推 YoruHentai: 疫情過後人事成本飆漲啊 12/21 12:36
推 MrSherlock: 一億鎂？ 12/21 12:37
推 devidevi: 因為想做大製作的遊戲啊 12/21 12:37
推 yangtsur: 人事成本 通膨 12/21 12:37
→ bladesinger: 他們自己可以選擇不要大成本大報酬阿，是每個都貪婪 12/21 12:37
→ error405: 一直刁畫質就這樣 12/21 12:37
→ bladesinger: 想大賺才無限制地把成本疊加上去 12/21 12:37
→ spfy: 一連串的影響吧 很難說是單一因素造成的 12/21 12:38
推 gaym19: 因為顧了一堆冗員 例如dei委員之類的 12/21 12:38
→ bladesinger: 發現市場變紅海，外加成本都浪費在奇怪的地方大多數 12/21 12:38
推 YoruHentai: 不是，為什麼想大賺是一直堆成本 12/21 12:38
→ bladesinger: 都虧了才在那哀哀叫 12/21 12:38
推 ex990000: 樓上 那就不叫3A 12/21 12:38
→ bladesinger: 因為2A你不會期待賣到1000萬套 12/21 12:38
推 sean520427: 3A的一角 廣告花太多錢... 12/21 12:39
→ gaym19: 毫無意義的狂堆畫質結果遊戲本身一坨 12/21 12:39
推 devidevi: 現在反而手游比較適合大製作 12/21 12:39
推 rei1980: 一個原因是以前遊戲只有這些有名廠商發行的才有能見度 12/21 12:40
推 e49523: 那是EA的問題吧 12/21 12:40
推 MrSherlock: 3A遊戲其實沒那麼多人玩吧…… 12/21 12:40
→ MrSherlock: 設備的要求也很高 12/21 12:40
推 funkD: 自己不控制成本 怪我囉 12/21 12:40
→ rei1980: 所以他們會刻意加高成本形成壁壘，阻擋新進競爭者 12/21 12:40
→ ex990000: 你不可能有一個很棒的idea才開始做遊戲 光有畫面也能讓 12/21 12:41
→ ex990000: 人覺得好像是很厲害的遊戲 那種很愛挑毛病的玩家其實只 12/21 12:41
→ ex990000: 是少數 賣相好就能賺到保底 除非內容或bug真的讓人玩不 12/21 12:41
→ ex990000: 下去 12/21 12:41
→ luke2: 大宇之前也講過類似概念 12/21 12:41
推 devilkool: 系統複雜、場景設計複雜導致開發期拉長就是燒錢啊 12/21 12:41
→ rei1980: 但現在獨立開發者也能有管道讓人看見 12/21 12:41
→ rei1980: 所以大廠的不合理開發成本就只是讓自己難過 12/21 12:41
→ spfy: EA UBI這種大型公司又更難 要一直開發新遊戲才有收入 12/21 12:41
推 PunkGrass: 虛無縹緲的追求畫面吧 根本不是玩家最需要的 12/21 12:41
推 storyo11413: 顧一堆DEI做垃圾阿 星鳴特攻成本四億鎂捏 12/21 12:42
推 grtfor: 花的不夠多就不會叫3A了 12/21 12:42
→ ex990000: 空洞騎士很強 但不可能每家公司都學他 也有其他5人以下 12/21 12:43
→ ex990000: 團隊花超過7年開發結果沒紅 失敗者一堆 12/21 12:43
推 believefate: 3A現在變成爛遊戲的代名詞了 12/21 12:43
→ storyo11413: 場景細緻 遊戲機制複雜? 好像也沒有 呵呵 12/21 12:43
推 yangtsur: 還有多頭馬車狀況也是造成成本飆升原因.一下子A玩法,一 12/21 12:44
→ believefate: 高清畫質 結果給我清晰大媽的臉 莫名奇妙 12/21 12:44
→ yangtsur: 下子B玩法C玩法.全體人加班幾個月敢出來後說A玩法比較好 12/21 12:44
推 fetoyeh: 不是畫面的問題啊 今年那些小製作畫面有比較差嗎? 12/21 12:44
推 orca1912: 經費高開發時間過長 一些遊戲廠商根本陷入誤區 12/21 12:44
→ yangtsur: 然後又再次推倒重作 12/21 12:44
推 JUSTMYSUN: 想到一億有一半以上都是付給不會做遊戲的人就想笑了w 12/21 12:44
推 mayolane: 因為你說的那兩個不是3A啊 12/21 12:44
推 twic: 看魔物荒野就知道啊 桶子幾萬面到底殺小 12/21 12:45
推 hasroten: 又不是一定要3A才能賣 自己選的 12/21 12:45
推 waitan: 不是因為宣傳費太貴嗎 12/21 12:45
推 LipaCat5566: 大廠都育碧化誰要買 12/21 12:45
→ twic: 然後還愛搞什麼吉他水槍這種多餘的東西 12/21 12:45
→ fetoyeh: 33的畫面有比那寫賠錢3A差到哪? 問題根本就不是堆畫面 12/21 12:45
→ ex990000: 玩家哪裡不需要畫面？是中間要取得開發成本的平衡 你兩 12/21 12:45
→ PunkGrass: 不然就是人事成本 員工覺得是幸福企業 但代價轉嫁給消 12/21 12:45
→ PunkGrass: 費者 12/21 12:45
→ ex990000: 個都能兼顧當然最好。而且沒有先人去衝畫面創造工具 這 12/21 12:45
→ ex990000: 些開發介面價格根本不會降 你看現在多少低成本遊戲 畫面 12/21 12:45
→ ex990000: 早就超過過去頂級遊戲了 12/21 12:45
推 qwe78971: 領導層又不懂怎麼做遊戲 剩下就是請些奇怪的人來搞 結 12/21 12:45
→ qwe78971: 果人事成本暴增 然後又花大部分錢去搞宣傳 而不是把遊 12/21 12:45
→ qwe78971: 戲品質搞好 哪需要花一億美 一億台都嫌太多 12/21 12:45
推 devidevi: 3A做網游比較適合吧 12/21 12:46
→ twic: 像FF7不知道花多少人力去做小遊戲 12/21 12:46
推 sarshia: 宣傳成本 跟電影很像 12/21 12:46
→ PunkGrass: 我說最需要的不是畫面 可沒說不需要 當然每個玩家最重 12/21 12:46
→ PunkGrass: 視的東西不一樣 12/21 12:46
→ jim272272: 一堆 裝備宅 只看畫質玩遊戲啊 12/21 12:46
→ qwe78971: 主要還是平台抽成 steam 躺著賺30% 做遊戲跟白痴一樣 12/21 12:47
→ fetoyeh: 時間一拖長 最容易影響到成本的應該是人事和廣告吧 12/21 12:47
推 Orianna: 看看加州聘一個工程師多少錢 還要忍受他們的dei 12/21 12:47
推 PSP1234: 以前就這樣了吧 所以3a才越來越少人做 12/21 12:47
推 ssarc: 那你幹嘛花大錢做3A大賠錢作 12/21 12:47
→ fetoyeh: Steam哪裡躺著賺 你不爽可以不用他平台啊 顆顆 12/21 12:47
→ Orianna: 以後遊戲會像製造業 轉移到亞洲去 遊戲業其實就是另一個 12/21 12:48
→ Orianna: 製造業 人力成本疊高就外移了 12/21 12:48
→ storyo11413: 討厭平台抽可以搞實體鋪貨 相信你會覺得更省更值得~ 12/21 12:48
→ fetoyeh: 那些躲開Steam自己架平台的EA自己就是 怎麼賠錢也是他們 12/21 12:48
推 vsepr55: 房東哪裡躺賺，不爽睡公園 12/21 12:48
推 Fino5566: 為什麼3A很貴 因為你做3A 12/21 12:48
推 PunkGrass: 有時覺得衝畫面根本是跟顯卡商一起搞的商業陰謀 12/21 12:48
→ john2355: 廣告費大概佔1/5吧 12/21 12:49
推 gm79227922: 那些成本弄得太高吧 實際上不用堆成這樣 12/21 12:49
→ Orianna: 就揮達想賣顯卡 不然要光追做什麼 追個gg啦追 12/21 12:49
→ dlevel: 欸？怎麼聽起來像是把 DLC商法合理化 12/21 12:50
→ spfy: 因為畫面是最容易的吧(不是簡單) 不用考慮玩法 遊戲性 系統 12/21 12:50
→ Fino5566: 我總覺得是公司薪水小偷大隊的聯合作案 12/21 12:50
→ Orianna: 誰玩遊戲在乎地上的水漬的倒影啊 12/21 12:50
→ fetoyeh: 你可以不用追啊 遊戲也大多數沒硬性要你全開 怎麼又畫面 12/21 12:50
→ spfy: 反正做的好看就對了 12/21 12:50
→ fetoyeh: 問題了 12/21 12:50
→ Rain0224: 可以看看最近矽谷那些大廠裁了多少人，公司有因此而運作 12/21 12:50
→ Rain0224: 失常嗎? XD 12/21 12:50
推 shadowblade: 其實講到底還是,你不吃這套就拒絕消費就好,不要吃了 12/21 12:50
→ Pep5iC05893: 反DEI太多了導致DEI遊戲的阻力多開發成本高 12/21 12:50
推 rex0999: 他們在'做遊戲' 但不是在做'遊戲' 12/21 12:50
→ shadowblade: 還要罵,該被市場淘汰的自然會淘汰 12/21 12:50
→ S2357828: 平台抽成跟你做這個花多少的關聯是? 12/21 12:50
→ spfy: 光追就老黃幫玩家創造的需求吧 可是我不想要 幹 12/21 12:51
推 willytp97121: 或許講的是真的但讓EA來講總覺得很沒說服力w 12/21 12:51
→ fetoyeh: 你可以不用開光追啊 笑死 12/21 12:51
→ dlevel: 難道不是一隻羊剝兩次皮，因為品質差導致銷量不好嗎 12/21 12:51
→ asgardgogo: 冗員太多啊歐美左膠沒競爭力加一下班ggyy 12/21 12:51
→ Fino5566: 一個專案裡80%人都薪水小偷 慢慢慢慢做著20%的事 12/21 12:51
推 giunrz: 成本控管差啊 看看天國降臨才4000萬美 好玩就賣爛 12/21 12:51
→ spfy: 我的不想要是如果遊戲廠商不需要開發光追可能可以做其他事 12/21 12:51
→ spfy: 但只是我通靈的 我玩遊戲也都不開光追 12/21 12:51
→ Rain0224: 育碧的人事和管理也是經典案例 12/21 12:52
→ Fino5566: 自己的薪水 當然希望成本越高越好拉 12/21 12:52
→ fetoyeh: 算了吧 你會覺得不堆畫面遊戲就會好玩的 這就叫迷思 12/21 12:52
推 Orianna: 不是 是現在歐美3a 你開低畫質比ps3遊戲還醜 他們沒對低 12/21 12:52
→ Orianna: 規格做優化 預設就是要你準備高規格顯卡才好看 12/21 12:52
→ ssarc: 然後不想被steam吸血可以去epic或ps5 獨佔，你就能回本了 12/21 12:52
推 PunkGrass: 不過3a本身的定義好像就包含了高成本 你成本不夠高還 12/21 12:52
→ PunkGrass: 不夠格自稱3a呢 12/21 12:52
推 OEC100: 你做半年然後被DEI退回去成本要怎麼便宜 12/21 12:52
→ Fino5566: 不開發光追就是找新名目騙預算 反正不可能做正事 12/21 12:52
推 gamixxxx: DEI要加錢啊，有錢無責 12/21 12:53
→ Orianna: 然後為做這種高規格畫質 花一億美金去做 12/21 12:53
推 jorden0804: 我也覺得根本是冗員太多 12/21 12:53
→ OEC100: 一堆職位不會開發只會審查 12/21 12:53
→ fetoyeh: 誰叫你開低了 你甜品卡總可以用吧? 12/21 12:53
→ syldsk: 其實電影產業就知道啦，不是情節好、畫面好、特效好、宣 12/21 12:54
→ syldsk: 傳好就有好票房，而好票房也不一定是個好電影 12/21 12:54
→ Rain0224: 雖然不是遊戲，蜘蛛人的動畫製作過程也是底層員工的噩夢 12/21 12:54
→ Rain0224: ，製作人隨時可以推翻底層人員辛苦製作的素材 12/21 12:54
推 Justapig: 拿魔物來講，據說目前一千萬套都還沒回本，硬體配置拉那 12/21 12:55
→ Justapig: 麼高，畫面真的有贏世界很多嗎 12/21 12:55
推 XFarter: 因為一堆資本遊戲的開發流太專注在堆畫面、弄一堆最佳化 12/21 12:55
→ XFarter: 、僱一堆沒直接或間接提升生產力的冗員，然後完全忘記遊 12/21 12:55
→ XFarter: 戲的本質不是炫技，而是要好玩 12/21 12:55
→ XFarter: 而明明有老任這個三十年老字號的店家的開發流可以抄、甚 12/21 12:55
→ XFarter: 至他們根本沒在藏私還常開 seminar，但還是有人能抄成一 12/21 12:55
→ XFarter: 坨 12/21 12:55
推 fetoyeh: 會浪費的成本有不少都不只是技術上的問題 而是控管 12/21 12:55
推 Orianna: 據說dei諮詢 之前還很貴喔 最熱門時得排隊等諮詢 現在當 12/21 12:55
→ Orianna: 然式微了 12/21 12:55
噓 SRNOB: 有1億做DEI大作 很多再洗錢吧 一個禮拜上班三天還在家 12/21 12:55
→ Rain0224: 雖然成品效果佳，但製作流程完全是在消耗底層員工 12/21 12:55
推 seraphimmoon: 畫面每個世代有每個不同的需求,,但是有一定程度就 12/21 12:56
→ seraphimmoon: 好,堆畫面然後遊戲性跟其他不及格會比較好？成本高 12/21 12:56
→ seraphimmoon: 得要死工期又長,推出都是在賭 12/21 12:56
推 WLR: 最貴就是人力，所以AI好日子來了，不需要那麼多人，成本就降 12/21 12:56
→ fetoyeh: 堆畫面和遊戲性原本就不是互斥 甚至不一定有正相關 12/21 12:57
推 PunkGrass: 我不追求光追 能不能賣我一個沒光追但比較便宜的版本 12/21 12:57
→ PunkGrass: ？ 12/21 12:57
推 n555123: 他們現在那種成本膨脹某種程度上已經變成某種靠臃腫無謂 12/21 12:57
→ n555123: 追求去養大量員工的體制了，大量員工就勢必有大量冗員 12/21 12:57
→ n555123: 最初是什麼造成的，不好說，我覺得是從畫質軍備競賽開始 12/21 12:57
→ n555123: 的，但後面一連串影響肯定非常複雜，也不好說 12/21 12:57
→ n555123: 反正我覺得重點還是買賣博弈，玩家自己也要意識到回歸好 12/21 12:57
→ n555123: 玩才是王道，讓他們吃鱉才有機會逐步改變市場現況 12/21 12:57
→ fetoyeh: 把成本浪費都推給畫面就太簡略了 這些大公司有的方法去浪 12/21 12:57
→ fetoyeh: 費錢 12/21 12:58
推 k1k1832002: 可以粗算一下,如果這是含行銷,簡單砍去30%,剩下7000萬 12/21 12:58
→ k1k1832002: 美,然後看時長,如果不小心蹲五年,一年1400萬,在抓個薪 12/21 12:58
→ k1k1832002: 資水準,大概就能知道合不合理了 12/21 12:58
推 OEC100: 卷畫面這點，2077都當了幾年的畫質頂點 12/21 12:58
→ WLR: 怒海吹4A太早，不然3A+AI=4A，這樣的4A有代表性多了 12/21 12:58
→ Rain0224: 但AI多半只是高層拿來裁員的好用藉口，製作成本降很可能 12/21 12:58
→ Rain0224: 不是因為使用AI，而是少了冗員 XD 12/21 12:59
→ k1k1832002: 如果一人年薪10萬美(說不定低薪了)好像也只能養140人 12/21 12:59
→ dog41125: 33用AI做的沒有討論價值 12/21 12:59
推 ryl54007: 做好一點像GTA那樣會不賺嗎？ 12/21 12:59
→ balabala56: 通常這種問題只要反觀任天堂就好 12/21 12:59
推 XFarter: 甚至我自己願意打開玩的3A遊戲大概這輩子兩隻手數的完 不 12/21 13:00
→ XFarter: 過獨立遊戲跟小黃遊我倒是能如數家珍 12/21 13:00
→ XFarter: 講更難聽的 要是他們能有個損益比或成本比指標去做好商業 12/21 13:00
→ XFarter: 調查、甚至拿 Steam 的滯後統計指標都行， 一堆大廠的資 12/21 13:00
→ XFarter: 本體量根本不該做出一堆大便 12/21 13:00
推 fetoyeh: 要反觀要搞清楚方向喔 任天堂遊戲好玩絕對不是因為不堆 12/21 13:00
推 Justapig: 2077也不是畫質頂，是吃的效能頂然後持續有更新新功能吧 12/21 13:00
→ fetoyeh: 畫質..而是他們有人才啊... 12/21 13:00
噓 BreezeMew: DEI 12/21 13:00
推 PunkGrass: 所謂冗員太多 換個角度想是不是能說該公司是幸福企業 12/21 13:01
→ BreezeMew: 想到那群人就氣 12/21 13:01
推 phantomzwei: 那就倒一倒啊，現代人要玩遊戲根本很少會去搞盜版的 12/21 13:01
→ phantomzwei: 你賣不出去的唯一理由就是你做了個垃圾出來 12/21 13:01
→ XFarter: 真的是反觀老任 遊戲好玩的導向就是養了十幾二十幾個 IP 12/21 13:01
→ XFarter: 但都沒因為銷售額帳面太低直接棄養 12/21 13:01
→ XFarter: *經營導向 12/21 13:01
推 Fino5566: 堆畫面 因為那些員工只會堆畫面 12/21 13:02
推 gaym19: 花好幾億做出一坨然後說3A遊戲很難回本 12/21 13:03
推 n555123: 而且現在行銷跟電影業界一樣也是水漲船高，還是那套給一 12/21 13:03
→ n555123: 萬人60分的作品>給一百人100分的作品，但我覺得現在玩家 12/21 13:03
→ n555123: 跟觀眾都越來越不吃這套了，大廠卻遲遲沒有反應過來 12/21 13:03
→ Fino5566: 對啊 不會做遊戲 不會設計 不會code也可以任職根本天堂 12/21 13:03
推 gayx2: 簡單來說的就是冗員過多，薪水過高，福利太好，導致你成本 12/21 13:03
→ gayx2: 無上限提高，有夠低能 12/21 13:03
→ XFarter: 感覺來了馬上就掛老任名義來個新作 皮克敏啦 靈活腦學校 12/21 13:03
→ XFarter: 啦 老字號節奏天國什麼的 12/21 13:03
推 WLR: 反正好玩的遊戲會紅，靠不靠AI，玩家也逐漸不在乎，最後遊戲 12/21 13:03
→ WLR: 性取勝，3A如果不好玩缺乏競爭力，那也不是玩家的問題 12/21 13:03
推 polarbearrrr: 錢是花在SBI和字母人身上嗎？哪端出玩家不買單的糞 12/21 13:04
→ polarbearrrr: 作正常 12/21 13:04
→ gaym19: 甚至他們都沒在玩遊戲 12/21 13:04
推 vsepr55: 哪有不吃這套，熱賣的還不都是那幾種遊戲== 12/21 13:04
→ Fino5566: 工作就是收別人上繳的東西看一看講一下但自己不具專業 12/21 13:04
推 bon362: 自從DEI出現，讓我省了不少錢 12/21 13:05
→ XFarter: 不開玩笑 到現在NS2的本家老任遊戲一堆還是用十年前甚至 12/21 13:05
→ XFarter: 更早的開發流或模型、算法修一修就上了 沒一款是大便 12/21 13:05
推 abc1234586: 近年已經聽到太多次「什麼都好，就是不好玩」之類的評 12/21 13:05
推 langeo: 不知道一億的成本有多少是廣告費 EA跟UBI的3A廣告多到連在 12/21 13:05
→ abc1234586: 價了 商業的東西本來就不能製作人自己一意孤行 12/21 13:05
推 gene51604: 成本一億不知道多少錢花去讓胸部屁股變小人變醜 12/21 13:05
→ srxteam0935: woke員工不會作遊戲、不愛玩遊戲 但該領的錢一毛也 12/21 13:05
→ srxteam0935: 不會少跟你拿 12/21 13:05
→ langeo: 台灣的公車上都能看的到 全世界這樣打下來也快一億美了吧 12/21 13:06
→ Fino5566: 不具專業提不出對遊戲性面的建議怎麼辦 一句畫面不夠美 12/21 13:06
→ Fino5566: 或是這個角色 這個情節 這裡價值觀不對 12/21 13:06
推 qweertyui891: 任天堂就外包王，專案預算定好只求80分不虧錢 12/21 13:06
→ abc1234586: 如果你只是想把錢丟水溝做一個自己的夢想創作那還好說 12/21 13:06
→ Fino5566: 就這樣 一天出勤又平安的過去了 12/21 13:07
→ gene51604: 平台建置營運很花錢 steam又沒有獨佔 那麼多其他平台 12/21 13:08
推 OEC100: 的確，花10萬鎂買臉模設備,花1萬請臉模，花20萬請3個人其 12/21 13:08
→ OEC100: 中2個少數族群負責把臉模改醜 12/21 13:08
推 phantomzwei: 你遊戲真的好玩自然會一堆人幫你免費宣傳。反而你遊 12/21 13:09
→ phantomzwei: 戲垃圾在現代是怎樣都救不了。重點明明就這麼簡單 12/21 13:09
推 XFarter: 最好笑的是一堆科技公司或產業都有所謂的教育訓練部門或 12/21 13:09
→ XFarter: 產經研究部門，明明都應該可以隨時檢討回滾流程的，而大 12/21 13:09
→ XFarter: 頭根本不思考下雞巴亂給錢 12/21 13:09
推 melzard: 現在有steam 真的好的遊戲上去基本上不太會有啥神作但是 12/21 13:09
→ XFarter: 而這些開發流研究的資料甚至一拖拉庫都是免費的 12/21 13:09
→ melzard: 卻沒人肯買單的狀況出現 12/21 13:09
推 vsepr55: 一堆人幫你免費宣傳真的有夠白痴，沒玩誰知道 12/21 13:10
推 abc1234586: 如果3A再往上一層是PUA那不如別做了 12/21 13:10
推 Zoro80298: 遊戲就是一個故事 一段冒險 敘事 遊戲性才是根本 而不 12/21 13:10
→ Zoro80298: 是狂堆美術音樂配上狗屎劇情玩家就要買帳 12/21 13:10
→ b2202761: 我以為3A遊戲是指遊戲畫面貼近現實，各種物理引擎、光 12/21 13:11
→ b2202761: 影。 12/21 13:11
推 shadowblade: 獨立遊戲就養出一批專門在挖寶跟踩雷的玩家,你真的做 12/21 13:11
→ shadowblade: 的出色縱使是小眾圈也能宣傳出去 12/21 13:12
推 RockZelda: 從一開始就種下隱憂，因為初期3A遊戲受歡迎的概念就是 12/21 13:12
→ RockZelda: 高成本->高畫質->高獲利，但是當成本因為時代不斷膨脹 12/21 13:12
→ RockZelda: 高獲利已經很難達成，但已經回不去了 12/21 13:12
推 believefate: 宣傳成本費也很可笑 都有評論 爛遊戲怎麼宣傳還是爛 12/21 13:13
→ shadowblade: 我自己遊戲庫就9成都獨立遊戲,3A應該沒到10款 12/21 13:13
推 gm3252: 創造正確價值觀是無價的 12/21 13:13
推 pauljet: 哈哈哈哈出醜肥角賠死活該 12/21 13:14
推 vsepr55: 玩一堆熱門獨立遊戲，然後說宣傳不重要，啊對對對 12/21 13:14
→ vsepr55: 你玩的早就是被宣傳過的了== 12/21 13:14
推 willytp97121: 真的AI將來成熟了這些大廠也不會降價啦 反正內部數 12/21 13:14
→ willytp97121: 據他們自己不公開玩家怎麼知道他們用AI省了多少 12/21 13:14
推 wingflys: 成本弄那麼高還狂跟玩家對幹，怪誰？ 12/21 13:14
推 aegis80728: 所以現在獨立遊戲那麼多就是這樣啊 小成本製作但足夠 12/21 13:16
→ aegis80728: 好玩 玩家就會幫你推廣 空洞騎士就是這樣來的 12/21 13:16
→ pauljet: 內容醜肥說教聖母劇情 頒獎典禮上吃爆米花的員工 賺個毛 12/21 13:16
→ pauljet: 線 正常人都被趕走 12/21 13:16
→ sillymon: 因為是大公司，就會有一堆為了xx出來的oo流程，這些都 12/21 13:17
→ sillymon: 要有人去處理 12/21 13:17
推 r60214: 3A狂堆畫質像在現實世界我根本就不愛... 12/21 13:17
推 lpb: 因為要花錢請一堆DEI份子，還要給DEI團體進貢，這些DEI員工還 12/21 13:17
推 Frozn: 你看到ea不就懂了 這群就毒瘤 搞一堆遊戲內購買後才在那邊 12/21 13:17
→ lpb: 會做一堆反商業行為決定，零零總總下來就要占一大部分預算… 12/21 13:17
→ Frozn: 哭 蠢驢把自家ip 好好做有像他們一樣嗎 12/21 13:17
→ lpb: … 12/21 13:17
推 kuninaka: 六百萬還好吧，都3A了 12/21 13:18
→ Frozn: EA 育碧 冗員一堆才在哭成本太高 12/21 13:18
推 jacky40383: 先想要出好玩的遊戲再來堆成本好不好 12/21 13:19
推 phantomzwei: 反正這些大公司要繼續迷信3A跟高成本我也是完全無所 12/21 13:19
→ phantomzwei: 謂，有本事就繼續堅持，加油。 12/21 13:19
→ pauljet: 人家頒獎典禮廣告5萬美金起跳就有女權仔吃爆米花 敗死這 12/21 13:19
→ pauljet: 群DEI仔 12/21 13:19
推 sai007788: 我都跟人家說，DEI是我的偶像，拿到案子不必自己做， 12/21 13:20
→ sai007788: 經費先拿一半，在外包三四五六七八轉，不夠再跟索尼要 12/21 13:20
→ sai007788: 錢，一億不夠再要一億，這個項目下去我看DEI至少拿走 12/21 13:20
→ sai007788: 兩億多 12/21 13:20
→ phantomzwei: 遊戲說真的就是很便宜的娛樂，說是3A也是沒多少錢， 12/21 13:21
→ phantomzwei: 但它就是能搞到讓人連一毛都不想施捨給它也是自找的 12/21 13:21
推 bluelikeme: GF社表示：你們忙什麼？ 12/21 13:22
推 PunkGrass: 總覺得3a大作這個概念應該要從遊戲界淘汰 不然為了3a 12/21 13:23
→ PunkGrass: 而3a感覺對環境不是很健康啊 12/21 13:23
→ aaronhkg: 最好一億是低標啦 2077都是成本第四高的遊戲了 12/21 13:23
推 bbo9527: 跟3A概念沒關 過度把資源堆疊在畫質這種審美疲勞的地方 12/21 13:24
→ bbo9527: 結果失去遊戲本身最基本的初衷 12/21 13:24
→ tim012345: 3A也沒啥問題..只是久久出一次OK..每年都有3A..很快大 12/21 13:24
推 OEC100: 要審美疲勞以前先要美吧 12/21 13:24
→ tim012345: 家都會疲乏..就像最近黑魂類遊戲..狂出就有點疲乏 12/21 13:25
推 howtotell: 灌水吧 12/21 13:25
推 JOPE: 這篇留著等GTA發售的時候再拿出來看 12/21 13:25
推 RockZelda: 應該說當遊戲只能宣傳3A的時候就很有問題了 12/21 13:25
推 c24253994: 玩家要的很簡單，但非玩家就喜歡搞玩家，然後就變成現 12/21 13:26
→ c24253994: 在這樣，反正遊戲不死，沒人做遊戲就玩家自己做遊戲， 12/21 13:26
→ c24253994: 例如空洞騎士 12/21 13:26
→ OscarShih: 我覺得這只是因為他待的是EA用EA看世界吧 12/21 13:26
→ tim012345: 人類就是一旦適應後就開始覺得無聊的生物.. 12/21 13:26
→ OscarShih: 畢竟日本人也有人用幾十億日幣也只能做出手遊還倒掉 12/21 13:27
→ Fino5566: 玩家要的很簡單 但大公司做遊戲大多只是員工 只要薪水 12/21 13:27
推 poeoe: 跟33學一下好嗎 用這麼低的成本大獎狂拿 12/21 13:28
推 sniperex168: 就公司大人事成本高，然後那麼多員工又要找事給他們 12/21 13:28
→ sniperex168: 做，就把遊戲企劃做大，但做出來的內容能不能用又是 12/21 13:28
→ sniperex168: 另一回事 12/21 13:28
推 fff417: 3A因為成本高只敢打保守牌 玩法太固化了 12/21 13:28
→ sniperex168: 更不用公司內說藏了多少冗員 12/21 13:29
推 RoastCorn: 現在就是只有歐美有這問題，一堆DEI冗員尸位素餐拉高成 12/21 13:29
→ RoastCorn: 本，看看星鳴那坨4億美的大便 12/21 13:29
推 dsa3717: 跟電影一樣啊，實際上用IPHONE就能拍幹嘛上一堆器材 12/21 13:30
推 a2156700: DEI要保護費喔 12/21 13:33
→ scott032: 3A標準是高成本 不是代表3A就是好遊戲 12/21 13:34
→ wpwsiance: 目前來看還真的是做2A以下最穩 偶爾能以中搏大 12/21 13:34
→ scott032: 用電影界來形容就是阿煩達 老梗故事+各種高科技畫面 12/21 13:35
→ scott032: 製作方也不是笨 玩家也很愛拿3A作品去詆毀2A以下的作品 12/21 13:36
→ scott032: 算是遊戲界的風氣吧 不說自己是3A就是被嘲笑的份 12/21 13:36
→ OscarShih: 成本高跟你要不要做的好是兩回事 真的不能拿這當理由 12/21 13:37
→ OscarShih: 什麼叫賭 賭是你拿一坨去賭大家要不要買 12/21 13:37
→ OscarShih: 尤其這傢伙是前EA出來的 那當然都像賭阿 騙誰喔 12/21 13:37
→ OscarShih: 那一坨坨的有人挺你就不錯了還賭勒 12/21 13:38
推 e86117934: 當年3A可以高獲利，如今開發費跟時間還有資源已經 12/21 13:38
→ e86117934: 很難像以前一樣回收成本，開發成本漲好幾倍但遊戲 12/21 13:38
→ e86117934: 只漲了10鎂，2006年一款3A開發成本6000萬，2020年 12/21 13:38
→ e86117934: 的3A一款要2億。 12/21 13:38
推 ChikanDesu: 一堆冗員吧 12/21 13:38
→ langeo: 如果真的要賣六百萬套才能回本 那3A能回本的沒幾套吧 12/21 13:38
→ OscarShih: 3A的成本不一定增加吧 引擎的進步會減少開發成本 12/21 13:39
→ OscarShih: UE5裡面有很多自動生成工具 那是以前沒有的 12/21 13:39
→ langeo: 這種大公司做3A應該就跟建商造房子一樣 必須不斷造出來 12/21 13:39
→ OscarShih: 光追也讓你不用傳銃光柵一樣在那裡拉來拉去 12/21 13:39
→ langeo: 造出來才能拿新房子跟銀行貸款繼續造新房子 12/21 13:40
→ OscarShih: 600萬就是EA看世界了 有很多大作在200左右就宣告回本 12/21 13:40
→ langeo: EA跟UBI則是做遊戲不斷讓帳面上的收入一年比一年多 12/21 13:40
→ langeo: 這樣投資客跟股價才能一直往上爬 12/21 13:41
推 balbalbanana: Steam也沒有到躺著賺，後端的伺服器成本也很驚人 12/21 13:42
→ langeo: steam的伺服器成本一定很高 十幾年前下架的遊戲你想玩還是 12/21 13:43
→ langeo: 能從steam遊戲庫上下載來玩 12/21 13:43
推 griffin0914: 外國應該是冗員太多 12/21 13:44
推 aaronpwyu: 歐米人成本至少算個亞洲2倍 然後又都年數拉很長 EA這樣 12/21 13:44
→ aaronpwyu: 說是Ok 12/21 13:44
→ langeo: steam成功的秘訣是只要你有買就保證那遊戲你能玩的到 12/21 13:44
推 OscarShih: 日本人事更貴吧 它也算亞洲 12/21 13:45
→ bladesinger: 3A照道理應該要產量很少才很賺阿，問題是每個廠都想 12/21 13:45
→ aaronpwyu: 再把冗員DEI算進去跟各種號稱經理人…… 12/21 13:45
→ bladesinger: 當那個少少很賺的 12/21 13:45
→ bladesinger: 然後無上限的投入資金去追逐所謂的3A 市場又不會自己 12/21 13:45
推 ken121: 老黃會給些贊助吧 不然沒人要做3A誰還買顯卡 12/21 13:46
→ bladesinger: 膨脹去適應那麼多3A，自然會有很多炸掉的 12/21 13:46
→ OscarShih: 老黃不是自己都要減產顯示卡了 賣AI就好 ( 12/21 13:46
→ bladesinger: 真的做得好的3A還是照賺，有人敢說RDR2如果今年才出 12/21 13:46
→ storyo11413: 有些就覺得架全球伺服器和維護很簡單啊 出張嘴就好 12/21 13:46
→ bladesinger: 會變成爆炸的3A嗎? 不會阿 12/21 13:46
→ OscarShih: 人家說的簡單是研發和創作的意味吧 12/21 13:47
→ OscarShih: 伺服器是拿現有的資料花錢去maintain 12/21 13:47
→ langeo: 老黃遊戲卡都減產了 他現在只有AI卡客戶才是人 12/21 13:47
推 a2156700: 現在電腦零組件大漲價 成本又提高了一截 哈哈 12/21 13:47
→ OscarShih: 創作的難度是另一個跑道 12/21 13:48
→ langeo: 老黃說不定巴不得把遊戲卡僅剩的產能都拿去做AI卡 12/21 13:48
→ OscarShih: 賣AI卡價錢隨便開 有人無限收 賣顯示卡被斤斤計較 12/21 13:48
→ a2156700: 開發者和消費者都很痛苦的大製作 哈 12/21 13:48
→ OscarShih: 加上現在遊戲製作大多可能會偏向也要能移植NS2 12/21 13:49
→ OscarShih: 3A的成本我想暫時會鎖住甚至下降吧 12/21 13:49
→ OscarShih: 引擎進步降低成本 需求上限又被NS2鎖住至少7年 12/21 13:49
→ langeo: 遊戲卡漲5%玩家罵老黃全家 AI卡漲價50% AI買家問老黃產能 12/21 13:49
→ langeo: 能不能全部給我 漲多少都沒差 12/21 13:49
→ OscarShih: EA這傢伙出來說這些真的蠻不現實的 12/21 13:49
→ OscarShih: 真的那麼爛為什麼年年都有人出來"賭" 12/21 13:50
→ OscarShih: 微軟還賭更多拿賭的次數笑對手 在幹嘛(? 12/21 13:50
推 ken121: 老黃那麼貪肯定要兩頭賺 消費市場跟ai全拿 12/21 13:50
推 a2156700: 消費市場不知道還有沒有1成...越來越臭了 12/21 13:51
推 ranke96: 養一堆冗員吧，很多遊戲號稱花多少，但根本看不出到底花 12/21 13:52
→ ranke96: 在哪裡 12/21 13:52
→ HappyPoyo: 曠老任說曠野之息賣兩百萬套就回本 12/21 13:52
→ OscarShih: 跟記憶體一樣 幹嘛把產能給消費級的 12/21 13:52
→ OscarShih: 羊蹄戰鬼也是100多就回本確定會做續作了 12/21 13:52
→ OscarShih: 600萬我真的想知道是哪個大作 12/21 13:53
推 ken121: 可能是ff7rb吧 12/21 13:53
推 langeo: 600萬應該是算上宣發的成本吧 EA的打廣告的力度應該是廣告 12/21 13:53
→ langeo: 成本跟遊戲開發成本差不多 12/21 13:54
→ OscarShih: FF7在REMAKE時就回本了 你沒看濱口還升官 12/21 13:54
推 pauljet: 你就是愛跟玩家對幹又怕被噴又想賺大錢 全世界的好事都 12/21 13:54
→ pauljet: 包了 12/21 13:54
→ OscarShih: 剩下2作都是可以重覆使用REMAKE的資源 更省錢 12/21 13:54
→ OscarShih: 他們用UE4就是想省錢了 12/21 13:54
→ langeo: EA每次大作出來 台灣的公車上都看的到 西門町牆上也看的到 12/21 13:55
→ langeo: 全世界都是這種宣傳力度 應該也有一億美的成本了 12/21 13:55
推 cccwahaha: 幾個主策沒成本時間觀念的話就很容易失控 12/21 13:57
→ OscarShih: EA除了年貨之外真的是每一款都在賭 (x 12/21 13:57
→ cccwahaha: 所以一些遊戲會有匆促收尾趕快上市的情況 就是怕賠錢 12/21 13:58
噓 Steyee: 只注重遊戲畫面，不注重遊戲內容的下場 12/21 13:58
→ cccwahaha: 也不只遊戲啦 很多產業都有類似的情況 差規模大小而已 12/21 13:58
推 leolun8122: DEI UE5還有半導體製程的成本都沒降 12/21 13:59
推 way7344: 600？？三小 12/21 13:59
推 maxsho: 3A其中一A也是吃掉最多成本的還是在宣傳上吧 12/21 13:59
→ Pep5iC05893: FF7R系列光索尼給的獨佔費就快回本了只剩索黑還在虧 12/21 14:01
推 lafeal: AI賺爛，顯卡做身體健康的 12/21 14:01
→ KuRaZuHa: 雇用冗員 高層無腦決策 導致不停砍掉重做 邊做邊想架構 12/21 14:02
推 felixr0123: 33有導入ai幫忙製作 3a費用製作成本應該可以打折 只是 12/21 14:02
→ felixr0123: 這些錢少了 環境可能會萎縮 也不知道是好是壞 12/21 14:02
→ OscarShih: E33好像也是說AI是暫時提供資源來先完成 12/21 14:03
→ OscarShih: 後面再手工補完 12/21 14:03
推 Samurai: 3A未來死路一條，成本高收益少，賣60鎂做得要死又要被高 12/21 14:03
→ Samurai: 標準嫌，還不如免洗手遊抽卡賭博，課金一次隨便都100鎂 12/21 14:03
→ Samurai: 爽賺 12/21 14:03
→ OscarShih: 這樣看並沒有省錢 只是讓製作順暢 12/21 14:03
→ OscarShih: 手遊課力也下降很多了 雞蛋不能全放服務型 12/21 14:04
推 fight40520: 雞腿便當都漲到130以上了 憑什麼開發成本不會漲 12/21 14:08
推 edwinrw: 都說了3A A錢啊 12/21 14:12
推 googlexxxx: 我說真的，現在的3A比2011-13年的還不如 12/21 14:16
推 andy3580: 人力費跟物件數暴增啊 12/21 14:22
→ andy3580: 授權費也在狂漲 但遊戲價格不漲啊 12/21 14:23
推 coollee: 資本市場就是這樣 而大公司包袱更不少 12/21 14:23
推 kevin50263: 想到星海2的例子 三部曲的營收比一個魔獸世界的轉蛋騎 12/21 14:26
→ kevin50263: 寵還低 12/21 14:26
推 andy3580: 不過1億 要600萬套誇張了 2077照這個比例豈不是要快3000 12/21 14:26
推 arceus: 角色弄得順眼一點銷量加個幾萬 優化搞好再加個幾萬 12/21 14:26
→ andy3580: 萬才回本 但是其實800萬就回了 12/21 14:26
→ arceus: 簡單就能理解的事 還以為是太好賺所以不用在意 12/21 14:26
推 terry12369: 宣傳跟冗員 12/21 14:28
→ DEAKUNE: 因為想要套公式賺大錢，忘了遊戲只是娛樂商品 12/21 14:28
→ DEAKUNE: 遊戲界並沒有堆技術=賺大錢的定律 12/21 14:28
推 metalj: 遊戲業很殘酷，整個製作團隊頂多兩三顆大腦，決定核心玩法 12/21 14:30
→ metalj: 。剩下的都是免洗汁男。需要什麼外包就好了。養一堆人拖節 12/21 14:30
→ metalj: 奏 12/21 14:30
→ OscarShih: 不至於免洗吧 程設一直換人會爆炸的 12/21 14:31
→ OscarShih: 你寫你的我接著寫 疊床架屋 12/21 14:31
推 dongdong0405: 顧了一堆影響力冗員 12/21 14:32
推 jai166: 確實，看到黑悟空出，一堆人在那反觀就覺得好笑 12/21 14:32
推 katana89: 遊戲產業弄成這樣就趕快死一死吧 解放創意跟資源回到能 12/21 14:36
→ katana89: 賣合理價格的環境 12/21 14:36
推 metam: 因為沒創意的一大堆，機器人成本很高嗎? 12/21 14:39
推 ab4daa: 不爽不要做 12/21 14:44
推 willieSin: 現實是好玩的遊戲不一定需要大成本投入 12/21 14:54
→ willieSin: 而且現在合法賭博轉蛋商法才是王道，知名手遊出新的抽 12/21 14:55
→ willieSin: 抽角直接薛爛 12/21 14:55
推 sakungen: 33、天國2是2A吧 12/21 14:55
→ spfy: 天國2成本只有這樣很厲害... 12/21 14:56
→ sakungen: 3A就是花錢堆畫面，但是很多人覺得畫面有一定水準就好 12/21 14:58
→ sakungen: ，好玩比較重要，3A就是伺候那些整天哀嚎眼睛被畫面刮 12/21 14:58
→ sakungen: 傷的人用的 12/21 14:58
推 koumoushou: 現在遊戲太多選擇了 很容易膩 畫質別太離譜就好 12/21 14:58
推 ap9xxx: 版本陷阱 12/21 15:02
推 hy1221: 只會堆無意義的畫面風景 玩家根本看一眼就過了 12/21 15:05
推 shaunong: EA很喜歡摳死自己買的工作室再亂丟錢給自己的打槍遊戲， 12/21 15:11
→ shaunong: 不意外 12/21 15:11
→ ghostxx: 還有行銷費用通常佔總額的1/3在裡面 12/21 15:15
噓 jaychen99: 那你們幹嘛要搞DEI？這注定會讓銷量炸掉……代表你們根 12/21 15:21
→ jaychen99: 本不在乎玩家想法 12/21 15:21
→ jaychen99: 最後生還者2你不搞DEI這IP還能繼續發光發熱 12/21 15:21
推 adwn: 一堆3A只剩畫面，遊戲性也沒比較好，感覺本末倒置 12/21 15:28
→ e2c4o6: 星鳴 我笑死 12/21 15:34
推 rex7788: 怎麼就賭博了？宮崎英高就能穩定的大賣，沒本事就早點退 12/21 15:40
→ rex7788: 出吧 12/21 15:40
→ BOARAY: EA今年的戰地6還可以了吧 起碼有說銷售 反而是今年的強大 12/21 15:44
→ BOARAY: 的對手沒說 12/21 15:44
噓 afalcon: 燕雲 12/21 15:44
→ BOARAY: 不過dice請了一個前那是選手還是玩家就是很白爛 一直不讓 12/21 15:45
→ BOARAY: 玩家爽一直砍門戶最登能 12/21 15:45
推 jeeyi345: 邊哭寶可夢成本很低 12/21 15:46
→ leviathen: 追求畫面，忘記遊戲性才是重點 12/21 15:47
推 foolwind: 現在娛樂這麼多 玩什麽3A 12/21 15:48
→ leviathen: DEI就更扯了，連畫面都自己扔掉，醜男醜女誰要玩 12/21 15:50
推 shirleyEchi: 打掉重來的成本也算在裡面吧！不知道解僱多少人 12/21 15:51
