推 sakeru: 天賦是門檻 努力是門檻之後的高度11/12 00:21
推 heartattack: 完全是阿 職業選手沒有一個是靠苦練練成職業的11/12 00:22
→ heartattack: 沒天賦就只能吃屎11/12 00:23
→ heartattack: 那些有天賦的 接觸遊戲練一個月就能屌打玩了好幾年的 11/12 00:24
→ heartattack: 輕輕鬆鬆用腳打上菁英大地球魔王S 被發掘加入職業隊 11/12 00:24
推 chiawww: 要先有天賦才有後面當職業的苦練 11/12 00:24
→ heartattack: 遇到一群跟自己一樣有天賦的 高強度訓練幾年後11/12 00:25
→ heartattack: 在賽場上遇到donk或faker被打成智障 11/12 00:25
→ heartattack: 歡迎來到電競的世界y11/12 00:25
推 owo0204: 什麼比賽不看天賦？？？11/12 00:27
→ owo0204: 曾經有個中路也是號稱天才 板凳飛可 然後被對手當豬狗一11/12 00:28
→ owo0204: 樣屠宰到0-911/12 00:28
推 phil10048196: 哪一種職業比賽不看天賦的？11/12 00:28
推 joywilliamjo: 中國青訓都抓那種13,14歲就能韓服鑽一大師+以上的人11/12 00:30
→ joywilliamjo: 了，這靠努力怎麼可能做得到11/12 00:30
噓 phil10048196: 而且現在一個職業運動員是否會成功體能反而不是最11/12 00:33
→ phil10048196: 決定的因素，現在體育的複雜性肯定不輸給電競好嗎11/12 00:33
噓 h75311418: 運動也需要天賦11/12 00:34
推 room1301: 我是覺得天賦這種東西一堆體育項目也超吃的11/12 00:35
當然現在已經普遍把電競當成一種運動，
但過去真的就是想像不到「打電動玩具」可以是一種運動賽事。
推 wellwest: 秀妹說過首先要看天賦11/12 00:35
→ room1301: 沒天賦的人你根本就看不到11/12 00:35
推 amsmsk: 什麼事情不看天賦11/12 00:35
推 rich411557: 天賦是地板，後天的努力決定天花板，明星頂尖選手則是11/12 00:36
→ rich411557: 可以在後天努力中結合自己的地板讓自己達到別人無法觸11/12 00:36
→ rich411557: 摸的高度11/12 00:36
噓 qqxu5: 努力是基本，天賦是一切11/12 00:37
噓 syldsk: 不用天賦你頂多拿來當第一個創紀錄，但是變現價值通常偏11/12 00:38
→ syldsk: 低11/12 00:38
推 sustto: 411/12 00:38
→ sustto: 但大部分遊戲天梯當白金東巴也不會太難11/12 00:39
推 umapyoisuki: 不管什麼領域 你要當到no1 就是看天賦11/12 00:40
→ jeff666: 沒什麼天賦就是 你的天花板是人家的地板這樣11/12 00:40
※ 編輯: RoChing (118.168.245.185 臺灣), 11/12/2025 00:41:11
→ Layase: 沒錢沒資格參加的項目 貧窮國拿顆爛球就能練籃球足球翻身 11/12 00:41
推 Yoimiya: 4 11/12 00:43
→ loltrg42972: 我就問問哪個競技類項目不用天賦 11/12 00:47
當成一種運動競技項目以後會覺得需要天賦很正常，
但本來是放在電玩遊戲這類別裡，就有很多種類的遊戲是不靠天賦也能玩到頂尖的吧。
→ shlee: 努力是基本 天賦取決於你的天花板能有多高11/12 00:53
→ shlee: 當每個人都同樣努力的時候 比的就是誰的天賦高去拉高天花11/12 00:53
→ shlee: 板了11/12 00:53
→ shlee: 天才不可怕 可怕的是天才跟你一樣努力 11/12 00:54
推 lance860201: 你看AL努力練到中路看起來快暴斃了，然後對面有個生 11/12 00:57
→ lance860201: 死局練角還贏的 11/12 00:57
※ 編輯: RoChing (118.168.245.185 臺灣), 11/12/2025 00:57:35
→ kay00503: 什麼事不看天賦11/12 00:59
比如說那種等級制遊戲，
高手打怪更有效率，但不擅長的人多花時間練等、花錢買裝備就可以彌補。
→ aaronhkg: 不然呢 11/12 01:03
噓 Fino5566: 做什麼事不用 11/12 01:06
→ aaronhkg: 就算不是運動 而是隨便一個小技藝 有些人看一次就學得會 11/12 01:06
→ aaronhkg: 有些人要學一個月11/12 01:06
※ 編輯: RoChing (118.168.245.185 臺灣), 11/12/2025 01:07:46
推 yeay: 每一件事情做到職業競賽，只要有強弱，最終比的就天賦啊。不 11/12 01:08
→ yeay: 只體育運動，就算是煮菜、考試、做研究、畫畫，哪個不跟天賦11/12 01:08
→ yeay: 有關。 11/12 01:08
→ speed7022: 人生來不平等拉 11/12 01:10
→ speed7022: 你說等級制遊戲，其實也有差，擅長研究的速度就是比你 11/12 01:11
→ speed7022: 快很多理解Meta知道要準備什麼11/12 01:11
推 a40558473: 天賦是門檻 苦練是過門檻後的事 11/12 01:13
→ aaronhkg: 等級制遊戲也看天賦啊 有些標榜很難的回合制 懂的人靠系 11/12 01:14
→ aaronhkg: 統玩法輕鬆玩 不懂的人就以為是靠農靠課金 這差距就是 11/12 01:14
→ aaronhkg: 天賦造成的成本 11/12 01:14
延伸想像一下，
現在電競主要是用LOL那類型的遊戲，
假如比的是可以事先培養角色、搜集道具再來決勝負的遊戲，
那是不是真的可以用準備時間來彌補天賦的差距？
不過話說回來，如果是這類型的遊戲那也就不適合被列為電競項目了。
推 trialmoon: Oner那把蒙多只能說角色太強了 不會玩還能贏11/12 01:14
推 jonestem: 所有的競賽都是，越高度競爭的越是。11/12 01:14
推 KuBiLife: 最頂的是 平常打爽的不是 練習不夠而已 11/12 01:16
推 e2c4o6: 天才是你進入職業的門票啊11/12 01:17
→ KuBiLife: 問題來了 打爽的有那個必要去當感謝正拳練習好幾年嗎 11/12 01:17
推 TKjoe619: 念書也要天賦，做任何事情都要天賦阿11/12 01:17
推 penta: 什麼運動都嘛看天賦11/12 01:20
推 ilovejesus99: 努力只能練到100分職業需要靠天賦突破100分 11/12 01:25
→ adasin: 任何比賽 都需要天賦 11/12 01:27
推 RaiGend0519: 不管那個領域 11/12 01:28
→ RaiGend0519: 要成為專才可能靠努力就有機會達成 11/12 01:28
→ RaiGend0519: 但要成為專才中的頂尖，得靠天賦11/12 01:29
推 hasroten: 光吃反應就不可能不看天賦了 11/12 01:30
推 mamamia0419: 天賦決定上限11/12 01:34
噓 cor1os: 理解力的差異 11/12 01:35
推 jympin: 競技都超吃天賦啊 大谷、梅西那種等級都不是靠努力能達到 11/12 01:36
→ jympin: 的 11/12 01:36
→ cor1os: 台灣教育只是死背書填鴨跟服從性訓練,並不是比較優秀動物11/12 01:37
推 memoryautumn: 天賦本來就決定一切，一天就24小時，當天賦比你高11/12 01:44
→ memoryautumn: 的人跟你努力一樣的時間，你怎麼會覺得你贏的了他？11/12 01:44
→ memoryautumn: 但這不是不努力的理由，雖然你沒辦法成為第一名，11/12 01:44
→ memoryautumn: 但還是能成為該領域的佼佼者11/12 01:44
題外話，
實際上除了個人天賦以外還是會有許多不公平因素，
例如裝備、科技、教練或飲食等各種資源，
天賦可能也需要讓選手在盡量公平的平台競爭才能發揮？
→ chuckni: 我即將看到新一輪的天份大戰 11/12 01:49
→ BILLYBOY: 跨過門檻也只是拿到門票罷了 （欸 11/12 01:52
推 Bugquan: 不過電競因為人數和玩法的原因 人數太少 11/12 01:59
推 gm3252: 同意，電動特別明顯一週就會有差了11/12 01:59
→ gm3252: 體育前期練習量影響比較大，體格後面才會慢慢出來 11/12 02:00
推 WiLLSTW: 有什麼體育到最頂尖是不看天賦的11/12 02:01
推 NEKOWORKi: 電競反射速度很吃香，這個幾乎就是看天賦11/12 02:05
推 qq204: 健美? 不過這算運動嗎 XD 11/12 02:08
推 Y1999: 健美比的是抗藥性，不過這也算一種天賦沒錯 11/12 02:12
→ syldsk: 健美形狀要好看就吃基因了啊 11/12 02:13
推 jj840917: 可以看CS的Donk 天才就是這樣 11/12 02:15
推 Bugquan: 健美更吃 一方面你的型要好看 這個不是練出來的，另一方11/12 02:16
→ Bugquan: 面是用藥 有的人對於藥物的反應不大 變成劑量要高 11/12 02:16
推 LAODIE: 基因就是一種天賦啊11/12 02:16
→ ThreekRoger: 努力可以到達頂尖，但要在頂尖中的top1那就是要天賦11/12 02:19
→ ThreekRoger: ，連頂尖那群都還沒碰到就別扯天賦了11/12 02:19
推 proter: 你的花錢花時間彌補的前提是有天賦的人在浪費時間耶11/12 02:28
推 ifyoutry: 天才練得跟你一樣多那就是要認命啊11/12 02:35
推 Hsu1025: 地板天花板都是看天賦，努力不是需要強調的事情11/12 02:46
→ KoNeo: 努力分成有效率跟沒效率兩種，天才就是掌握了有效率的方法11/12 02:46
→ Hsu1025: 沒努力的人本來就不會被看見 會被大家看見的人都是已經努11/12 02:46
→ Hsu1025: 力完、努力中的人11/12 02:47
→ Hsu1025: 被看見之後能變得多厲害一樣是看天賦，難道那些永遠打不 11/12 02:47
→ Hsu1025: 過Faker的人是因為練習比Faker少? 當然沒有 11/12 02:47
→ KoNeo: 沒效率的方法練幾年不如有效率的一個月，老師的存在就是幫 11/12 02:48
→ KoNeo: 你排除最沒效率的方法11/12 02:48
→ chuckni: 你如果討論兩個選手的實力用才能論來講那我沒意見，但如 11/12 02:51
→ chuckni: 果你是拿自己跟選手比才能我會說別往臉上貼金了，你的努11/12 02:51
→ chuckni: 力甚至都還沒有到可以驗證才能的程度，只是想把才能當賣11/12 02:51
→ chuckni: 點結果失敗罷了 11/12 02:51
→ zakokun: 什麼事情都是吧 太強調努力就容易小看先天條件的影 11/12 02:51
→ zakokun: 響 11/12 02:51
噓 minagoroshi: 有哪個84？ 11/12 02:57
推 goldman0204: 努力可以贏過天才 但是天才努力你就會輸了!11/12 03:02
推 Armour13: 你跟你弟的程度還沒有到達需要談天賦的時候 11/12 03:10
→ Armour13: 單純是智商跟認知帶來的差異11/12 03:10
→ Armour13: 就像一個理工碩士跟高中畢業 就算一起去考文組高考11/12 03:12
→ Armour13: 碩士的學習能力跟自律能力大多能贏高中生畢業一樣11/12 03:12
推 Zein: 玩遊戲常輸你弟 直接扯到電競跟天賦有關 你484常用膝蓋思考11/12 03:18
思考來自於對日常的觀察。
推 diemomfish56: 是 努力是門檻 天賦決定上限11/12 03:19
推 hellowings: 個人認為世紀2算相對比較不吃天賦的電競項目11/12 03:22
→ hellowings: 或者說努力比較有辦法彌補天賦差距11/12 03:24
推 s9234032: 天賦努力運氣11/12 03:29
推 sdgogod: 天賦只是入場卷而已 剩下還是得靠後天 11/12 03:29
→ sdgogod: 大部分人連那門檻都看不到 才會認為甚麼都靠天賦 11/12 03:29
推 heybro: 天賦是敲門磚，沒天賦上不了檯面的，有天賦+努力才有用 11/12 03:39
→ heybro: 像NBA有一個吹自己原本可以是白人大谷，結果沒人信 11/12 03:39
→ bluejark: 會打遊戲只是基本而已 電競職業化重點在訓練11/12 03:52
推 sdolphinyo: 時代在進步啊 幾百年前的人不覺得打籃球踢足球能賺錢 11/12 04:16
推 qazwsx663125: 遊戲本來就有分競技跟非競技類的了 11/12 04:22
推 qazw222: 就連努力本身都是一種天賦11/12 04:48
※ 編輯: RoChing (118.168.245.185 臺灣), 11/12/2025 04:51:35
推 ILuvCD: 一般人的天花板絕對遠低於有天份的人的地板 11/12 04:52
推 adcc: 有天賦的人就是能輕易越過平凡人的坎到達凡人不曾踏入的境界 11/12 05:29
噓 yaes111: 什麼職業運動不是 11/12 05:32
噓 metam: 醫師是不是很看天賦 11/12 06:07
推 Playonenight: 拜託 努力就是騙騙沒天賦的人的 真的有天賦你不用 11/12 06:33
→ Playonenight: 努力練習都比別人強11/12 06:33
推 ejnfu: 任何競技項目都是天賦最重要，苦練是天賦有到後才有用的11/12 06:44
推 kurenaiz: 天賦是地板而已 nba有全世界最高天賦11/12 06:55
→ kurenaiz: 但高天賦沒幾年消失的一堆11/12 06:55
推 undeadmask: 天賦決定天花板上限，努力可以拉高地板下限 11/12 06:58
推 hh123yaya: 你自己的案例 可以參考wow rwf 只要有競爭天賦就在那11/12 07:06
→ hh123yaya: pie手套杯也是 你把競技因素拿掉 那當然可以靠時間彌補11/12 07:07
→ hh123yaya: poe11/12 07:08
推 highwayshih: 就算是遊戲要玩到頂尖也是看天賦 11/12 07:15
→ highwayshih: 你就想像成到一個臨界點後經驗值曲線超陡峭的遊戲 11/12 07:18
→ highwayshih: 沒有高天賦的經驗加成 一般人到那個檻後就是卡等 11/12 07:19
→ ceremonial: 要展現天賦很簡單 路人局天梯先爬到前1% 這都做不到別 11/12 07:23
→ ceremonial: 覺得自己有天賦 11/12 07:24
推 game147: 有天賦不苦練一樣啦...講這什麼廢話，哪個競技不需要天 11/12 07:27
→ game147: 賦的 11/12 07:27
推 ChikanDesu: 很多體育不太看天賦阿 因為實際上要苦練 所以很多體育 11/12 07:28
→ ChikanDesu: 世家時可以從小培養起來的 如果真的看天賦 那怎麼可能11/12 07:28
→ ChikanDesu: 金牌兒子剛好也拿金銀 11/12 07:28
→ ChikanDesu: 遊戲不一樣啊 現在遊戲二代 有哪個能高機率練的起來的 11/12 07:29
→ ChikanDesu: 根本隨機 11/12 07:29
推 game147: 天賦雖然重要，但是很多人所謂的努力根本連那些佼佼者都 11/12 07:30
→ game147: 比不上，這時候談所謂天賦根本也是智障 11/12 07:30
噓 DinDing1129: 你先說說哪個比賽項目不看天賦11/12 07:31
戰鬥陀螺好像就不太吃天賦？
（有沒有在打比賽的可以分享一下
推 game147: 台灣籃球不就這樣，練球程度、體態、體能訓練都比不上nb11/12 07:35
→ game147: a球員，然後整天天賦天賦的不就很搞笑嗎11/12 07:35
→ SaberMyWifi: 術業有專攻啦，你叫FAKER來跟我下陸軍棋也是會被我電 11/12 07:43
→ BOARAY: 先告訴我有什麼運動不是靠天賦的… 11/12 07:45
推 ChikanDesu: 我覺得體操那種應該算最不吃天賦的吧11/12 07:47
推 proter: 天賦是門檻與天花板 沒天賦的人努力連門檻都碰不到 但是11/12 07:48
→ proter: 有天賦的人 努力是抵達天花板的過程 只是天賦也有高低11/12 07:48
※ 編輯: RoChing (118.168.245.185 臺灣), 11/12/2025 07:53:17
推 D122: 說體育世家能培養 苦練起來 也想過為何是 “世家”嗎？ 11/12 07:54
→ D122: 基因就是決定天賦的根源 所以配種過程沒大問題/亂數 基本不 11/12 07:54
→ D122: 會太差 就算當不了職業 身體能力在業餘 表演 教練 ...等方面 11/12 07:54
→ D122: 都不會太差 11/12 07:54
→ D122: 當然台灣環境真的不好 我是希望就算不要推崇競技 至少社會氛 11/12 07:56
→ D122: 圍能鼓勵努力發展也好 11/12 07:56
推 sake790620: 天賦是天擇，努力是人擇，別以為先天擇才有人擇， 11/12 08:06
→ sake790620: 而是你人擇走到了底才開始拼天擇 11/12 08:06
→ Louta: 沒這回事，職業等級一開始就是比天賦了 11/12 08:20
推 zxa3343: 事先培養角色再比賽的有啊，例如：寶可夢，魔靈召喚 11/12 08:22
→ ilove640: 是啊 能打上菁英已經是前0.1%的玩家 而你要在國中就高勝 11/12 08:23
→ ilove640: 率上菁英才有青訓的資格 進了青訓後又打得好才有機會上 11/12 08:24
→ ilove640: 二隊打次級聯賽 除非是真的頂級天才才能直接上一隊 而你 11/12 08:24
→ ilove640: 終於熬出頭 還會發現自己被聯賽前段隊伍當菜在虐 11/12 08:25
→ joe51408: 誰跟你人擇走到底才是天擇 11/12 08:31
→ the0800: 也有種天賦叫出生環境，有太多狀況是出生環境爛到把一堆 11/12 08:39
→ the0800: 好苗子扼殺於搖籃的 11/12 08:39
推 FAQmakeMEsad: 任何事都看天賦啊 努力才決定練習後的高度 11/12 08:39
→ FAQmakeMEsad: 環境也算後天成分吧 11/12 08:39
→ the0800: 要說對日常的觀察，最容易看到的還是家長的食古不化斷絕 11/12 08:40
→ the0800: 了小孩努力的上限 11/12 08:40
→ FAQmakeMEsad: 努力的程度決定了你可以發揮多少的天賦 11/12 08:42
噓 mouscat: 不如問哪個競技項目 能進職業的不需要天賦 11/12 09:04
推 fantasyhorse: 哪一項領域進入尖端之列不需要天賦的？ 11/12 09:07
推 katanakiller: 頂端的是努力的天才 努力的平凡人比個屁 11/12 09:11
→ HolyBugTw: 相較之下念書聯考已經是很不靠天賦的賽道了 11/12 09:13
推 Dedian: 光是看你的一串回答也可以知道思考也有天賦 11/12 09:14
→ HolyBugTw: 所以學子們，趁還來的及，八股還是值得囫圇吞棗的 11/12 09:16
推 ymsc30102: 因為念書考試不用到真正的最頂尖 11/12 09:49
推 goshfju: 天賦才是最重要 有些人天生玩遊戲就是比較厲害 11/12 09:55
推 theeHee: 「誰還不是天才少年？」沒天賦連打職業的資格都沒有 頂 11/12 09:59
→ theeHee: 級天賦甚至可以花比別人少的努力就達到頂端 11/12 09:59
推 goshfju: 小時候玩CS就很有感了吧，以為自己在網咖稱霸多厲害，去 11/12 10:01
→ goshfju: 報比賽被電慘慘，之後看網路影片，歐美那些神人更是神乎 11/12 10:01
→ goshfju: 其技，有些事情真的要天賦才做得到。 11/12 10:01
推 goshfju: 我也覺得讀書考試算相對一般人可以做很好的，遊戲或運動 11/12 10:03
→ goshfju: 競技難太多了。 11/12 10:03
推 satan317: 什麼競技不看天賦 11/12 10:14
→ john2355: 所有事情都吃天賦。 後天努力一定贏不了天賦怪 11/12 10:20
→ onetear: 天賦與對遊戲理解的腦回路 11/12 10:24
→ fatb: 電競很吃反應跟專注力 所以才說有年齡限制 11/12 10:25
推 david31476: 射擊遊戲最明顯，有些人玩再久就是反應不過來 11/12 10:32
推 GCnae: 被稱為天才只是踏進那個世界的門票.天賦是明星職業基本要求 11/12 10:48
推 Lachdanan: 任何體育都是 不要被周董那個話騙了 11/12 10:57
→ Lachdanan: 他只是跟天才比弱 還是贏一般人的 11/12 10:57
