作者artshy1 (老太爺)
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標題Re: [問題] 龍與地下城是口糊遊戲嗎？
時間Wed Jan 7 17:16:24 2026
※ 引述《w23077496 (韓森博伊)》之銘言：
: 最近補了一下《怪奇物語》，看到第五季
: 裡面主角群一直在玩「龍與地下城（D&D）」
: 老實說我以前只聽過名字
: 實際看他們玩還是滿困惑的
因為《怪奇物語》的時間線大約在1984~1987年，
這個時候他們玩的《龍與地下城》有可能是ODnD、Basic DnD或ADnD1E，
這幾個版本都還是剛從戰棋遊戲改良過來、加上升級機制、法術跟魔法物品等，
其實也就是
世界上最早出現的回合制RPG遊戲。
從影集中的遊戲方式，他們最有可能玩的是ADnD1E，
《專家級龍與地下城》
這個版本嘗試把戰棋的概念稍微抽離，
更重視「描述」而不是具體的戰鬥地圖
用現代遊戲來舉例的話，大概就是用紙筆和骰子玩
FGO的感覺吧（？）
: 看起來好像是
: 一個人當主持人（DM），負責講世界觀跟劇情
: 其他人就照他描述去行動、丟骰子之類的
地下城主（DM）不但要負責世界觀跟劇情，還要負責遊戲中所有的規則判定
不過「遊戲規則」的部分主要是依賴遊戲規則書
一般情況下，主持人跟玩家都會持有或事先閱讀遊戲規則書裡的各種規則
比如怎麼購買裝備啊、戰鬥有什麼動作、多少級可以放那些法術……等等
而在執行的時候，主持人要做的事情就是告訴玩家
「現在可以/不能做什麼」「你放的法術得到了什麼回饋」
也就是把現在電腦能幫你做的事情全部都做了！
除此以外，主持人還要負責扮演故事中所有出場的敵人、NPC、路邊的野花野草小動物
來讓你可以跟周遭環境或人事物進行互動
(不過這方面的規則都要等2000年DnD3E出版後，才有更完善的規則可以支援）
: 但問題是
: 劇情不就幾乎都靠主持人口述跟想像嗎？
: 他想怎麼掰就怎麼掰
: 怪物多強、事件怎麼發生
: 感覺都他說了算
: 這樣玩起來不會很「口糊」嗎？
原則上是對的
因為除了寫在規則書上的部份，整個遊戲運行都是依靠主持人跟玩家的敘述
主持人就是電腦，要做所有電腦做的事情，包括設計關卡和種怪物
而玩家則是要去應對場上所發生的事情，就像我們一般玩遊戲一樣
所以會不會很口糊呢？
有可能會
首先是因為《專家級龍與地下城》本身給DM的詮釋權也不小
再來，如果DM有比較強的「創作」取向，沒有那麼「參考」遊戲規則書的時候
玩家就可能沒辦法有太明確的規則依據，只能全靠自己的
說服力跟DM比嘴砲
不過，也是有人喜歡這樣「玩遊戲」就是了XDD
其實，在ADnD跟ODnD的時期，對你提到的「怪物強度」也還只有比較模糊的概念
（當時是在怪物身上標level，代表它是「第幾層地下城該出的怪」）
所以很大一部分都是考驗DM怎麼設計關卡，還有玩家怎麼用策略應付
: 還是其實有很嚴謹的規則在限制 DM？
: 不然玩家不就只能被牽著走
: 有沒有玩過 D&D 的板友
: 可以簡單解釋一下這遊戲到底好玩在哪
如同上面提到的，《龍與地下城》不管是哪一個版本，最重要的產品都是
規則書
就如同我們現在做遊戲設計時都會說
「規則才是遊戲本體」一樣
（雖然因為賣書不太賺錢，後來TSR基本主要賣的是骰子，不過那是題外話了）
至於《龍與地下城》到底好不好玩呢？
如開頭所說，
《龍與地下城》是世界上最早的角色扮演遊戲（之一）
1974~1990年代的區間，電腦既不普及，性能也不好，不像現在有大把的遊戲選擇
而《龍與地下城》也是第一個把「角色升級」「地城探索」「打寶強化」這些概念
給整合在一起的遊戲，也是那個時代最強的奇幻冒險遊戲IP
對後世有著極其深遠的影響。
影響有多深呢？
至今在遊戲業界，如果你去看單機RPG或MMORPG的程式碼及數值表的核心機制
「骰子丟命中/傷害」「隨機掉落表」「生命（骰）加固定值成長」「力敏體智屬性值」
沒錯，直到今天，很多角色扮演遊戲的數值機制都還是沿用DnD那一套！
事實上，最早的電腦RPG其實是為了「盡可能完美模擬DnD的遊戲體驗」而誕生的
那些漂亮的畫面跟聲光效果，是為了取代主持人敘述出的、本來只能存在於想像中的畫面
但即便到了現在，
「遊戲主持人」這個最容易影響遊戲體驗的因素，也還無法被完全取代
因為在電腦上，你能做的一切都需要規則來規範；但對主持人來說，就是幾句話的功夫
而很多時候，跑團過程中的神來一筆
（我要躲在吟遊詩人屍體山的後面）
就是依賴主持人跟玩家之間，一道創意出現，產生出的劇情火花
而這可能就要等到未來，等到AI及遊戲能夠更好的結合，才能達成的夢想了
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不小心落落長寫了一堆……
最後來稍微推個坑好了XD
我個人認為最好的解釋《龍與地下城》這類TRPG有多好玩的作品，
其實是
The Gamers第二集Dorkness Rising：
https://www.bilibili.com/video/BV1m34y1g7Vz/?share_source=copy_web&vd_source=f34c0135eb397db959d918b78126e586
這一集有不少關於遊戲怎麼進行、新手會想怎麼玩、不同類型玩家跟GM的互動
故事也還算有趣，就算沒玩過TRPG應該也很容易快速理解～
至於如果是想知道哪裡可以玩TRPG、怎麼玩到《龍與地下城》的話……
……
……
……
其實我在月底（1/31）有辦一個TRPG推廣活動，那天也會有一個DnD活動桌
如果有興趣的話可以參考我們FB粉專：
https://www.facebook.com/LionsTRPGVault
有興趣的朋友可以了解一下活動相關的情報～
以上，很久沒在PTT發文，如果排版有點怪怪的請多包涵 <(_ _)>
也希望能有更多的人對《龍與地下城》跟TRPG產生興趣！
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推 mictoaety: 認真推 01/07 17:20
推 wommow: 幫推 01/07 17:20
推 highwayshih: 畢竟規則沒寫的東西 或者說玩家的腦洞實在太多了 01/07 17:21
→ highwayshih: 一不小心就會跑出我想在敵方的腦內施放造水術這種 01/07 17:21
推 koty6069: 推優文 01/07 17:22
推 greg90326: 好 01/07 17:23
→ linzero: 哥殺裡那種把敵人血液淨化，會被DM打的 01/07 17:25
推 inte629l: 推 01/07 17:26
推 highwayshih: 你給我閉嘴 骰子數字正確 規則沒說不行 老子當然能 01/07 17:26
→ highwayshih: 把敵人的血液全部淨化成水(X 01/07 17:26
推 MeiHS: 窩要玩 一定要買三聖書嗎（好硬 01/07 17:29
推 sova0809: 玩家的想像力 就是跑團的精彩性 都骰出來了當然算數 01/07 17:29
推 CrazyLord: 以前有看過人翻譯一些老外跑團經歷的各種腦洞玩法 比 01/07 17:31
→ CrazyLord: 如把身上的書挖空裡面塞炸藥混進目標地點炸一波之類的 01/07 17:31
推 ass499: 閉嘴我roll20,我的洞穴專家當然能鑽進你的屁眼 01/07 17:34
→ linzero: 那麼哥殺是腦洞跑團遊戲吧 01/07 17:36
推 jeww90058: 推 不過還是難以想象 01/07 17:36
推 h75311418: 推認真現在還是很好玩畢竟很多遊戲設定就是這樣來的 01/07 17:37
推 stu31305: 推個D&D基本教材: the gamers(1&2) 01/07 17:38
→ h75311418: 人的想像力可以跑出意想不到的過程 01/07 17:38
→ linzero: 哥殺腦洞殺哥布林還在允許範圍，女神官的淨化就不行了吧 01/07 17:39
推 wayneshih: 推認真解說 雖然頭篇文章八成是洗廢文的 01/07 17:40
→ highwayshih: 為什麼不行 DnD的精神就是骰子神允許 規則沒禁止 01/07 17:41
→ highwayshih: 什麼事都可以啊 DM會不會中風是另外一回事 01/07 17:41
推 ts03259221: 跑團就是玩家跟主持人都腦洞才精彩阿 如果都玩得很制 01/07 17:42
→ ts03259221: 式 就在家玩那些單機RPG就好了 01/07 17:42
推 panda816: 專業推 01/07 17:42
推 melontree: 認真推 01/07 17:43
推 wayneshih: 跑團的精神是雙方要有合作精神，如果說只是笑把對方搞 01/07 17:45
→ wayneshih: 中風 那祝福你 01/07 17:45
→ linzero: 女神官的淨化是地母神即時版本更新說不行的 01/07 17:46
→ junior1006: 哥殺ban掉淨化其實很寫實，DM看玩家有創意通融一次， 01/07 17:49
→ junior1006: 但太影響平衡下次不准。 01/07 17:49
推 ArminArlart: 認真推，即使是玩家的想像力也不能臨駕在規則之上 01/07 17:49
推 highwayshih: 就第一次給過但拜託你下次別這樣搞不然玩不下去這樣 01/07 17:50
推 realblueken: 前陣子好像有新聞 有個團跑了30幾年還在持續跑 01/07 17:53
推 wayneshih: 不ban 掉，哪天哥布林祭司就用淨化即死主角群 01/07 17:54
推 pgame3: 重點是你要記得你是來跟朋友玩不是來自己爽的 01/07 17:56
→ h75311418: 其實相關遊戲出來的才會比較制式畢竟設定是有限的除非 01/07 17:57
→ h75311418: 用mod 01/07 17:57
推 abadjoke: 所以火球無敵在實際的DM解釋下是會發生的嗎 01/07 18:07
推 s22shadowl: 能不能這樣搞簡單說就是看團風，或著說看主持人 01/07 18:31
推 j02850: DND還好了啦 就算會口湖一班也都馬DM願意陪開心一下 01/07 18:43
→ j02850: 跑克團才是各種真正的嘴砲跟詭異檢定 01/07 18:43
推 bob2096tw: 其實真的做不到的事情GM可以直接不給你骰啦，不然直接 01/07 18:43
→ bob2096tw: 說丟小石頭打死boss就好 01/07 18:43
→ bob2096tw: 然後火球無敵？給你個火元素就好 01/07 18:44
→ skyofme: 太口糊就會只剩你有體驗 01/07 18:46
→ linzero: 一群人想配合玩就能玩 01/07 18:50
推 efkfkp: dm想整你很簡單啊，喜歡火球神教砸一切的，假裝隨機遭遇碰 01/07 18:58
→ efkfkp: 到一些火免怪過來制裁你不就好了，dm投暗骰你又不能檢查 01/07 18:58
推 melancholy07: 推個 01/07 18:58
推 jupto: 基本上規則沒寫的都是DM現場判斷 用哥殺淨化血來說就是第一 01/07 19:01
→ jupto: 次使用地母神這個DM說可以 後面可能是官方規則書修正所以 01/07 19:01
→ jupto: 不行 01/07 19:01
推 kskg: 火球就代表性的範圍法術阿，不過混戰的時候很容易連隊友一 01/07 19:21
→ kskg: 起送下場 01/07 19:21
推 mp2267: 推 01/07 19:38
