推 erimow: 跑去搞VD 12/16 11:59
→ myhome6206: 就為了簡化吸引主婦玩家 12/16 12:00
推 stkissstone: 後面怪招也多了 最標準化的是六版 12/16 12:01
推 vhik4596: 主婦玩家，曹操表示很懂 12/16 12:02
→ stkissstone: 不過一出怪招就有人頭裂開 遊樂園啊 中量二樓之類 12/16 12:02
普通本沒人在乎滅團，人死掉就擦一擦拉起來繼續用
所以我一開始不是很懂抱怨7版副本太難是甚麼意思
結果我看到有人在lodestone上面抱怨他打不過95級副本，說那個太難
後來還要有人組隊帶他才過(他一開始堅持只跟NPC打)
我只能說6版太過安逸，照顧主婦玩家太過頭了，一般人打本會打到睡著
7版校正回歸之後就開始有人頭裂開
推 erimow: 出怪招還會被抱怨太難 12/16 12:03
→ erimow: M的普通本我記得剛出就被靠北 12/16 12:03
→ max83111: 七版這樣挺不錯的 12/16 12:03
→ feedingdream: 其實想念礦坑史萊姆的可以去Hard炸石頭怪…我是覺 12/16 12:04
→ feedingdream: 得很拖啦 12/16 12:04
推 chairk: 七版這樣好玩多了 12/16 12:10
推 cblade: 現在簡化也是一種趨勢跟進步了 12/16 12:11
→ safy: 主要的問題是,大部分的人都是每天打日課,只是想要拿獎勵 12/16 12:18
→ safy: 因為目的是獎勵而非過程, 過程自然是越簡單越好 12/16 12:18
雖然我是說副本有簡化，但是原版其實也不難
只是初見可能不知道這個機制在幹嘛而已，看個其他人做個一兩次其實很快就能理解
對要刷點數，已經知道機制在幹麻的老屁股而言這根本不是問題
→ safy: 但這個前提等於是否定主線戰鬥需要的刺激性了 12/16 12:19
推 Nitricacid: 新遊戲會搞出一堆一鍵xx不是沒原因的 12/16 12:20
推 Pegasus99: 現在的平衡點是小怪很無腦 打王很刺激 12/16 12:20
→ Pegasus99: 後面6,7版的王一個比一個狠XD 12/16 12:20
推 stkissstone: 我覺得社群會隨著時間變強 後面慢慢加ok啦 12/16 12:21
→ stkissstone: 前面打過這麼多 也該是熟練工了 12/16 12:21
→ Pegasus99: 然後8人 24人就更不客氣了 絕對讓你有精神 12/16 12:21
→ max83111: 四人本別放初見殺的東西倒是贊成 不想進步的人也得有 12/16 12:21
→ max83111: 東西玩吧 12/16 12:21
→ stkissstone: 真不行就去站dd 總有人可以陪你過 12/16 12:21
→ safy: 8人還算有點料, 24人基本上也算是蠻無聊的 12/16 12:22
→ stkissstone: 現在還可以戰鬥中用鳥毛 四人容錯有比較高 12/16 12:22
→ safy: 理解機制 跟 處理機制是兩碼子事情歐, 不然補就不會辛苦了 12/16 12:23
推 ThornEle: 隨機有拾級副本的選項 把機制往那邊塞也是一種方法吧? 12/16 12:23
推 Pegasus99: 你有打朱諾嗎 這你覺得無聊？ 12/16 12:23
→ safy: 而且點名這東西是沒被點過的人有些就是真的一輩子都不懂 12/16 12:24
→ Pegasus99: 看來我還是老了 打朱諾汗流浹背 12/16 12:24
→ max83111: 他們已經這樣做了 整數本的機制一般都會難一點 12/16 12:24
→ safy: 朱諾是 FF11 那個24人團本? 那個也蠻普通的吧 12/16 12:25
→ safy: 頂多就最後尾王那個範圍攻擊角度要看一下而已,但那個模式 12/16 12:26
→ safy: 也只是舊版的前後左右閃AE的變體而已 12/16 12:26
→ safy: 一王也只是聽他齁起次, 二王吹風期間比較混亂一點 12/16 12:27
推 AkikaCat: 難怪我總覺得哪裡怪怪的，原來是有調整過。不過這樣其 12/16 12:27
→ AkikaCat: 實還算不錯，主線必經的副本就簡單給你過，把花樣塞到 12/16 12:27
→ AkikaCat: 零尾讓想玩的玩 12/16 12:27
我是覺得現在四人本設計都算是簡單讓人過的
只要你不跟NPC打，硬拖都能拖過去
→ safy: 三王看起來很混亂但實際上也就只有那個井字陣+跑中心點比較 12/16 12:28
推 ThornEle: 可能我反應變慢了吧 七版ID都會慢一拍吃到一二下 12/16 12:29
→ safy: 容易來不及,打個一場應該就會記住了 12/16 12:29
推 ren740719: 7版遊樂園的問題是抓人那個判定很怪，不知道是不是延 12/16 12:29
→ ren740719: 遲問題，看畫面躲過還是被抓 12/16 12:29
這遊戲snapshot的屎不得不品w
→ ren740719: 然後大概是有人抱怨吧，後面7.2跟7.3又變比較簡單了 12/16 12:30
推 Pegasus99: 鬼屋遊樂園和廢棄實驗室我也覺得很high 12/16 12:31
→ Pegasus99: 還有鬥技場honey B 12/16 12:31
→ sakungen: 也不是說都主婦玩家的問題，FF系列很多習慣JRPG那種只 12/16 12:31
→ sakungen: 選選項玩法的玩家，我們FC明顯玩的不好的通常都要上班 12/16 12:31
→ sakungen: 然後年紀有點大的玩家，副會長都叫他們爺爺跟爸爸 12/16 12:31
→ feedingdream: 24人難度從5版以來就差不多吧 一些簡單的閃躲變體 12/16 12:32
→ feedingdream: 混亂點名 藏幾個即死初見(健忘)殺 基於人數也不好 12/16 12:32
→ feedingdream: 再往上拉了 12/16 12:32
4.0 24人我覺得就很優秀，算數學，接線馬拉松，迷宮加速度炸彈
→ Pegasus99: 邊打變聽賣萌演唱會 12/16 12:32
→ Pegasus99: 鬥技場應該要直接出專輯了www 12/16 12:33
※ 編輯: Neuenmuller (98.156.152.27 美國), 12/16/2025 12:38:51
→ sakungen: 這種東西蠻講天份的，休閒玩家也不一定副本打的不好 12/16 12:34
→ safy: FFT已經算難了, 他還是歷代團本需要救濟難度的團本 12/16 12:34
→ safy: 然後尼爾就變得很像合作獎勵,難度和FFT完全不能比 12/16 12:35
推 asd1: 朱諾是遇到裝等低加上出招比較密集容易出人命 不時就有人躺 12/16 12:35
→ feedingdream: 遊樂園那個判定超好笑的 12/16 12:35
→ feedingdream: 有影片閃過結果它跳了兩三個拉肥的距離撲人 12/16 12:35
→ asd1: 傷害偏低加上倒地多的場 只要看到有DPS急著打LB3 12/16 12:35
→ safy: 接著****又變成了有點複雜的情況 12/16 12:35
(應要求修改推文，原文指6.0 24人本內容)
→ asd1: 我開補師都內心OS:太早 等等的幾招等著躺一堆人 12/16 12:35
→ sakungen: 紅蓮漆黑24人本都算有難度吧，曉月的就真的太簡單 12/16 12:35
→ erimow: 朱諾第一天物理白魔把人敲飛滿好笑的 12/16 12:36
→ safy: 6.0的問題是, 他是7.0練等最快的地方(抓頭) 大家都農到熟了 12/16 12:36
→ feedingdream: 6.0的24提到內容就帶雷了哦 12/16 12:37
→ sakungen: 這遊戲判定很爛也不是一兩天的事就是，糖豆人合作那個 12/16 12:37
→ sakungen: 最明顯 12/16 12:37
→ safy: 可以就幫我把那個12:35的 XXXX修文吧, 如果覺得那算雷的話 12/16 12:38
→ sakungen: 沒吧，之前在曉月24人的時候初見就覺得有點無聊，頂多 12/16 12:39
→ sakungen: 第一個尾王有趣一點，然後那個機制現在壓的掉 12/16 12:39
→ safy: 畢竟FF14 24人沒有狂暴限時, 加上戰鬥中可以復活堆屍打 12/16 12:39
※ 編輯: Neuenmuller (98.156.152.27 美國), 12/16/2025 12:41:33
→ max83111: 尼爾我覺得沒有朱諾難 12/16 12:40
→ sakungen: 還有槌子敲地板還算有趣，曉月就太多左右刀鋼鐵月環換 12/16 12:41
→ sakungen: 個方式演出 12/16 12:41
推 Pegasus99: 國際服隨機隨不太到6.0團體副本 排到尼爾XD 畢竟衣服 12/16 12:41
→ Pegasus99: 太香了 12/16 12:41
→ safy: 但個人畢業後反而是不太喜歡尼爾,過場演出太多了 12/16 12:41
→ Pegasus99: 不過共通點都是音樂超好聽 打了不虧 12/16 12:41
→ max83111: 品下來感覺還是4版最難 4>7>5>3>6>2 個人體感 12/16 12:42
→ safy: 24人團本個人難度評價是 2 > 3 > 4 > 7 > 6 > 5 12/16 12:43
→ safy: 不過這個2是因為我當初經歷過新生爛網那時期 12/16 12:43
推 sakungen: 4版我玩的時候，第三關就常駐超越之力了 12/16 12:43
推 asd1: FF11的兩個我覺得是傷害提高不少跟出招變密集所以體感變難 12/16 12:43
→ asd1: 以前大概是隊伍半壞時會給你一點時間救 12/16 12:43
→ asd1: FF11的這時還會多塞一兩招搞你 12/16 12:44
→ safy: 現在排難度大概是 4 > 7 > 356 > 2, 畢竟有人連算數都不會 12/16 12:44
→ sakungen: 算數那個還好，不會的人很少，而且會玩的都馬一直輸出 12/16 12:45
→ sakungen: ，最後幾秒才去踩數字，我很少讓老師出第二題的 12/16 12:45
→ sakungen: * 很少遇到 12/16 12:46
推 Pegasus99: Lock！On！(豆芽噴飛) 愉悅! 12/16 12:46
→ safy: 國際版目前大多都是跳舞後就會過了, 但繁中恩... 12/16 12:46
→ Pegasus99: 看那種不能跟大家一起跑的機制都很愉悅 12/16 12:47
推 sakungen: 繁中還需要老師多教育一點 w 12/16 12:50
推 mayzn: 尼爾跟伊瓦利斯比較好玩 不少花式死法~不會睡著~ 12/16 12:54
→ roribuster: 你有沒有想過，不接觸高難的一般玩家才是人口基數最多 12/16 12:57
→ roribuster: 的？7版搞到連一般副本都很難的結果就是連偶爾打打普 12/16 12:57
→ roribuster: 通副本的輕玩家也流失 12/16 12:57
推 ayubabbit: ff14的AI太爛了 太複雜的機制怎麼玩 12/16 12:59
→ sakungen: 7版人口流失我覺得是因為劇情太爛+新月島沒得農 12/16 12:59
→ ayubabbit: 真的不要低估玩家的學習能力 12/16 13:00
→ ayubabbit: 說實在嫌複雜 副本直接寫出來叫你幹嘛幹嘛就好 12/16 13:00
→ ayubabbit: 像是燕雲就這樣 12/16 13:01
→ safy: 那個島是太白癡了, 4.0~5.0的經驗沒有吸收反而還退化 12/16 13:01
→ roribuster: 可能有人會覺得95ID不難啊，97和100ID也不難啊，你可 12/16 13:01
→ roribuster: 以拿碼表去按看看曉月的ID留給玩家的反應時間和黃金ID 12/16 13:01
→ roribuster: 留給玩家的反應時間以及設計思路 12/16 13:01
→ sakungen: 玩的爛的根本也不會每天打副本，而且通常看很開等其他 12/16 13:01
→ sakungen: 人來救，像推文那種抱怨自己跟AI一起玩不過的其實是蠻 12/16 13:01
→ sakungen: 少數的 12/16 13:01
→ safy: 但為了第一階段任武你還是要去裡面蹲 12/16 13:01
→ ayubabbit: 簡化成只有AE就只是為了讓AI簡單吧 12/16 13:01
→ safy: 從5.0加入NPC後, BOSS技能就只是照著既定的座標走來走去 12/16 13:02
→ pinqooo: 新月島真的太失望 我本來很期待的 結果改回兵武塔直接傻 12/16 13:03
→ pinqooo: 眼 12/16 13:03
→ safy: 我至少從5.0 6.0 7.0 都是在.0版本就把全部NPC都練滿等地 12/16 13:03
→ safy: 那些主線ID你要說難我是很難同意,因為閃AE的規則太過刻意 12/16 13:04
推 ren740719: 說FF14 NPC太笨的真的有玩過？我跟NPC打沒看過NPC出包 12/16 13:04
→ ren740719: 過耶 12/16 13:04
→ safy: 8人團本NPC會出包歐, 當初有說是故意的 12/16 13:04
推 ayubabbit: 因為動作簡單啊 我是回內文這種 12/16 13:04
→ ayubabbit: 你要讓ai拉著怪幹嘛幹嘛 12/16 13:05
推 sakungen: 有啦，有時候會出包，但好像是故意出包 12/16 13:05
推 Pegasus99: NPC是數值怪 不閃也不會死 沒錯就是你阿麗謝 肌肉腦LB 12/16 13:05
→ Pegasus99: 3發射器 12/16 13:05
→ Pegasus99: 跟NPC一起打絕對不要跟阿麗謝一起跑 12/16 13:05
→ safy: 8人的賢人團最好是跟著腦袋好的那幾個走 12/16 13:06
→ Pegasus99: 雅喵/老桑/於里昂熱都很可靠 12/16 13:06
→ sakungen: 我比較有怨言的是NPC散開位置太固定，你先去某個位置， 12/16 13:06
→ sakungen: 他們完全會無視你硬要在那個位置散開 12/16 13:06
→ safy: 就...很刻意 12/16 13:07
→ safy: 他就不是偵測AE的位置去躲, 而是寫死就是要站在指定座標上 12/16 13:07
推 sakungen: 喔對了，黃金很多人退坑，有一部分也可能是因為畫質提 12/16 13:13
→ sakungen: 升造成的建模變更，沒事去動休閒玩家的心頭肉，人數下 12/16 13:13
→ sakungen: 降只能說不太意外。 12/16 13:13
推 chairk: 我個人覺得7.X其實更新內容都比6.X好很多，6.X用一個字形 12/16 13:14
→ chairk: 容就是無聊 12/16 13:14
→ sakungen: 而且官網討論區燒到200多頁，每次回應都很敷衍，不滿會 12/16 13:15
→ sakungen: 上去燒的人還是少數，很多應該就默默退坑 12/16 13:15
→ sakungen: 7.X對高難玩家來說很棒，對休閒玩家來說... 12/16 13:15
→ chairk: 新月島、宇宙拓荒、妖宮都可以玩啊 12/16 13:16
→ sakungen: 6版其實對休閒玩家就有點無聊了，7版兩個大型又沒什麼 12/16 13:17
→ sakungen: 長進甚至倒退，直接業力引爆 12/16 13:17
推 ren740719: 模組部份我覺得蠻主觀的，我自己是沒啥感覺，而且都會 12/16 13:17
→ ren740719: 免費送幻想藥 12/16 13:17
→ chairk: 6.X優宮、無人島，沒了，優宮還比妖宮難入門，更不用說什 12/16 13:18
→ chairk: 麼幻化解限戰術板這種東西 12/16 13:18
→ chairk: 喔抱歉我忘記還有多變迷宮 12/16 13:19
→ sakungen: 就也只能跟6版比，很多人都漆黑入坑的還能靠前面的大型 12/16 13:20
→ sakungen: 多人同樂撐，新月宇宙跟博茲雅蒼天街比變化都不大，甚 12/16 13:20
→ sakungen: 至很多地方倒退 12/16 13:20
→ sakungen: 多變第一次跑還蠻新鮮的，但就不耐玩 12/16 13:21
推 chairk: 哈 確實 12/16 13:22
→ sakungen: 模組蠻看人的，你的光戰常常吃洗澡水的話可能感受不深 12/16 13:22
→ sakungen: ，有的人一直保持一樣的臉，模組突然大改會大受打擊 12/16 13:22
→ chairk: 不過6.X太無聊趕走一票人 7.0主線又嚇跑一票人，沒辦法 12/16 13:23
→ sakungen: 拉X爺跟艾XXX特的差別 12/16 13:23
→ sakungen: * 艾XXXX克 12/16 13:24
→ sakungen: 我7.0主線還吃的下去，7.1整個無法忍受 12/16 13:25
推 dennisN: 24人可以去玩影之國 12/16 13:39
→ dennisN: 應該算最好玩的 12/16 13:39
→ dennisN: 國際服都能滅 12/16 13:39
推 pinqooo: 僧院才是最好玩的 12/16 13:40
推 sywolf: 初體驗很棒啊 boss 戰演出跟那個音樂 12/16 13:45
推 GreenComet: 喔喔 史萊姆這樣說就有印象了 12/16 13:47
推 a21802: 為什麼提到11? 14裡有11的團本? 12/16 13:58
推 iam0718: 大冰壁昨天遇到有DD狂死的 那個冰塊有裂縫阿 XD 12/16 14:01
推 pinqooo: 現在大BB有沒有變比較好玩啊 進度快到了 以前都打到想睡 12/16 14:03
推 LittleJade: 7版的24人是跟FF11合作 12/16 14:19
→ khwz: 覺得5.0、6.0某些王就稍有難度不能無腦打了 12/16 15:11
推 ren740719: 講到這個好像真的有輕玩家在7.0的四人副本打到崩潰退 12/16 15:59
→ ren740719: 坑，95那個尾王，會推人下去的那隻 12/16 15:59
