 23:06

→ junior1006: 統的近戰吸血鬼。 01/12 23:06

→ dukemon: 望向隔壁棚月姬的死徒諾艾爾......薔薇魔眼太扯啦 01/12 23:07

→ GordonJordan: 捷斯塔除了變外表沒啥特異功能打警察純靠面板+反 01/12 23:07

→ GordonJordan: 人理凹無敵 01/12 23:07

→ GordonJordan: 死徒諾艾爾不用魔眼光樁子亂掃就很盧了 01/12 23:08

→ lucifer2703: 跟希耶爾比也太為難漢薩了 01/12 23:08

→ lucifer2703: 對方是埋葬機關欸www 01/12 23:08

推 NakiriFubuki: 不太清楚反人理的設定是指那些捏出來的寶具會比正 01/12 23:09

→ NakiriFubuki: 常武器效果還差？ 01/12 23:09

推 junior1006: 就演出來的那樣，「人類」「捏出來」給「人類」的寶具 01/12 23:10

→ junior1006: 他可以直接開無敵。 01/12 23:10

→ junior1006: 條件非常限定，正常根本遇不到。 01/12 23:10

→ syoutsuki77: 他的反人理特性是對人類文明打造出來的武裝有抵抗力 01/12 23:11

→ junior1006: 這甚至還要考慮原型素材問題，下次大仲馬就去找神奇妙 01/12 23:11

→ junior1006: 妙工具了。 01/12 23:11

推 shadowblade: 屬性抗性的概念 01/12 23:11

→ syoutsuki77: 正統寶具則是英雄昇華成英靈(類似精靈)的力量，所以 01/12 23:12

→ Mentha: 如果拿異星兵裝就可以直接打趴他了? 01/12 23:12

→ syoutsuki77: 他的反人理特性就不適用了 01/12 23:12

→ lucifer2703: 他其實動畫裡有講 01/12 23:12

→ lucifer2703: 要嘛你相信崇高(武器有祝福/教會加持) 01/12 23:12

→ lucifer2703: 要嘛你自己就是崇高(從者/神造) 01/12 23:12

→ lucifer2703: 28人這兩個都沒有 01/12 23:12

→ Mentha: 譬如說拿隕石去丟他之類的 01/12 23:13

→ gaym19: 簡單來說搞笑一點的例子你拿被教會加持的美式魔術去轟 01/12 23:13

→ lucifer2703: 所以直接被他的反人理特性降攻到打下去-0 -1 01/12 23:13

→ gaym19: 傑哥可能在警局就被打成篩子了 01/12 23:13

推 ruby080808: 就一般的從者寶具就能打傷他了 01/12 23:13

推 junior1006: 其實你找個魔術師放魔術他就沒無敵了，打不打得贏另外 01/12 23:13

→ junior1006: 一回事。 01/12 23:13

→ junior1006: 小說這邊有一段大仲馬的os，他那批寶具是「人類力量」 01/12 23:14

→ junior1006: 特化，「目前的裝備」打不贏。 01/12 23:14

→ Mentha: 魔術就不算在內嗎? 那確實範圍有點狹隘 01/12 23:14

推 lightdogs: 拿隕石丟他好像的確不算在反人理？xd 01/12 23:14

→ dukemon: 你拿個28把黑鍵給大仲馬寫，可能傑斯塔就會被警察砍死了 01/12 23:15

→ junior1006: 相性堪稱fate系列史上最差，他實在沒啥辦法。 01/12 23:15

→ junior1006: 不只魔術喔，哪怕同樣是大仲馬的寶具，他換個方向性改 01/12 23:15

→ dukemon: 高位魔術師就能破防了(這場的話弗拉特應該能過) 01/12 23:15

→ junior1006: 造傑斯塔也不至於能完全無敵。 01/12 23:15

→ syoutsuki77: 不看相剋性的話傑斯塔雖然不能算弱，但他是特化在 01/12 23:16

→ junior1006: 28人怪物那批主要能力是提升身為持有者的人類的力量， 01/12 23:16

推 gaym19: https://i.meee.com.tw/OERoPXo.png 01/12 23:16

→ syoutsuki77: 多條命上面，輸出算一般所以沒那麼難對付 01/12 23:16

→ junior1006: 傑斯塔面對這堆東西的傷害連蚊子叮咬都不如。 01/12 23:16

→ gaym19: 你請這位聖人開幾發美式魔術保證傑哥直接蒸發 01/12 23:17

推 dukemon: 但弗拉特的問題點在於他的體術是0...... 01/12 23:17

推 waterjade: 用寶具還不如練出40噸正拳(咦) 01/12 23:17

→ junior1006: 傑斯塔自述的無敵甚至是限定在寶具喔，找把普通手槍不 01/12 23:18

→ gaym19: 或是幫忙上祝福 https://i.meee.com.tw/urmUd2M.png 01/12 23:18

→ junior1006: 考慮防禦力問題傑斯塔都未必能無敵。 01/12 23:18

→ lucifer2703: 也不能怪大仲馬就是了 01/12 23:18

→ lucifer2703: 誰知道會突然殺出個死徒 01/12 23:18

→ gaym19: 28人同時拿28把+10聖屬性步槍搞不好可以把傑哥打成篩子 01/12 23:19

→ GordonJordan: 不然警局的槍拿去泡聖水加護 01/12 23:19

推 jaguarroco: 槍枝不要泡水啦，請用祝福過得WD-40保養 01/12 23:21

推 waterjade: 吸血鬼其實是弱點很多的種族但28人拿的剛好都沒效XD 01/12 23:21

推 NakiriFubuki: 不過局長不是有叫出一堆素材(X)魔獸但也是無效這 01/12 23:22

→ NakiriFubuki: 不算歸類在魔術嗎？還是只是演出效果而已實際上還 01/12 23:22

→ NakiriFubuki: 是人屬寶具 01/12 23:22

你可以暫且想成死徒遇到魔術、魔物的話就是較量哪一方的魔力更強傑斯塔強於對方所以能瞬殺上面大家提的魔術有效，也是指「如果擊中的話會生效」但還是要考慮傑斯塔會躲、會出招抵銷

推 defenser: 康士坦丁跟凡赫辛都示範過，不然還有Hellsing(錯棚) 01/12 23:22

→ Mentha: 說到底祝福這個要怎麼做也算是神秘的一種吧 01/12 23:22

推 Wolverin5566: 結論：志貴全部虐 01/12 23:22

→ Mentha: Fate系列的教會機構好像一直沒有正面完整描述 01/12 23:22

推 leo125160909: 圈外人路過，以為在看修仙小說 01/12 23:24

以前沒那個階梯表，月姬Remake時才加的XD 從喪屍修仙到偉大吸血鬼之路

推 AfterDark: 某咖哩愛好者：？我還以為是減速帶呢？路邊一條 01/12 23:24

推 chien955401: 你的隕石是指高揚斯克亞的那顆通古斯大爆炸嗎(?) 01/12 23:25

推 waterjade: 其實教會設定比魔術協會早寫出來只是那個月姬嘛... 01/12 23:25

→ waterjade: 死徒當修仙看沒問題啊XD 01/12 23:25

→ dukemon: 局長也不算甚麼高位的魔術師...... 01/12 23:25

※ 編輯: syoutsuki77 (118.167.160.64 臺灣), 01/12/2026 23:31:44

推 Ishtarasuka: 推～ 01/12 23:27

→ gaym19: TM很刻意的有在模糊兩位耶的描述 01/12 23:29

推 Fino5566: 鑒於那裡就是要讓警局吃癟狂信哭哭的，拿28件+9神聖西 01/12 23:29

→ Fino5566: 瓜刀也是砍不動 01/12 23:29

→ Fino5566: 緣分到了就能打死 01/12 23:30

推 junior1006: 那是動畫演出問題，局長在原作沒有拿魔術攻擊傑斯塔。 01/12 23:30

推 gaym19: 一直都只用那位大人或那位神明之類的說詞來模凌兩可 01/12 23:30

→ Mentha: 維持模糊..不知道是不是不想太扯上十字教 01/12 23:31

→ Mentha: 即便充滿了外星人的FGO也沒清楚提過 01/12 23:31

推 gaym19: 不想太扯上十字教吧很麻煩 01/12 23:32

→ lucifer2703: 不過不知道為啥感覺耶系從者普遍腦子都有點問題 01/12 23:32

→ gaym19: 聖喬治:幹 01/12 23:33

推 AfterDark: 宗教狂熱的部分是這樣的 01/12 23:36

→ GordonJordan: 咖哩女喔從跟從者打防守戰到跟發神經的某真祖打防 01/12 23:36

→ GordonJordan: 守戰還凹掉一命 01/12 23:36

推 chien955401: 所羅門能算正常....嗎? 01/12 23:36

→ gaym19: 不如說聖經裡面那些耶系從者都發過癲所以 01/12 23:37

推 horrorghost: 月姬R咖哩學姊這麼強，設定還是埋葬機關的菜鳥嗎？ 01/12 23:37

→ syoutsuki77: 不算菜鳥，但新版埋葬機關的分工作業又更極端化 01/12 23:38

→ syoutsuki77: 希耶爾是對吸血鬼戰的專家，其他人有其他強項 01/12 23:39

推 junior1006: 諾亞挺正常的啊，派他下來的人理腦子不太正常。 01/12 23:39

→ shadowblade: 舊版埋葬機關也不是全部都是拿來打架的 01/12 23:39

→ syoutsuki77: 然後殺生院祈荒在月姬世界的同位體疑似是吉祥院祈荒 01/12 23:40

→ horrorghost: 舊版我記得咖哩學姊是靠不死性才可以加入埋葬機關吧 01/12 23:40

舊版的話，即使扣掉不死性運動能力、魔術能力也已經達標了是局長太極端只對不死性看得上機關內其他人評價是少了不死性後也是出色的先鋒

→ syoutsuki77: 這位加入了埋葬機關^^ 01/12 23:40

推 dukemon: 月姬R提到希耶爾的祖討伐數是埋葬機關最高 01/12 23:40

→ shadowblade: 教會在舊設就常配置那種只有特定狀況用途的兵器人員 01/12 23:40

→ gaym19: 殺生院在不起笑的前提就是現代聖人啊 01/12 23:41

→ shadowblade: 學姊舊版除了不死性外魔術跟體術都超強 01/12 23:41

羅亞的知識裡也有暫時擬似不死的方法希耶爾沒了不死性時可以用這招XD ※ 編輯: syoutsuki77 (118.167.160.64 臺灣), 01/12/2026 23:45:50

→ gaym19: 只是不起笑的殺生院根本是UR等級的難抽 01/12 23:41

→ shadowblade: 魔力量也是天生異質了不是都靠不死性在扛 01/12 23:42

→ shadowblade: 新版更是直接強化了不只一倍的感覺 01/12 23:42

→ lucifer2703: fgo如果不是魔神柱亂來 01/12 23:42

→ gaym19: 福哥那個聖人版殺生院也被魔神柱做死弄瘋 01/12 23:42

→ lucifer2703: 殺生院搞不好會變己方角色 01/12 23:42

推 AfterDark: fgo的就不瘋阿是傑派自己造孽 01/12 23:43

推 dukemon: 月姬這邊的祈荒聽自介好像是爽過後變賢者模式 01/12 23:45

推 gaym19: 地球:等 01/12 23:45

→ dukemon: 進到高次元才發覺自己只是個渣渣還不如在原本世界服務 01/12 23:45

推 junior1006: 傑什麼派先生造孽啊 01/12 23:46

→ gaym19: 比較像是成功踏進真性惡魔的檻 01/12 23:47

→ gaym19: 結果踏進去才發現自己原來是個UNRANK就心態崩了 01/12 23:47

→ gaym19: 不如回到菜雞場當雞首 01/12 23:47

→ GordonJordan: 舊版纳鲁巴列克跟協會巴瑟梅羅都有打複數祖新版不 01/12 23:54

→ GordonJordan: 知道是有移到西耶爾那邊 01/12 23:54

→ dukemon: 可能改成封印，不算在討伐數？ 01/12 23:56

推 NKN: 用電競說法第二集傑斯塔能在警察局這麼囂張就是相性有利 01/12 23:57

→ NKN: 跟Meta環境而已如果今天闖進的是聖堂教會他就不能這麼囂張 01/12 23:58

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