推 uranus013: 怎麼不介紹最有名的人 01/07 15:31
推 PunkGrass: 奧地利是國家？我以為是地名還是某個國家的首都 01/07 15:31
首都是維也納
推 wow8228: 講到奧地利，當然就是那位統治者啦，沒錯就是法蘭茲·約 01/07 15:32
→ wow8228: 瑟夫一世 01/07 15:32
→ wvookevp: 最有名的政治搖籃在美術學院 01/07 15:32
→ gcobc12632: 奧地利最有名的人就是 01/07 15:32
推 tonyxfg: 最出名的畫家就在那邊 01/07 15:32
推 s921619: 講維也納會不會更多人熟悉 01/07 15:32
推 herbert0716: 奧地利特產很多啊 維也納愛樂 布魯克納 圓舞曲 佛洛 01/07 15:33
→ herbert0716: 伊德 希特勒 Glock 之類等等 01/07 15:33
希特勒大家比較會聯想到德國啦
推 x19005: 不是吧 奧地利算大塊了，還能不知道在哪 01/07 15:33
→ roywow: 奧地利出過一位很會演講的領導人 01/07 15:33
→ lsd25968: 藝術的搖籃 01/07 15:33
推 yohiroki: 我一直在想維也納會不會比奧地利還要知名 01/07 15:34
不要懷疑 是
推 hoe1101: 奧地利我想到最有名就同性戀 01/07 15:34
→ narumi150729: 全世界最有名的政治家就是生於奧地利 01/07 15:34
推 inte629l: 超愛薩赫蛋糕 01/07 15:34
推 riderfish: 這兩者弄混的人多的是啊 01/07 15:34
→ skyofme: 我還以為她是德國人 01/07 15:34
推 super1937: 有一位最有名的人啊 01/07 15:34
推 znck: 說奧地利有失意美大生就好了 01/07 15:34
噓 cor1os: 奧地利美術落榜生:........... 01/07 15:34
推 Oswyn: 講到奧地利 當然是哈布斯堡王朝 01/07 15:34
→ sunwell123: 奧地利出生，當過政治人物，從事藝術相關活動，名字A 01/07 15:34
→ sunwell123: 開頭R結尾，沒錯，那個人就是阿諾史瓦辛格 01/07 15:34
我知道阿諾是奧地利人 但滿多人不知道的吧
推 us4ch3: 查了一下原來那個美術生也是奧地利人 01/07 15:34
推 mictoaety: 我知道他還從政過 01/07 15:34
→ narumi150729: 而且貢獻了許多遊戲的梗 01/07 15:34
推 s921619: 那位我相信更多人是直接想到德國 wwwww 01/07 15:35
→ XFarter: 我知道維也納大概跟音樂有關 奧地利倒是... 01/07 15:35
推 bamama56: 真善美國小音樂課會放吧 01/07 15:35
推 ZEALOTGO: 雷耀揚最愛聽莫札特 01/07 15:35
→ cor1os: 阿諾我也知道啊,他一開始英文也是挺鳥的 01/07 15:35
我還滿喜歡他的英文口音說XD
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 01/07/2026 15:36:17
→ XFarter: 老希的話還真的只有會拿畫家梗來玩的人才會知道奧地利 01/07 15:36
推 noreg10116: 真善美你可能看過，但不知道就真善美 01/07 15:36
→ brmelon: 感覺大家有印象的都是過去的奧地利 現代很影薄 01/07 15:36
→ cor1os: 所以來美國時也是演一些近乎啞巴角色,但是更出名 01/07 15:36
→ amsmsk: 德義的一天 01/07 15:36
→ cor1os: 健美先生 不會演就不給他說話 01/07 15:36
推 cor1os: 01/07 15:37
→ twmacaron: 小德國 01/07 15:37
→ npc776: 現代因為演算法的關係 你只看的到自己圈子的東西 當然看不 01/07 15:37
推 owo0204: 有一位著名的演說家 01/07 15:37
推 p7837302: 奧地利如果熟悉古典樂的應該都會知道 01/07 15:37
推 allanbrook: 世界地理可不是什麼大多數人人認真讀的部分 01/07 15:37
推 P2: 維也納豬排 01/07 15:37
→ npc776: 到什麼歐洲國家的東西... 01/07 15:37
→ cor1os: 白色相簿2 抓姦也是奧地利 01/07 15:38
→ cor1os: 維也納>奧地利 01/07 15:38
推 tonyxfg: 你說希特勒比較容易聯想到德國，但前半段推文幾乎清一色 01/07 15:38
推 Whitelotus: 我記得惡魔城有一代設定在奧地利 01/07 15:38
→ skyofme: 啊不過中文差異比較大 01/07 15:38
推 w60904max: 奧匈帝國是不是也比奧地利有名 01/07 15:38
推 s921619: 原來是在奧地利抓的? 01/07 15:38
→ tonyxfg: 都秒聯想到這位畫家啊XD 01/07 15:38
→ tf010714: 知道啊 落榜美術生的故鄉 01/07 15:38
推 SakikoTogawa: 都卜勒、薛丁格也是奧地利人。 01/07 15:38
→ gfabbh: 奧地利不就是東部土地的意思，德意志的東土。 01/07 15:38
→ skyofme: 我記得看這個烤肉我其實用聽的沒怎麼聽出來那兩個詞發音 01/07 15:38
→ skyofme: 差在哪 01/07 15:38
→ cor1os: 紅牛的故鄉也是奧地利 01/07 15:38
→ serding: 這能跟澳洲搞混是真的厲害 01/07 15:39
推 bamama56: 奧匈帝國要歷史課沒睡覺的人才會知道 01/07 15:39
推 hh123yaya: climb every mountain 01/07 15:39
推 ayubabbit: 告訴大家奧地利最有名的人 01/07 15:39
推 inte629l: 哦對還有波茲曼 01/07 15:39
→ w6766fhj94: 奧地利名人就是... 01/07 15:39
推 comicreader: 奧地利讀世界歷史會有奧匈帝國，物理學家有薛丁格 01/07 15:39
→ lsd25968: 上面那個SHORT真的很好笑 我剛也在找 01/07 15:39
→ bamama56: 畢業一定很多人忘記 01/07 15:39
推 mamamia0419: 我不久前也以為希特勒是德國人 01/07 15:40
推 xrdx: 聽她說才知道奧地利跟澳大利亞的發音這麼接近，是蠻難分清的 01/07 15:40
推 Xpwa563704ju: 有一個美術落榜生就是出生於奧地利 01/07 15:40
推 allanbrook: 除非本來就知道這國家 不然用聽的搞混不奇怪啦 01/07 15:40
推 gox1117: 落榜美術生狂喜 01/07 15:40
推 arceus: 還是元首最讓人有印象 其他科學跟藝術領域都太混雜 01/07 15:40
推 ex990000: 奧地利貴族蘭德爾 01/07 15:40
推 s921619: 我也相信大家比較熟悉維也納 01/07 15:41
→ ayubabbit: 就像是台灣跟泰國聽起來也差不多(X 01/07 15:41
→ comicreader: 跟波茲曼，二戰以前是很有地位的國家，現在就差多了 01/07 15:41
推 undeadmask: 奧地利最知名的不就被美術學校退學的畫家 01/07 15:41
其實...我也是之前不知道在西洽哪篇文章看到才知道希特勒原本是奧地利人
推 w60904max: 一戰起因 會背一下 01/07 15:41
→ SakikoTogawa: 奧匈帝國麻煩的事情是組成非常複雜xDD。 01/07 15:41
→ cor1os: 對 紅茶王也是 01/07 15:41
→ inte629l: 還有多瑙河以及東方快車樞紐吧 憑印象的話 01/07 15:41
→ mamamia0419: 英文還好分，我覺得是日式英文的發音邏輯很難辨認 01/07 15:41
推 qk3380888: 在南半球 有袋鼠 01/07 15:41
推 NakiriFubuki: 怎麼不驕傲的介紹二次大戰期間的奧地利有名人物 01/07 15:41
推 pt510148: 常跟澳洲搞混的國家 01/07 15:41
→ ayubabbit: 印度跟印尼 01/07 15:41
推 Y1999: 奧地利最有名的是德國人 01/07 15:42
→ roger2623900: AI也有那個男人 01/07 15:42
推 s8018572: 不然跟那個人講莫札特巧克力 她會想到哪裡 維也納？ 01/07 15:42
推 treeson: 畢竟vivi的背景就…..能理解不知道日本以外的常識 01/07 15:42
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 01/07/2026 15:43:25
推 Tsozuo: 奧地利出了一個演講非常激勵人心 且曾經當過政治領袖的人 01/07 15:42
推 umapyoisuki: 原來奧地利人也會在網路上說謝謝你喜歡奧地利 01/07 15:42
推 KYALUCARD: 褚威格 01/07 15:42
推 groundmon: 在英文和日文裡，奧地利和澳洲真的太容易混淆了，中文 01/07 15:43
→ groundmon: 就沒有這個問題 01/07 15:43
→ Y1999: 最大的藝術成就是讓一個人落榜，造成哪種成就你別問 01/07 15:44
推 gungriffon: F1紅牛環賽道 01/07 15:44
推 karta1363946: C先生 01/07 15:44
→ Yachinolate: 兩次世界大戰都跟奧地利有關不是嗎？ 01/07 15:44
推 P2: 馬來狂 01/07 15:44
推 cor1os: 莫札特雖然出生範圍在奧地利,但他應該算神羅吧(默) 01/07 15:44
推 forsakesheep: 阿怎麼不講最有名的那個小鬍子 01/07 15:44
推 w60904max: 對耶 這樣二戰也算 01/07 15:45
→ cor1os: 歐洲亂不亂 奧地利說了算 01/07 15:45
推 YeaPa: 最有名的那個藝術家呢 01/07 15:45
推 ken121: 當時有人喊 德奧一家親 同文同種 最後爆發二戰 01/07 15:45
推 xrdx: 拿奧地利英文給我看我也會第一時間覺得是澳洲，真的太像了 01/07 15:45
推 ToTo0305: 奧地利最有名的就是那個沒考上美術學院的 01/07 15:45
→ s921619: 推文的影片笑了 01/07 15:46
推 ayuhb: KTM 01/07 15:46
推 tf010714: 小鬍子還讓德奧和平統一呢 01/07 15:46
推 CCNK: 改變世界的美術學院 01/07 15:47
推 SakikoTogawa: 紅牛也是奧地利公司xDD。 01/07 15:47
推 s8018572: 奧地利的東部邊疆可不是指德意志 而是神聖羅馬帝國中的 01/07 15:49
→ s8018572: 巴伐利亞 他一開始作為巴伐利亞的邊疆被創造出來的領地 01/07 15:49
→ s8018572: 作為對斯拉夫人跟匈牙利人的邊防 01/07 15:49
推 MarchelKaton: 等一下就有人氣著說別人沒有必要配合她囉 01/07 15:49
→ edhuang: 想到以前的史瓦濟蘭(現史瓦帝尼) 01/07 15:50
推 mouscat: 我第一次知道納粹就是因為真善美 01/07 15:50
→ s8018572: 兩個原本都是作為邊防的存在 卻成為德意志世界的中心也 01/07 15:50
→ s8018572: 是很有趣的事情 布蘭登堡跟奧地利 01/07 15:50
→ Satoman: 奧地利就尷尬在這個頭銜歷史上大部分都時間都在神聖羅馬 01/07 15:50
→ Satoman: 帝國之下，所以你不太會注意到 01/07 15:50
推 gm3252: 奧捷去過一次都蠻喜歡的，而且物價沒其他隔壁那麼貴 01/07 15:51
推 zxc60804: 那位有名的政治家 沒錯 就是阿諾 01/07 15:51
→ Satoman: 然後奧地利帝國時期那個時候歐洲的主角是拿破崙 01/07 15:51
推 shadow0326: 哪個P社玩家不認識奧妖的 01/07 15:51
推 jeff235711: 01/07 15:52
→ mouscat: 那不是有點地位而已 是歐洲老大哥 德意志人幾百年的真老 01/07 15:52
→ mouscat: 大 普魯士人稱帝還得給大哥一個面子 不敢稱「德國人的皇 01/07 15:52
→ mouscat: 帝」而是稱「德意志地的皇帝」 01/07 15:52
→ Satoman: 再之後就變成八國聯軍陷阱題奧匈帝國 01/07 15:52
推 sadmonkey: 奧地利最有名的不是藝術家嗎? 01/07 15:52
→ KYALUCARD: 維也納可以說曾經是世界中心，她在德意志的地位反而不 01/07 15:52
推 Haruna1998: 上次一個德國人跟我說要記住辣個男人是奧地利人 莫札 01/07 15:52
→ Haruna1998: 特是德國人XD 01/07 15:52
→ arrenwu: 看看西洽的大家，我的歷史地理真是爛到不行XDDD 01/07 15:53
→ KYALUCARD: 如她在世界的地位 01/07 15:53
推 MarchelKaton: 歐洲老大哥（但常常被法國暴打） 01/07 15:53
→ imz0723: 感覺冷戰後奧地利就不太有名 之後有名的好像就紅牛跟阿諾 01/07 15:53
推 cor1os: 好的(莫)是德國人 壞的(希)是奧地利人 嗯 01/07 15:53
→ mouscat: 奧匈帝國光國名就告訴你奧地利衰弱了 堂堂哈布斯堡家族 01/07 15:53
→ mouscat: 現在要跟匈牙利人平起平坐 01/07 15:53
→ KYALUCARD: 很多人有點誤會，可能是受遊戲影響認為奧地利在神羅中 01/07 15:54
推 ntr203: 奧地利政治家 沒錯就是那個魔鬼 阿諾 01/07 15:54
推 h0103661: 奧地利全盛時期很長啊，只是沒怎麼在宣傳自己 01/07 15:54
→ KYALUCARD: 有首屈一指的地位，事實上奧地利在神羅中的重要性遠不 01/07 15:54
推 Cubelia: GLOCK手槍 01/07 15:55
→ KYALUCARD: 如波希米亞。然後用現代民族國家的角度去解讀哈布斯堡 01/07 15:55
→ arrenwu: 這邊神羅是什麼啊？ 應該不是FF7那個公司吧？ 01/07 15:55
→ imz0723: 神聖羅馬帝國 01/07 15:55
→ Tsozuo: 我只記得一戰真的是幾乎歐印去打 打完帝國直接解體 01/07 15:55
→ mouscat: 神羅也經常被當笑話 就算只剩名號人家依然是千年來西歐 01/07 15:55
→ mouscat: 唯一的羅馬皇帝齁 01/07 15:55
→ KYALUCARD: 王朝也很容易出現誤解。 01/07 15:55
→ arrenwu: 喔喔喔 01/07 15:55
推 s921619: 神聖羅馬帝國? 01/07 15:55
推 dgplayer: 神羅 = 神聖羅馬帝國 01/07 15:55
推 moonlind: 我有一個偶像 出身就是奧地利....(以下略) 01/07 15:55
推 CCNK: 神聖羅馬帝國 01/07 15:55
推 gargoyles: 就是那位很會演講的政治家 阿諾史瓦辛格 01/07 15:56
→ mouscat: 奧地利在神羅中為啥不算首屈一指 皇帝位置幾百年都他的 01/07 15:56
→ mouscat: 英語系是叫HRE吧 01/07 15:57
推 Cubelia: 還有散熱品牌貓頭鷹(Noctua) 01/07 15:57
→ ThreekRoger: 現在網路梗講到奧地利就直接連結那個最有名的... 01/07 15:57
推 gametv: 我認識一個落榜美術生、獲勳的退役老兵，後來那位老兵還消 01/07 15:57
→ gametv: 滅了納粹領導人 01/07 15:57
→ KYALUCARD: 奧地利本身的地位，個人覺得用申布倫在奧托的葬禮上講 01/07 15:57
→ arrenwu: 欸 是有什麼電影/動畫/遊戲做到這段嗎？ 怎麼大家那麼熟 01/07 15:58
→ arrenwu: 還是我書真的讀太少了XDDD 01/07 15:58
→ KYALUCARD: 得一段最適合: 我們今天消費的是哈布斯堡王朝的政治跟 01/07 15:58
推 narumi150729: 以前歷史課老師都會說神羅是不神聖不羅馬不帝國 01/07 15:59
→ CCNK: 16世紀哈布斯堡王朝查理五世時期的疆域涵蓋了奧地利世襲領 01/07 15:59
→ CCNK: 地、低地國家（今荷蘭、比利時）、西班牙全境、義大利南部 01/07 15:59
→ CCNK: ，以及美洲廣大的殖民地 01/07 15:59
→ KYALUCARD: 文化遺產。 01/07 15:59
→ h0103661: eu5剛出，想了解奧地利全盛時期可以玩 01/07 15:59
推 breadf: 以前想到奧地利就是AKG，結果現在已經是三星的了 01/07 15:59
→ Tsozuo: 中小學音樂課應該也或多或少會說奧地利維也納吧 01/07 15:59
→ ThreekRoger: 不是哪部作品吧 就單純網路梗把希特勒底發揚光大而已 01/07 15:59
推 shadowdio: 我看烘焙王才知道奧地利 01/07 15:59
→ arrenwu: 不是 我是說上面提到這些歷史內容 01/07 15:59
→ BOARAY: 亞洲不知道歐洲很正常吧 就跟歐美人只知道亞洲有中日韓差 01/07 15:59
推 digitai1: 不神聖 不羅馬 更不是帝國 01/07 15:59
推 MarchelKaton: 奧地利有神羅皇帝頭銜 01/07 15:59
→ BOARAY: 不多 01/07 15:59
→ MarchelKaton: 那是哈布斯堡家厲害又不是奧地利厲害 01/07 15:59
推 CowBaoGan: 我懂 那個落榜的美術生...(以下略 01/07 15:59
→ KYALUCARD: 奧地利當然不算首屈一指，你用民族國家去判斷她的地位 01/07 15:59
推 s8018572: 16世紀的時候 維也納就變成帝國宮廷法院的所在地了 更 01/07 15:59
→ s8018572: 在17世紀變成哈布斯堡皇帝的居所 我想這在中晚期神羅蠻 01/07 15:59
→ s8018572: 重要的吧 01/07 15:59
推 Y1999: 台灣教育應該是帶過而已，除非你專門學這方面，但遊戲跟課 01/07 16:00
→ Y1999: 外讀物不少東西可以自己補 01/07 16:00
推 pt510148: 奧地利其實在歐洲歷史中很重要，用血緣統治歐洲的哈布 01/07 16:00
→ pt510148: 斯堡家族來自奧地利，維也納很長一段時間都是歐洲的文 01/07 16:00
→ pt510148: 化中心，兩次世界大戰也都跟奧地利有關 01/07 16:00
推 entaroadun: 奧地利從中世紀到一戰，一直都很有名 01/07 16:00
→ BOARAY: 不然就是提小鬍子嗎 反正日本不是很哈德意志 01/07 16:00
推 q30805q: 奧地利有一個很出名的歷史人物 01/07 16:00
→ KYALUCARD: 就錯了。1356金璽詔書後神羅帝位的傳承就是看王朝，從 01/07 16:00
→ digitai1: 沒太帶過吧 我民國80年左右的 歐洲算教得很認真啊 01/07 16:00
推 mouscat: 重歷史遊戲很多 以Paradox的遊戲為標竿 01/07 16:00
→ digitai1: 除非那種更已錢 在那邊背中國鐵路 人參貂皮烏拉草的 01/07 16:01
→ MarchelKaton: 神羅皇帝中間也卡過查理七世和法蘭茲一世兩個非哈 01/07 16:01
→ MarchelKaton: 布斯堡的 01/07 16:01
→ KYALUCARD: 來就不是看奧地利公國本身有多重要，哈布斯堡在穩定 01/07 16:01
推 westgatepark: 印象中的歐洲史可能會說某某王朝 但不會特別講在哪 01/07 16:01
→ digitai1: 才會很不知道歐洲史吧 我覺得歐洲史是歷史最好玩的區域 01/07 16:01
→ sunwell123: 台灣歷史課印象中只有查理曼、鄂圖一世跟三十年戰爭 01/07 16:02
→ sunwell123: 會提到，但不會根本解說神羅或甚至整個歐洲的政治結 01/07 16:02
→ sunwell123: 構 01/07 16:02
→ KYALUCARD: 世襲帝位後奧地利都還出現過自己家族內分家分不攏的事 01/07 16:02
→ Yachinolate: 歷史課只會稍微講一點 01/07 16:02
推 kramasdia: 那個世界知名的畫家兼動保人士 01/07 16:02
推 abcde79961a: 一、二戰的起因，某種程度上都跟奧地利有關 01/07 16:02
推 yoriko6406: 我一直把奧地利跟維也納分開，我完了W 01/07 16:02
推 NEKOWORKi: 奧地利人很有名啊 希特勒誰不知道 01/07 16:02
→ Y1999: 歐洲史還是以國家跟戰爭為主，附加宗教藝術 01/07 16:02
→ s8018572: 當然 十四 十五世紀神羅是波西米亞主宰的年代 因為不只 01/07 16:02
→ s8018572: 波西米亞大量產銀 還有盧森堡王朝的基地也在那裡 01/07 16:02
→ mouscat: 課本講的歐洲史偏向西歐部分 中東歐篇幅很少 01/07 16:02
→ KYALUCARD: 哈布斯堡家其實是來自於瑞士，帝位的傳承從來就不是"他 01/07 16:02
→ sunwell123: 第一次接觸神羅應該是世紀帝國二的巴巴羅薩戰役，不 01/07 16:03
→ sunwell123: 過那時也只是認個名字而已 01/07 16:03
推 CrazyLord: 奧地利傳奇 公眾人物 演講十分有說服力且振奮人心 甚 01/07 16:03
→ CrazyLord: 至參加過選舉並當選 沒錯我在說阿諾史瓦辛格 01/07 16:03
→ KYALUCARD: 是奧地利大公" 01/07 16:03
→ MarchelKaton: 台灣歷史課只學皮毛而已 01/07 16:03
→ MarchelKaton: 以前聽到有人真的以為路易十四的姓氏是“十四” 01/07 16:03
→ MarchelKaton: 那時有夠震撼www 01/07 16:03
→ KYALUCARD: 神羅帝位的傳承比很多人都想得穩定，簡單來講1356後就 01/07 16:03
推 gungriffon: 從影也算從事藝術事業對吧w 01/07 16:03
推 akira00150: 歐洲史真的是挺有趣的 01/07 16:04
→ alfworld: 我的ip 表示： …… 01/07 16:04
→ arrenwu: 我最近一次真的在看歐洲歷史相關的內容大概就 大國崛起 01/07 16:04
→ KYALUCARD: 是看王朝血統最重要。舉一個反例可能比較好理解，如果 01/07 16:04
→ arrenwu: 那裡面介紹14世紀海權時代開始輪番爆起的幾個國家 01/07 16:04
→ arrenwu: 絕大多數在歐洲，不過沒有奧地利就是了XDDD 01/07 16:04
→ BOARAY: 無論火雞跟CC好像都會避開小鬍子 是因為歐洲正確關係嗎 01/07 16:04
→ KYALUCARD: 帝位的傳承會看候選人背後國力的話，查理七世根本不會 01/07 16:05
推 yukiyg: 海權當然沒奧地利的事啊XD 01/07 16:05
→ mouscat: 聚焦大航海確實會忽略掉奧地利 01/07 16:05
→ KYALUCARD: 被選出來噁心哈布斯堡，查理七世的唯一理由就是維斯巴 01/07 16:05
推 Yachinolate: 路易14不是姓波旁嗎？ 01/07 16:05
推 gungriffon: 不是 德奧當然不會想特別提辣個男人啊 01/07 16:05
→ arrenwu: 海權時代只是葡萄牙開始透過航海貿易開始連串的國家暴起 01/07 16:06
→ mouscat: 痾只是正常人不會沒事亂碰爭議人物 01/07 16:06
→ gungriffon: 如果德奧有PTT的話辣個男人八成也是4-11 01/07 16:06
→ KYALUCARD: 赫，少數有皇帝世系血緣的家族，如果真的會看國力的話 01/07 16:06
→ arrenwu: 葡萄牙 西班牙 荷蘭 法國 俄國 英國 這些國家都是 01/07 16:06
推 MarchelKaton: 土耳其有ptt啊 01/07 16:07
→ MarchelKaton: 土耳其的郵政系統就叫PTT 01/07 16:07
推 noreg10116: 你的國家出了一個引發全世界災難的人，你也不會想提他 01/07 16:07
→ KYALUCARD: 就會直接推腓特烈，但霍亨索倫根本就沒有皇帝世系。 01/07 16:07
推 yukiyg: 因為這些國家靠海，奧地利內陸國沒辦法搞這些 01/07 16:07
推 CCNK: 再來就梅特涅的外交巔峰時期 主導歐洲秩序建立歐洲協調奧地 01/07 16:07
→ CCNK: 利帝國 德意志聯邦主席 01/07 16:07
推 narumi150729: 講老拿的時候還是會帶到神羅啦,畢竟被滅了 01/07 16:08
→ mouscat: 海權國家就進不了地中海發財的國家不得不然的發展 01/07 16:08
→ KYALUCARD: 真的要說"國家"的重要性，波西米亞王國的頭銜遠大於奧 01/07 16:08
→ MarchelKaton: 法王法蘭索瓦一世：當年查理五世比我還會買票才當 01/07 16:08
→ MarchelKaton: 選皇帝的（？ 01/07 16:08
→ arrenwu: 上面還少打了德國 01/07 16:08
→ KYALUCARD: 地利大公國，畢竟有帝國內唯一王國的身分在，連普魯士 01/07 16:08
推 s8018572: 哈布斯堡源自於瑞士 但在巴本堡絕嗣以後 擊敗巴伐利亞 01/07 16:08
→ s8018572: 國王 取得奧地利領地 01/07 16:08
推 FertilizerN: 有名的政治人物 演講發人深省 沒錯 阿諾史瓦辛格 01/07 16:09
→ arrenwu: 那就葡萄牙啊 葡萄牙是真打不太過旁邊國家 01/07 16:09
→ KYALUCARD: 國王都乖乖滾去柯尼斯堡加冕 01/07 16:09
→ mouscat: 王國那確實不是大公國以降能比的 01/07 16:10
推 s8018572: 打錯波西米亞國王 01/07 16:10
→ arrenwu: 歐陸有很長一段時間非常相信「統一極權國家才會猛！」 01/07 16:10
→ arrenwu: 其實也不能算錯，這套做法可能50~100年可以讓國家變得超 01/07 16:10
推 MelShina: 奧匈帝國 無敵的 01/07 16:11
→ KYALUCARD: 懶人包就是在帝國時期，哈布斯堡這四個字才是他們能世 01/07 16:11
→ arrenwu: 強，然後20年內國家爛到國民只能吃草 01/07 16:11
→ KYALUCARD: 襲帝位的主要原因，事實上可以仔細研究下選帝侯名義上 01/07 16:11
→ arrenwu: 不過我也是那時候才知道 原來大帝的負面意涵滿強的XDDD 01/07 16:12
推 aaa5118: 都聯想到C先生是因為他是各大平台的禁詞吧 就像妮可也是 01/07 16:12
→ aaa5118: 先想到嚴厲斥責 01/07 16:12
→ louis0724: 奧匈帝國歷史上的篇幅這麼大 只是近代很低調而已 01/07 16:12
→ KYALUCARD: 的職責跟他們家族的背景就能知道他們跟皇帝世系的關係 01/07 16:12
推 mouscat: 複合君主制就是這樣 要說是因為哪一個更重要還是蠻難的 01/07 16:12
→ KYALUCARD: 猜猜看選帝侯中地位最高的美因茲大主教跟皇帝世系有什 01/07 16:13
→ KYALUCARD: 麼關聯? 01/07 16:13
推 s8018572: 馬希菲爾德戰役就是哈布斯堡取得奧地利作為世襲領地的 01/07 16:13
→ s8018572: 關鍵戰役 擊敗波西米亞的奧托卡二世 01/07 16:13
推 pt510148: 台灣歷史課本好像真的不太會講神羅，明明就亂的很好玩 01/07 16:13
→ KYALUCARD: 奧匈帝國在未來50年一定是研究的重點，不論哪個領域的 01/07 16:14
→ OrangePest: 人家祖上也曾經強大過 AEIOU 01/07 16:14
→ KYALUCARD: 研究都是，普世帝國在未來肯定會漸漸取代民族國家，而 01/07 16:15
→ s8018572: 其實神羅在世界史（只教一年）也不用琢磨超級多 因為世 01/07 16:15
→ s8018572: 界史篇幅真的很長 尤其要盡量避免歐洲中心史的世界史 01/07 16:15
→ BOARAY: 神聖羅馬帝國有帶過去啦 但就沒深入 然後根本不會考 01/07 16:15
→ KYALUCARD: 哈布斯堡王朝用很不可思議的方式-對王朝本身的效忠來有 01/07 16:16
推 XFarter: 回到家看到這一串發現西恰歷史地理好的鄉民好多== 01/07 16:16
推 westgatepark: 不會考啊 以前歷史考試偏重中國史= = 01/07 16:16
→ KYALUCARD: 效統治，甚至在滅亡百年後東歐都有將近20%的人懷念哈布 01/07 16:16
推 mouscat: 因為要論對世界秩序的影響 他比不上十字軍 蒙古跟大航海 01/07 16:16
→ Yachinolate: fate跟p社遊戲應該是很多人歷史好的原因 01/07 16:17
→ KYALUCARD: 斯堡，黃黑聯盟更是歐洲各國中唯一一個有影響力且沒有 01/07 16:17
推 ayubabbit: 就真的遊戲是最大學習來源 01/07 16:17
→ KYALUCARD: 偏激化的保皇黨組織，連奧班都曾抱怨過哈布斯堡在匈牙 01/07 16:17
→ mouscat: 之前看過一篇文在訪問奧地利復辟派政黨 01/07 16:17
推 pt510148: 台灣歷史課本的歐洲史主要著墨在大航海跟工業革命，那 01/07 16:17
→ pt510148: 的確已經沒奧地利的事了 01/07 16:17
推 Makina: 奧地利的音樂家除了莫札特還必須要提史特勞斯家族。維也 01/07 16:17
→ Makina: 納新年音樂會基本就是他們家族的樂曲包辦，而最有名的小 01/07 16:17
→ Makina: 約翰史特勞斯的藍色多瑙河，幾乎可以說是第二國歌 01/07 16:17
→ KYALUCARD: 利影響力太大。 01/07 16:18
推 odanaga: 奧地利落榜畫家 應該大家都知道吧 01/07 16:18
→ mouscat: 奧匈滅亡前的多民族政策確實是蠻神奇的 01/07 16:18
推 Y1999: 神羅有教，但87%的人最後只會記得：既不神聖也非羅馬更不 01/07 16:18
→ Y1999: 是帝國 01/07 16:18
推 entaroadun: 奧匈在一戰打輸之後就解體了，當時是歐洲前三大強國 01/07 16:18
推 Xration: 猶點意思 01/07 16:18
推 jgps61203: Österreich 德意志東方的領域 01/07 16:19
推 assteve: 好的 德國人 01/07 16:19
推 z0: 最有名不是把那個變成德國人嗎 01/07 16:19
→ mouscat: 台灣課本就喜歡引用法國酸民金句啊 01/07 16:19
→ Y1999: 興趣（遊戲）才是學習的第一動力 01/07 16:19
推 adad48362: 奧地利的政治人物 我知道州長對吧 01/07 16:19
推 s8018572: 奧爾班的屁話看看就好 他還整天那邊把索羅斯當假想敵 01/07 16:19
推 SakikoTogawa: 奧地利帝國的海軍是因為收編威尼斯而來的，有一段時 01/07 16:20
→ SakikoTogawa: 間，甚至到奧匈帝國海軍人口結構都變了，但術語仍然 01/07 16:20
→ pt510148: 如果只看課本，大概很多人都不知道神羅只是個空有虛名 01/07 16:20
→ pt510148: 的國家，底下有上百個各自為政的大小公國 01/07 16:20
→ arrenwu: 西洽怎麼那麼多歷史大俠 01/07 16:20
→ SakikoTogawa: 承襲威尼斯語。 01/07 16:20
推 tmwolf: 奧地利我覺得最有名就莫札特、音樂 01/07 16:20
→ KYALUCARD: 但匈牙利國內保皇黨聲勢是各國最高也是事實 01/07 16:21
推 jackjoke2007: 最有名的畫家 絕不會忘記的 01/07 16:21
→ MelShina: 史地 鐵路 音樂 器材 文學 不都是宅的熱門選修嗎 01/07 16:21
→ KYALUCARD: 神羅不只是空有虛名，她的集權程度比很多人想得都高很 01/07 16:21
→ arrenwu: 好ㄅ 我比較喜歡一些單純的 XDDD 01/07 16:21
→ s8018572: 如果哈布斯堡真的那麼夯 就不會一戰後想去匈牙利復辟還 01/07 16:22
→ s8018572: 被霍爾西踢出去了 01/07 16:22
→ KYALUCARD: 多，這麼講好了，波旁王朝以前的法蘭西王國集權程度也 01/07 16:22
→ KYALUCARD: 沒多高 01/07 16:22
推 DVE: 歐洲是世界的中心，奧地利是歐洲的中心。很有民族自豪。 01/07 16:23
→ Y1999: 神羅其實沒那麼差，至少比很多人的第一印象都好 01/07 16:23
→ KYALUCARD: 霍爾蒂不讓哈布斯堡復辟明顯的原因就是當是匈牙利是親 01/07 16:23
推 yaopenflower: 奧地利的我熟全軍破敵：帝國 滑膛槍兵比大家都多30 01/07 16:23
→ yaopenflower: 人 一般120 01/07 16:23
→ KYALUCARD: 英外交，英法是100%不可能讓哈布斯堡復辟在東歐又搞一 01/07 16:23
推 R2der: 當然是最有名的政治家-阿諾史瓦辛格 01/07 16:23
→ mouscat: 英法德各自代表一種王權發展型態 01/07 16:24
→ KYALUCARD: 帝國出來，跟很多人想得不同的是，霍爾蒂政府是一個相 01/07 16:24
→ KYALUCARD: 當在外交上倒向英國的政府 01/07 16:25
推 narumi150729: 我比較相信歐洲是世界火藥庫,歐洲火藥庫自然就那個 01/07 16:26
→ KYALUCARD: 他絕不可能為了哈布斯堡跟英國撕破臉，就連在希特勒壓 01/07 16:26
→ KYALUCARD: 力下他都要等南斯拉夫政府跨台才敢出兵，因為被英國警 01/07 16:26
推 nyybronx: 有人把希特勒當德國人正常，因為當時的奧地利是被德國 01/07 16:27
→ nyybronx: 統治的，納粹德國時期，地圖上是沒有奧地利這個國家 01/07 16:27
→ KYALUCARD: 告說匈牙利出兵南斯拉夫就是對英宣戰。 01/07 16:27
推 devicer: 還有個世界知名人士啊 01/07 16:27
推 s8018572: 不是 那時候捷克斯洛伐克跟羅馬尼亞動員的軍隊已經在邊 01/07 16:27
→ s8018572: 境的 保皇軍進去首都就會出事了 還輪不到英法來干涉 01/07 16:27
推 leo255112: 奧國也算是很坎坷了 01/07 16:28
→ KYALUCARD: 回到神羅的集權程度議題，同樣是1356年詔書，很多人會 01/07 16:28
推 nyybronx: 所以二戰歷史不會提到奧地利這個國家，因為是德國統治 01/07 16:28
→ nyybronx: 底下 01/07 16:28
推 snocia: 神聖羅馬帝國在建國之初是全歐洲異常集權的國家，之後緩 01/07 16:29
→ snocia: 慢倒退，到了近代，他才真的變成一片散沙 01/07 16:29
推 john0421: A.E.I.O.U. 01/07 16:29
→ KYALUCARD: 誤會確定選帝侯地位是一個分權的象徵，事實上如同前面 01/07 16:29
→ KYALUCARD: 說的，選帝侯跟皇帝的關係以及他們名義上的職責看一下 01/07 16:30
推 nyybronx: 詳見德奧合併，日期為1938年3月13日 01/07 16:30
推 realestate: 有一個奧地利出身的政治家，很會演講，叫什麼去了？ 01/07 16:30
→ KYALUCARD: 就會知道皇帝跟選侯就是同一幫利益集團，1356詔書其實 01/07 16:31
→ leo255112: 我們當時歷史老師教不少課外的東西，奧匈也幾乎只有梅 01/07 16:31
→ leo255112: 特涅時代能說，二十世紀之後好像就沒啥高光了 01/07 16:31
推 HoushouMarin: 不提奧地利名人？ 01/07 16:31
→ KYALUCARD: 是穩固了以皇帝為核心的利益集團。 01/07 16:31
→ leo255112: 所以我現在對奧地利人的印象還是只有辣個很屌的前首相 01/07 16:32
→ leo255112: 梅特涅.... 01/07 16:32
推 mouscat: 但選帝侯體制讓皇帝必定是在複雜的盟約與賽局中產生 皇 01/07 16:33
推 kimicino: 聽古典樂都會知道吧，奧匈帝國哈布斯堡王朝也很有名 01/07 16:33
→ mouscat: 帝得對貴族讓利 因此沒完成英法式集權也是事實吧 01/07 16:33
推 CLisOM: 對歷史不熟，不過提到奧地利就想到貓頭鷹、AKG跟紅牛 01/07 16:33
推 Tiandai: 日本人沒國際觀不意外吧 01/07 16:33
推 fc3s4321: 我認識兩個奧地利人 阿諾史瓦辛格 另一個也叫阿…. 01/07 16:34
推 yukiyg: 奧地利現在有在什麼流行文化裡嗎，紅牛還有嗎？ 01/07 16:35
→ KYALUCARD: 另一個例子，少數真的搞到天怒人怒的皇帝文策爾，倒台 01/07 16:35
推 joeliu1015: 奧地利不就哈修塔特 01/07 16:35
推 shadow0326: 一堆奧地利音樂家的遺產都還在流行文化裡啊 01/07 16:35
推 anpinjou: 奧地利我也只知道維也納 01/07 16:36
→ KYALUCARD: 後繼任的人是誰? 是他的弟弟西吉斯蒙德，不是別人，帝 01/07 16:36
→ KYALUCARD: 位的傳承依然在盧森堡王朝內，這就是皇帝世系的重要性 01/07 16:36
→ KYALUCARD: 所謂的法國式集權也要等到波旁王朝了，歷史愛好者常笑 01/07 16:37
推 mouscat: 皇帝家族很清楚這幾個頭銜都是家族的根丟不得 01/07 16:37
推 EfiwymsiAros: 我來到河北 01/07 16:37
→ KYALUCARD: 法蘭西國王其實是法蘭西島伯爵不是嗎? 01/07 16:37
→ cor1os: 是 我到河北省來 -.- 01/07 16:42
推 AppleApe: 說到奧地利 最有名的就是那位啦！ 01/07 16:43
推 fuhu66: 德義 01/07 16:43
→ trashBF: 抱歉，我只認識那位奧地利名人 01/07 16:44
推 k798976869: 中輟美術生 01/07 16:46
推 colin810106: 我知道你迫不及待滑到留言區是想看什麼ㄎ 01/07 16:46
推 ruby080808: 奧地利還有個世界知名人物沒提== 01/07 16:47
推 HarukaJ: 還真別說 我以前去日本玩真的遇過護照被免稅商店辨識為 01/07 16:48
→ HarukaJ: 泰國結果結帳系統整個卡住 01/07 16:48
推 meganeven: 奧地利最有名的火雞都不講，是不曉得嗎 01/07 16:48
推 barry841120: 大家只認得維也納 不認得奧地利 01/07 16:48
→ KYALUCARD: 是說奧地利或是精確一點哈布斯堡王朝歷史上的名人幾乎 01/07 16:48
→ KYALUCARD: 都不是奧地利出生，這也是普世帝國的特色。 01/07 16:49
推 S6321698: 我知道有個奧地利人很會演講 01/07 16:51
推 omniscience: 歐根親王也很有名吧 01/07 16:52
→ Y1999: 歐根親王是做為船比較有名吧（？ 01/07 16:53
推 lpb: 奧地利除了那個美術生，還出了個加州州長XD 01/07 16:54
推 e04su3no: 蜜月時去過，我覺得上面的捷克無論是物價還是民眾都親民 01/07 16:55
→ e04su3no: 很多 01/07 16:55
推 narumi150729: 巴巴羅薩也很有名,雖然更多是因為另一個原因 01/07 16:56
噓 mjkblbjboth: RE毛很多 01/07 16:57
推 cww7911: 這年頭講到奧地利只會想到落榜美術生 01/07 16:57
推 Matrones: 怎麼了？怎麼不提那個跟妳一樣很會說話，跟你一樣是日本 01/07 16:58
→ Matrones: 好朋友的男人呢？ 01/07 16:58
→ Alex13: 畢竟奧地利常常從國家變成其他國家的地方 01/07 17:01
推 asiakid: 其實講維也納就很多人知道了 主要是奧地利跟澳洲的發音太 01/07 17:01
→ asiakid: 像才會搞錯 但應該不會有人以為維也納在澳洲吧...? 01/07 17:01
→ k798976869: 在歐洲還真不能提欸 有文字獄會坐牢 01/07 17:01
推 vavamk: 阿諾就是因為口音，終結者1沒多少台詞，但反而塑造了T-800 01/07 17:02
→ vavamk: 這個冷酷的殺人機器形象 01/07 17:02
推 qwe1487738: 我也不知道 01/07 17:03
→ KYALUCARD: 所以說推薦去看一下褚威格的遺作XD 01/07 17:04
推 energy100203: 維也納 阿諾 美大生 RB 足球 01/07 17:04
推 MarchelKaton: 哪來的歷史愛好者會笑法王是法蘭西島伯爵啊= = 01/07 17:05
推 bedroom0204: 哈修塔特啊，最美小鎮欸 01/07 17:05
推 cliff880528: 當然是那個 阿……諾‧史瓦辛格 01/07 17:05
推 gn01370926: 我知道有一個在奧地利出生的人 善於演講 01/07 17:06
推 meowchen: 維也納麵包是一種奧地利麵包嗎 01/07 17:06
→ MarchelKaton: 路易十一以後，法國國內幾乎沒有甚麼大貴族能威脅 01/07 17:06
→ MarchelKaton: 王權了 01/07 17:06
推 webberfun: 阿諾也是奧地利人 01/07 17:07
→ MarchelKaton: 尤其是勃艮第被瓜分之後 01/07 17:07
→ MarchelKaton: 也沒有哪個法國貴族的領地比王室大 01/07 17:07
→ uart: 英聽不好兩者會搞錯 講中文就知道不同地方 日文不清楚發音 01/07 17:11
→ uart: 差在哪?? 01/07 17:11
→ KYALUCARD: 胡格諾戰爭本質上就是法國內戰了 01/07 17:13
推 snocia: 給樓上 オーストリア / オーストラリア 01/07 17:13
推 shallreturn: 大家都應該知道吧？畢竟AKG? 01/07 17:14
推 Kapenza: 日語奧地利和澳大利亞是蠻容易聽錯(看影片她們聊天那段應 01/07 17:14
→ snocia: Oo.su.to.ria Oo.su.to.ra.ria 01/07 17:14
推 artjio: 台灣有誰不知道奧地利嗎 01/07 17:15
→ Kapenza: 該會懂)，但Vivi真的是頭上冒出問號那種反應www 01/07 17:15
推 fucKMT5566: 畫家很有名 01/07 17:15
推 MarchelKaton: 奧地利是台灣人很常跟團去的地方，還有直飛 01/07 17:15
→ MarchelKaton: 當然很多人知道啊 01/07 17:15
推 kytem: 很猶意思的國家：） 01/07 17:16
推 specialcook: 奧地利的美術跟演講很有名 01/07 17:18
→ sunwell123: 法國的王權集中化工程的確又長又慢，一般是認為腓力 01/07 17:19
→ sunwell123: 二世為起點，但大家也知道這之後王家實力還是時起時 01/07 17:19
→ sunwell123: 落的 01/07 17:19
→ KYALUCARD: 胡格諾戰爭本身就是由於王權旁落造成，雖然說三個家族 01/07 17:21
→ KYALUCARD: 都有血緣關係，但最後勝出的依然是靠拳頭，從這點看得 01/07 17:22
→ BOARAY: 用中文聽很明顯有差 用英文聽這兩個很像啊 01/07 17:22
→ KYALUCARD: 話其實帝國的帝位傳承在1356後還是相對穩定。 01/07 17:23
→ KYALUCARD: 勃艮地的話其實亨利四世的對手馬耶納的實力根基就是勃 01/07 17:24
→ KYALUCARD: 艮地總督就是，最後解決也是用勃艮地跟亨利換退休金XD 01/07 17:25
→ z50502: 奧地利當然不能少那個很擅長演講的男人 01/07 17:28
推 chiz2: 好的，大家都知道奧地利在瑞士了 01/07 17:32
推 william45682: 美術學院那個人呢，我最知道了 01/07 17:32
推 c24253994: 笑死誰叫你們取名那麼像，去怪澳洲啊 01/07 17:34
推 vitalis: 日文那個發音加上不熟地理歷史的人,容易以為只是發音差異 01/07 17:38
推 ThousandSnow: 法國大革命時被送上斷頭台，被人造謠說過「沒麵包吃 01/07 17:40
→ ThousandSnow: 為何不吃蛋糕」的那位王后，瑪麗安東尼也是奧地利 01/07 17:40
→ ThousandSnow: 公主喔！ 01/07 17:40
→ ThousandSnow: 不如說瑪麗王后就是因為來自奧地利，所以被送上斷頭 01/07 17:40
→ ThousandSnow: 台 01/07 17:40
推 redumbrella: 落榜的美術生嘛我知道啊 01/07 17:42
→ spfy: 奧地利已經算地球上超級有名的國家了吧 藝術歷史超輝煌欸 01/07 17:42
→ spfy: 真善美我覺得應該看一下 雖然以現代的觀點已經有點落伍了 但 01/07 17:44
→ spfy: imdb top250的電影的確有它的歷史價值 值得 01/07 17:45
推 x0003: 《我的奮鬥》的作者 01/07 17:50
→ a2334436: 國小音樂課都會教吧 01/07 17:51
推 Beltran: 薩爾茲堡一生推 01/07 17:57
推 liugs963: 奧地利畫家很有名 01/07 17:59
→ favoritesea: 奧地利不就歐盟裡 種族歧視名列前茅的國家 01/07 18:02
推 DSGG978: 怎麼沒介紹元首 01/07 18:03
推 fenix220: 義大利？ 01/07 18:08
推 curance: 怎麼不說辣個人，把歐洲當畫布的畫家 01/07 18:08
推 mclarenjpn: 瑪麗安東妮：我是奧地利女大公 01/07 18:09
推 wolf86220: 奧地利和澳洲的英文太像惹 01/07 18:14
推 mclarenjpn: 瑪麗安東妮 01/07 18:22
推 justkkbruce: 去年有去玩。房子好看,但街頭一堆塗鴉,真的很可惜。 01/07 18:24
噓 wantorgasm: 英文會聽錯咩 01/07 18:26
推 hxhjerry: 我是阿諾粉絲才知道奧地利的，至於小鬍子沒查也一直以 01/07 18:29
→ hxhjerry: 為是德國人 01/07 18:29
推 Nitricacid: 看西洽學歷史== 01/07 18:33
推 Evilmoon1214: 我第一次知道奧地利這個國家還是國小音樂老師講到古 01/07 18:36
→ Evilmoon1214: 典音樂的時候才知道ww 01/07 18:36
推 BC0710: 奧地利其實滿不錯的 世界最美小鎮也在那 01/07 18:37
推 SivLoMario: 有個故人，曾經席捲全歐洲 01/07 18:43
→ lovemost: 奧地利是個美麗但人非常不友善的地方 01/07 18:44
推 scotttomlee: 奧地利有那個人在，如果他在澳洲歷史就會有些差了(不 01/07 18:46
→ scotttomlee: 過ww2應該還是會有就是 01/07 18:46
推 chinobe: 小學音樂課被借走了吧 01/07 18:50
推 zy116pj: 維也納的知名度搞不好比奧地利更高 01/07 18:53
推 Pep5iC05893: 看西洽長知識 01/07 18:55
推 SYUAN0301: 為什麼不讓他當藝術家QQ 01/07 19:05
→ hsiehfat: 我會知道奧地利就是因為小時候看的真善美 01/07 19:12
→ Gouda: 日本人因為片假名的關係分不清這兩個的大有人在 連猜謎都 01/07 19:17
→ Gouda: 常拿來拐人 01/07 19:17
→ Gouda: 因當地語言搞混的台灣大概是尼加拉大瀑布 尼加拉瓜 那種 01/07 19:22
推 s51007john: 有一個美術生很有名呢 01/07 19:28
推 leo1990910: 正常有上音樂課歷史課都會知道奧地利的存在吧？ 01/07 19:35
推 zsp8084: 最有名的美術生 01/07 19:36
推 j022015: 風景優美食物佳 01/07 19:48
推 soapmactony: 我只知道我的右手控制不住了 01/07 19:59
推 oocooc: 叫你們國家放寬美術招生標準 01/07 20:29
推 handsomecat: 我知道，袋鼠特有種的原產地 01/07 20:45
推 shawncarter: 維也納還不錯 蠻漂亮的 01/07 21:11
推 vita881129: 我知道樓上說的都是阿諾 01/07 21:19
推 wayneshih: Dad以外那三人去過奧地利還真神奇 01/07 21:22
推 HanKWanG1994: 紅牛應該算品牌起源被 源頭還是要算泰國嗎 01/07 21:25
推 delmonika: 世界最出名，可以列入百大藝術家的就是誕生在奧地利， 01/07 21:47
→ delmonika: 以及那位演講很振奮人心的政治家，也是誕生奧地利，沒 01/07 21:47
→ delmonika: 錯，就是阿諾! 01/07 21:47
推 coronach: 莉莉拉電兩個人特地去找她的，那次三個人都超開心 01/07 21:47
→ coronach: 尤其拉電去歐洲就是逛美術館…… 01/07 21:48
→ coronach: 是說Vivi就不是從小唸書的類型，不用太在意啊 01/07 21:49
