推 Rain0224: 絕大多數都是web和協力者兩極相反的評分 11/09 10:26
推 ayubabbit: 排名本來就是一種行銷的手段 人家還很公開透明耶 11/09 10:26
→ Rain0224: 我懷疑一部分是協力者想要突出自己不隨波逐流的高尚品味 11/09 10:27
→ ayubabbit: 都給你數據了 其他大賞連數字都沒有 11/09 10:27
→ Rain0224: ，刻意和大眾喜好度對著幹 XD 11/09 10:27
→ ayubabbit: 我印象協力者比例已經調低很多了 11/09 10:27
→ ayubabbit: 整體來說就是為了增加一點變異性 不然就是人氣投票了 11/09 10:28
→ ef032: 看這個圖，有因為協力分而認識到好作品的就 誰殺了勇者吧 11/09 10:28
→ ayubabbit: 當然協力者如果眼光跟市場差太多就這樣 11/09 10:28
推 sealwow: 我對協力者感覺就是一群孤芳自賞的傢伙w 11/09 10:28
推 snocia: 基本上前10名協力者很高web很低就收錢的 11/09 10:28
推 jeff235711: 11/09 10:29
→ ayubabbit: 這是這年這樣 實力教室這種你就會覺得很正確 11/09 10:29
→ Atima: 也有前一年協力者破百 後一年0的 超好笑 11/09 10:29
→ ayubabbit: 只能說現在輕小說就連廖化都挑不出來 11/09 10:29
→ Atima: 這一臉今年沒給錢的評分 就超級好笑 11/09 10:29
→ snocia: 前一年協力者超高隔年很低的作品記得不少 11/09 10:30
推 k300plus: 看起來像已經動畫化的會刻意評低？ 11/09 10:30
→ snocia: 錢給完就撤 11/09 10:30
推 Nitricacid: 請儲值你的分數(ry 11/09 10:30
→ NanaMizuki: 可是俄語確實一坨還拿2百多分 11/09 10:31
推 sealwow: 不過話又說回來，俄語是WEB高票... 11/09 10:31
→ sealwow: 我認為我的口味也跟WEB評分有點脫節了 11/09 10:31
推 snocia: web就人氣，基本上就銷量 11/09 10:32
推 ssarc: 協力者灌票那我不買不看很合理吧 11/09 10:33
推 ayubabbit: 協力者你就可以當作店長推薦吧 11/09 10:34
→ ssarc: 你出版社想玩反主流那我就陪你反 11/09 10:34
→ Atima: 店長X 出版社老闆O 11/09 10:35
→ ayubabbit: 如果出版社真的有料 慧眼識明珠 那就成功 11/09 10:35
→ ayubabbit: 像是龍王我印象第一也是靠協力者 11/09 10:35
→ legenddiy: 這不就蕃茄和爆米花嗎 有什麼好大驚小怪的 :3 11/09 10:35
→ Nitricacid: 如果web分能選擇投給劇情或插圖應該也能看到極端現象 11/09 10:36
推 snocia: 多年前有仔細看的時候，低名次靠協力者上榜的作品都蠻特 11/09 10:36
→ snocia: 殊的，甚至有短集數作品或單集作品 11/09 10:36
→ snocia: 這種才比較像協力者的原意 11/09 10:37
推 Lupin97: 2025的誰殺了勇者還是俄語艾莉，要我投也是前者啊，後者 11/09 10:37
→ Lupin97: 劇情一坨還不是一樣有灌 11/09 10:37
推 RbJ: 千歲會爭議這麼大，就搞到入殿堂，會讓人期望很大 11/09 10:39
推 qq5377352: 鄰家天使0 這麼厲害 11/09 10:39
→ RbJ: 不然協力者機制只要篩選得當，也是很多遺珠之作 11/09 10:40
推 ayubabbit: 有入殿堂喔 那有點扯 11/09 10:40
推 jimmyisgay: 怎麼有0的 11/09 10:40
→ ayubabbit: 真的沒冷門作品能推了這樣 11/09 10:40
→ ef032: 要是沒有協力者分，像誰殺死了勇者這樣的作品就更難被人認 11/09 10:41
→ ef032: 識了，這個制度還是有一定的作用 11/09 10:41
推 vul35al6: 誰殺死了勇者，真的好看 11/09 10:41
推 PunkGrass: 好噁心的手段 下場就是為觀眾吃大便再被罵爆 所以崩得 11/09 10:42
→ PunkGrass: 一點也不冤 11/09 10:42
→ ayubabbit: 我印象以前協力者比例更高 但就還算有參考性 11/09 10:42
→ ayubabbit: 基本上就是 銷售 人氣 業配 綜合分 11/09 10:42
→ ayubabbit: 你如果不喜歡業配 可以去看人氣版或是銷售版 11/09 10:43
推 jerry00116: 0比較像是Web分數夠了，協力不用再給 11/09 10:43
→ jerry00116: 其實Web高協力低也能看出來有灌的成分，只能說都差不 11/09 10:43
→ jerry00116: 多啦 11/09 10:43
→ jerry00116: 輕小本來就是自己看個輕鬆的，我也不知道在吵什麼，不 11/09 10:43
→ jerry00116: 喜歡不要看不就好了XD 11/09 10:43
→ ayubabbit: 大概從食鏽開始就有點雷 11/09 10:44
推 Tads: 要限制協力者的分數吧 最多給50分就算了 給到200分根本是黑 11/09 10:44
→ Tads: 箱 11/09 10:44
推 windowxp: 俄語高是因為銷量嗎？之前動畫在播的時候，不是都說書 11/09 10:45
→ windowxp: 店的敗北女角賣完了，剩俄語一大堆沒人買，銷量？ 11/09 10:45
推 starsheep013: 0是作者邊緣人的意思嗎 11/09 10:45
→ Rain0224: 比較簡單的做法是兩者要有固定的加權比例，不只要做就是 11/09 10:45
→ ayubabbit: 大部分大賞都是業界人給分比例最高吧 11/09 10:45
→ Rain0224: 保留了人為控制的空間 11/09 10:45
推 e2c4o6: 也太好笑 敗北 天使 義妹 我都覺得好看怎麼低到0分 11/09 10:45
→ Rain0224: 不做就是保留了人為控制的空間 (修正 11/09 10:47
→ thwasdf: 協力者自己知道某幾部作品web票可能會很多 就會避開啦 11/09 10:47
→ NIEN1EN1997: 兩個分數看起來都沒參考價值 11/09 10:47
→ thwasdf: 講好聽是平衡 講難聽就是控制結果 11/09 10:47
→ Atima: 不是不好看 就不要看 這麼簡單的問題 11/09 10:48
推 ayubabbit: 就賣書用的 能賣的書就不用太吹 11/09 10:48
→ Atima: 而是你硬推這種人造皇 把資源傾斜在這種作品上面 11/09 10:48
推 yankeefat: 但俄語的那個WEB分數也很詭異 11/09 10:49
推 e2c4o6: 什麼不喜歡不要看 他吹那麼大 你總會想看看有多屌啊 11/09 10:49
→ minipig0102: 看來勇者真的不錯 耶 11/09 10:49
→ ayubabbit: 以過去來說 千歲過去就是比較吹文筆 但是動畫就看演出 11/09 10:49
推 Nitricacid: 行銷本下那麼重 吹到反噬超正常吧 11/09 10:50
→ ayubabbit: 我印象我的朋友那作者就寫得很難看 但動畫後就是能賣 11/09 10:50
→ ayubabbit: 很少 11/09 10:51
→ Innofance: 俄語原作銷量好到不行好不。書店俄語賣不完是因為印的 11/09 10:51
→ Innofance: 多，敗北當時印太少沒書賣，一直到11月初才印出來 11/09 10:51
→ Nitricacid: 吹文筆然後在抱怨製作組不幫刪也是很搞笑 11/09 10:52
→ Innofance: 友少其實原作還行，是結局太糞 11/09 10:52
推 p4585424: 我討厭的是協力者狂推然後隔年落榜，是隔年沒給錢嗎 11/09 10:52
推 ayubabbit: 冷門作品大概就是這樣 11/09 10:53
→ thwasdf: 俄語那WEB分算正常的啦 魔禁刀劍以當年來說更離譜 11/09 10:53
推 jerry00116: 俄語大家都知道吃繪師的，你說協力推出來的是人造皇， 11/09 10:53
→ jerry00116: 那全WEB如果高分也推出一部不也是人造皇嗎，真的很單 11/09 10:53
→ jerry00116: 純你喜不喜歡而已啦 11/09 10:53
→ jerry00116: 現在千歲資源推下去，大虧的也是資本方，你了不起也就 11/09 10:53
→ jerry00116: 買一兩本小說幾百元而已，講的好像你是出資者一樣XD 11/09 10:53
推 a1216543: 以前還能撿到一些設定有意思的輕小說 現在都好詭異XD 11/09 10:53
→ ayubabbit: 禁書當年真的完全靠人氣 一點協力分都拿不到 11/09 10:53
推 Innofance: 協力分數的目的就在平衡人氣作品跟冷門佳作的差距，只 11/09 10:54
→ Innofance: 是很容易搞成出版社灌票。俄語、鄰家這種等著進殿堂的 11/09 10:54
→ Innofance: 沒拿協力分很正常 11/09 10:54
→ Atima: 全WEB如果高分也推出一部不也是人造皇嗎 <?????? 11/09 10:54
→ Atima: 你要不要看看自己在說啥 11/09 10:54
推 jorden0804: 一兩本也是被騙啊 怎麼會不重要 心情問題 11/09 10:55
→ Innofance: 全WEB加上舊的投票機制確實也有問題，因為灌票容易， 11/09 10:55
→ Innofance: 所以這屆要你選十本，減少一些只推某本的灌票人 11/09 10:55
推 goseienn: 俄語才是賣得好的那個，敗犬在動畫前查無此人，不要搞 11/09 10:56
→ goseienn: 反了 11/09 10:56
→ thwasdf: 我覺得要看大家怎麼去解讀這個投票 是人氣投票 還是把它 11/09 10:56
→ thwasdf: 視為米其林榜單一樣的存在 11/09 10:56
推 Nitricacid: web高分也是人造皇這是魔戒抄天堂的邏輯？ 11/09 10:57
推 ayubabbit: 就輕小說太小眾了 只有單一榜可以看 11/09 10:57
→ sinclaireche: 敗北動畫化前台版小說印的量很少 11/09 10:57
推 jerry00116: 不然WEB不是人投的膩，俄語也一堆人說不好看，你看俄 11/09 10:57
→ jerry00116: 語高分去看發現不好看，那不是一樣意思? 11/09 10:57
→ jerry00116: 現在就很單純你看這部作品不爽而已，真的沒什麼好吵的 11/09 10:57
→ jerry00116: ，輕小說這種東西就是不喜歡就不要看而已 11/09 10:57
→ sinclaireche: 大部份的洽友也只看動畫頂多漫畫 11/09 10:58
推 e2c4o6: 全web出不是很正常嗎 你到底在亂比喻什麼 人家在跟你講協 11/09 10:58
→ e2c4o6: 力問題 在那鬼扯 11/09 10:58
→ thwasdf: 講真的 這名單的確是在提供給大家這一年下來值得推薦的 11/09 10:58
→ ayubabbit: 敗北感覺就真的是那種跟大作一起捆著賣 結果意外撿黃金 11/09 10:58
→ sinclaireche: 這名單在上面的至少是能看的 11/09 10:58
→ sinclaireche: Web和文庫化更多的是一坨 11/09 10:58
→ thwasdf: 大家有時候會把這個榜單太神化了 他終究只是個參考 11/09 10:58
推 Innofance: 敗北七卷有搭上動畫宣傳結果初動3000本不到，俄妹我記 11/09 10:59
→ Innofance: 得初動隨便都是2萬多本 11/09 10:59
→ Nitricacid: web分是市場問卷跟產業問卷放一起真的還是閉著眼睛挑 11/09 10:59
→ Nitricacid: 就好別出來跟人嘴了 11/09 10:59
→ ayubabbit: 就真的是這樣 反正他都把數據都列出來了 11/09 10:59
→ e2c4o6: 邏輯出問題 硬要亂凹 笑死 11/09 10:59
→ sinclaireche: 東立抓的量可以看出原本的熱度有多少 11/09 10:59
→ ayubabbit: 我就很喜歡看協力者高分的看 看能不能檢黃金 11/09 10:59
→ ayubabbit: 反正吃屎也是一本 11/09 11:00
推 starsheep013: web是人造皇，厲害啊大師，不愧是殿堂級讀者 11/09 11:00
→ sinclaireche: 艾莉是Web短篇時代熱度就很高了 11/09 11:00
推 OEC100: 出版社的品味也不怎麼樣，以為現在有廣告大家就吃嗎 11/09 11:00
推 jorden0804: 艾莉是第一卷還不錯啊 是扯到選舉才爛的 11/09 11:01
→ ayubabbit: 就看甚麼出版社啊 勿忘當年的四皇 直接推四部垃圾 11/09 11:01
→ sinclaireche: 因為更差更爛的都直接腰斬 11/09 11:01
→ thwasdf: 俄語的銷量跟人氣是黑不了的XD 角川從文庫化就投資很多 11/09 11:01
→ Atima: 不然WEB不是人投的膩 < 這個可以叫人造皇 ????????????? 11/09 11:02
→ thwasdf: 沒錯啊 實際上出版社有給資源的作品是真的差很多 11/09 11:02
→ Atima: 大哥 你贏了 你無敵 原來大家集體投的也叫人造 11/09 11:02
→ sinclaireche: 天使和義妹過去的銷量和人氣也不需要這些就能賣了 11/09 11:03
推 OEC100: 迪士尼也是投廣告不手軟，搞砸幾次以後廣告會越來越沒用 11/09 11:03
推 jorden0804: 艾莉跟千歲我覺得算反過來 如果千歲4 5集真的有粉絲 11/09 11:03
→ jorden0804: 說的那麼好看 11/09 11:03
→ thwasdf: 出版社這幾年就是沒辦法像二十年前一樣躺著等人來 只好 11/09 11:03
→ thwasdf: 自己去web看能不能挖能賣的東西出來 11/09 11:03
→ Atima: 果然輕厲不是我們這種人造讀者可以評論的 11/09 11:03
→ thwasdf: 對 所以廣告過頭大家就會有反感 這次的千歲就是個例子 11/09 11:04
→ Innofance: 跟大便差不多，直接查無此人 11/09 11:04
→ sinclaireche: Web常常辦比賽在募集文庫和漫畫化的稿件 11/09 11:04
推 xji6xu4yjo41: 看起來都很難看，兩個評分都不準 11/09 11:04
推 ayubabbit: 資源好的就比較能挑 一般來說角川的就真的比較強 11/09 11:04
推 Nitricacid: 要說 web 分是人造的前提是要先抓到抽樣偏誤證明廠商 11/09 11:04
→ Nitricacid: 在其中搞事 但是這樣搞的意思跟協力分一樣就是廠商 11/09 11:04
→ Nitricacid: 硬推大便出來被反噬而已 11/09 11:04
→ thwasdf: 現在大家就會攤開過去的榜單 檢視輕厲的公信力 11/09 11:05
→ sinclaireche: カクヨム吸走了小說家的投稿者 11/09 11:05
→ OEC100: 廣告跟傳媒一樣有信任分數的，像現在的IGN給分也沒什麼用 11/09 11:05
→ worldark: 看起來還好啊 俄語 偵探死了沒灌也是一樣垃圾啊 11/09 11:05
推 e3633577: 還有人拿敗犬銷量出來說嘴，結果評分分佈根本兩個極端 11/09 11:05
→ sinclaireche: Web和文庫平找到更爛的機率更高 11/09 11:06
→ dieorrun: 很少看到這種粉絲也公認爛的就是了 11/09 11:06
→ sinclaireche: 幾千顆星星和好幾萬分的廁紙也不是沒有 11/09 11:07
推 maple2378: 鄰家天使 協力者分0 XDDD 含金量也是很高 11/09 11:08
推 jerry00116: 到底誰邏輯出問題，還是你要說全WEB就沒有灌票硬推的 11/09 11:08
→ jerry00116: 問題，全票選灌票的東西多了去了好嗎，根本不用在這種 11/09 11:08
→ jerry00116: 榜單證明 11/09 11:08
→ jerry00116: 然後敗北鄰家千歲我通通有買實體，我他媽根本不在乎WE 11/09 11:08
→ jerry00116: B還是協力 11/09 11:08
→ sinclaireche: 對出版社來說有買書才是真的 11/09 11:09
→ OEC100: 有沒有人還記得前幾個月用世界末日來廣告打書的出版社是 11/09 11:09
→ OEC100: 哪間，大家不會記得名字，信用是出版業一起扛 11/09 11:09
推 Nitricacid: 廁紙講歸講 能賣的就是有市場 不然以前超商放的那 11/09 11:09
→ Nitricacid: 些小本本也是一言難盡還不是直到廁紙數位化之後才消 11/09 11:09
→ Nitricacid: 失 11/09 11:09
推 ayubabbit: 不過千歲這麼招黑還能入殿堂真的意外 11/09 11:10
推 maple2378: 不只有賣書 還要能不斷出周邊維持熱度 11/09 11:10
→ ayubabbit: 靠協力者第一很常見 不過通常隔年就會下去了 11/09 11:10
→ sinclaireche: 千歲台版東立也是印不少 11/09 11:10
→ maple2378: 鄰家艾莉商業成績上沒話說 雖然艾莉很難看 11/09 11:10
推 PunkGrass: 反正千歲活該被罵 咎由自取 11/09 11:11
推 dwiee: 敗北滿強的欸 動畫做得好看 廣告成功 11/09 11:11
→ sinclaireche: 漫畫化 動畫化對原作就翻身的機會 11/09 11:11
→ OEC100: 廣告費砸下去銷量一定能起來，口碑就跟銷量沒什麼關係 11/09 11:11
→ sinclaireche: 不過也有慘遭動畫化 隔壁天使 11/09 11:12
→ Nitricacid: 怎麼有人邏輯炸裂就腦羞了XD 你要講web灌票可以另外 11/09 11:12
→ Nitricacid: 發一篇證明 嘴上講講又不證明就喊爽的 你喜歡盲抽 11/09 11:12
→ Nitricacid: 不代表其他人要跟你一樣欸 11/09 11:12
→ OEC100: 口碑影響的是你下次廣告能得到的效益 11/09 11:12
推 AmeNe43189: web投票就反應了讀者的觀感 11/09 11:12
推 beloud: 協力者評分應該要像是教授撈人一樣 加一些遺憾之珠進榜單 11/09 11:12
→ AmeNe43189: 就算他灌票好了，你要找到一群穩定死忠的灌票到這種 11/09 11:12
→ beloud: 就夠了 把人從不及格加到全班第一是怎樣 11/09 11:12
→ AmeNe43189: 成績也是一種客群穩定的象徵，換言之有保底分市場 11/09 11:12
推 ayubabbit: 反正輕小說真的靠的是動畫 XD 11/09 11:13
→ sinclaireche: 天使沒有啊 11/09 11:13
推 zizc06719: 如果敗北2025沒拿是真的很好笑 11/09 11:14
→ sinclaireche: 很多書廣告也不多 但銷量一直都在 11/09 11:14
→ Atima: 樓上說的還真對 吵成這樣 看過原作的搞不好沒幾個 11/09 11:14
推 e2c4o6: 老哥 兩邊樣本數肯定天差地遠 哪邊更容易有問題你這都不 11/09 11:14
→ e2c4o6: 懂啊 也是啦 畢竟你邏輯有問題 11/09 11:14
→ sinclaireche: 這榜只能看出出版社想推什麼和讀者關注度在哪 這兩 11/09 11:14
→ sinclaireche: 個是互相影響的 11/09 11:14
→ Atima: 最好笑的是 有的時候連護航的也是雲來的 這就更搞了 11/09 11:14
→ AmeNe43189: 同意182樓，現在的看起來太失常了，直接扶貧到富人階 11/09 11:15
→ AmeNe43189: 層，雖然是包裝 11/09 11:15
→ AmeNe43189: 如果是額外設幾個名額講出版社私心推薦的話，反而意 11/09 11:15
→ AmeNe43189: 見不會這麼多 11/09 11:15
推 ayubabbit: 就這榜單是有出雜誌的 他會把所有排名都獨立 11/09 11:15
→ ayubabbit: 只是一般來說只公布總榜 11/09 11:15
→ Nitricacid: 我完全相信投票就會有灌票這種事啊 問題是現在就還 11/09 11:15
→ Nitricacid: 沒有證據 隨便丟個恆真式出來只會讓人覺得如聽一席 11/09 11:15
→ Nitricacid: 話而已 11/09 11:15
→ ayubabbit: 你想看詳細就去買雜誌 11/09 11:15
推 panda816: 看起來就是要總數三位數才行 11/09 11:16
→ sinclaireche: 也有作者因為動畫化改壞引來的負面評論就不更新了 11/09 11:16
→ starsheep013: 沒差，現在全世界都知道輕厲會丟這種作品出來，你 11/09 11:17
→ starsheep013: 繼續丟看讀者甩不甩你 11/09 11:17
→ ayubabbit: 是說所以是敗北粉沒第一很生氣嗎 11/09 11:17
→ sinclaireche: 也沒多少人真的照輕厲買的 挑主題比較多 11/09 11:17
推 tsukirit: 阿Reddit動畫大賞不是更扯，你可以把熱門作投進去 11/09 11:18
→ ayubabbit: 要說10年前協力者比例更高 但是很少人在意.. 11/09 11:18
→ tsukirit: 但最後排名 100%評審說了算 11/09 11:18
→ sinclaireche: 文庫化來源不外乎就幾種 1.人氣Web 2.徵稿 3.職業 11/09 11:19
→ sinclaireche: 作家 4.Web大賞 11/09 11:19
→ thwasdf: 米其林也有人因為奪星壓力太大倒了 榜單這東西有好有壞 11/09 11:19
推 Nitricacid: 這種榜沒人在意細項通常是看的人不多啦 你看這次吹 11/09 11:19
→ Nitricacid: 到翻車不就開始被檢視了 11/09 11:19
→ sinclaireche: 四種來源都有黃金也有廁紙 11/09 11:19
→ sinclaireche: 千歲以過去的名次來說動畫化時間是真的很晚 11/09 11:20
推 jerry00116: 所以我從頭到尾講的就只有投票就有灌票這種事情而已， 11/09 11:21
→ jerry00116: 你給全WEB投出來久了就肯定有，就這麼簡單 11/09 11:21
→ jerry00116: 你可以說協力灌分有問題，但實際上不管哪邊灌分都有問 11/09 11:21
→ jerry00116: 題 11/09 11:21
→ jerry00116: 然後就是我一開始說的，不喜歡就不要看，榜單本來就只 11/09 11:21
→ Atima: 現在的問題就是榜單被出版社玩到壞掉 11/09 11:21
→ jerry00116: 是參考，它讓你參考要不要去看看，你看了不喜歡就不要 11/09 11:21
→ jerry00116: 看 11/09 11:21
→ jerry00116: 業界要硬推爆炸最後虧本的也是他們，你再來賠一兩部他 11/09 11:21
→ jerry00116: 們就會思考這樣玩行不行，根本沒什麼好吵的 11/09 11:21
→ jerry00116: 這樣很明白吧，我要講的就這個而已，到底是誰一開始在 11/09 11:21
→ sinclaireche: 沒動畫化這板也沒多少人在意這部 11/09 11:21
→ jerry00116: 硬槓不喜歡就不要看這件事情XD 11/09 11:21
推 starsheep013: 廁過頭才被檢視的，像俄語雖然我覺得中間偏廁但還 11/09 11:21
→ starsheep013: 能知道粉絲喜歡在哪，千歲就遠超我的理解範圍 11/09 11:21
推 ayubabbit: 就以大家的標準 這榜單原本就是壞的啊 11/09 11:21
→ starsheep013: 不然俄語怎麼沒人翻榜單 11/09 11:22
→ chung2007: 小知識：上面這些討論十年前就發生過了唷 11/09 11:22
→ Atima: 好了拉 人造皇 打個XD不會比較不尬 11/09 11:22
推 zeyoshi: 其實沒有 誰殺死勇者是真的不錯 11/09 11:22
推 snocia: 10年前的某些協力者很推非常偏離輕小說受眾的作品，讓他 11/09 11:22
→ snocia: 們能出現在1X名，很棒 11/09 11:22
推 devilhades: 裡面灌協力者分的作品看過幾部，確實不乏好作品啦 11/09 11:22
→ sinclaireche: 日本那邊的口味很多台灣讀者不一定認同啊 11/09 11:22
→ thwasdf: 唉說真的 如果編輯一天都得看幾十部垃圾 完全可以解釋為 11/09 11:22
→ thwasdf: 何現在給分標準愈來愈鬆動 只是一份想辦法賣書的工作 11/09 11:22
→ sinclaireche: Web看多就百毒不侵了 11/09 11:23
→ thwasdf: 有沒有可能web看多 對毒的敏感性變差了XD 11/09 11:24
推 Nitricacid: 因為你只講投票就有灌票這件事就是廢話啊 抓到灌票就 11/09 11:24
→ Nitricacid: 是那個榜失去信用而已不會讓這種問卷形式消失的 11/09 11:24
→ sinclaireche: 有些tag出現100%是毒物 11/09 11:24
推 syuan0808: 灌水的答辯還能吹得獎真的可笑 11/09 11:24
推 devilhades: 如果東西爛的話這個協力者分就會變成被燒的主要原因 11/09 11:25
→ devilhades: 就是，但既然眼光沒有爛到透頂有個50%的打擊率的話， 11/09 11:25
→ devilhades: 出版社要背這個鍋就給他們背吧 11/09 11:25
推 ayubabbit: 以支那小說的話 你的標準還是會越看越上升 11/09 11:25
→ jorden0804: 現在不就推出一個大便結果有得獎被大家抓為什麼他能得 11/09 11:25
→ ayubabbit: 同個套路多看幾次就中風了 11/09 11:25
推 De950805: 不過協力者也沒道理跟銷量過不去吧 11/09 11:26
→ chung2007: 我記得有幾年的6-10名根本是查無此人的狀況 舉個例子 11/09 11:26
→ chung2007: 好了2015 5後宮樂園球場 6絕深海的梭拉瑞斯 7 EscA 11/09 11:26
→ chung2007: pe SpeEd 我敢說西洽聽過這三部作品的人應該低於1% 11/09 11:26
→ ayubabbit: 可是看心得 這部是後面變好看吧 11/09 11:26
推 e2c4o6: 不喜歡不要看是你先提的欸 怎麼變成別人硬槓了 就跟你講了 11/09 11:26
→ e2c4o6: 吹成這樣人家就會想去看有多屌 結果一坨還不給噴啊 11/09 11:26
→ ayubabbit: 那的確有可能導致觀眾在吃屎的時候 協力者正在高潮 11/09 11:27
→ thwasdf: 沒有吧 協力者跟讀者照道理看到的是一樣的進度 11/09 11:27
→ starsheep013: 前1x名跟第一名我覺得明顯不同就是了，灌到5-10我 11/09 11:27
→ starsheep013: 還能接受是發掘冷門佳作，灌到第一名是掘三小，整 11/09 11:27
→ starsheep013: 個排行榜都是土了 11/09 11:27
推 game147: 協力者捧的還是有一些好看的啦 11/09 11:28
→ ayubabbit: 就很殘酷的 這榜就是來賣書的 11/09 11:28
→ sinclaireche: 文庫有的是買來看插畫的 11/09 11:28
→ zeyoshi: 如果真要力拼宣傳銷量 沒有一家能玩過電擊的 11/09 11:28
→ sinclaireche: 有的作品抽到神繪師就一直出 11/09 11:28
→ sinclaireche: 板上很多人推的某部異世界迷宮漫畫 原作也是廁 11/09 11:29
→ thwasdf: 電擊自己後來大賞也是收了很多劍走偏鋒 早就不是當年 11/09 11:29
→ sinclaireche: 影響銷量的因素有很多的 11/09 11:29
→ sinclaireche: 投資源扶不起來會直接腰斬 11/09 11:29
→ chung2007: 要灌到第一名也沒那麼容易就是了 千歲還可以吵架代表 11/09 11:30
→ chung2007: 有人支持，ㄕˊ 11/09 11:30
→ thwasdf: 電擊吃自己老本就能吃到撐死了 11/09 11:30
→ chung2007: 食鏽末世錄才真的狗好嗎，2019第一名？恩？ 11/09 11:30
→ zeyoshi: 協力者高票你可以當成是沒紅但是有潛力的作品 畢竟那些 11/09 11:30
→ zeyoshi: 人就是閱讀廣的人 11/09 11:30
→ sinclaireche: 有幾部口碑很好的 但銷量很慘就被腰斬或只出電子書 11/09 11:31
→ sinclaireche: 了 11/09 11:31
推 kerorok66: 全web就變成人氣或銷量榜啊 且粉絲有心還能多投幾票？ 11/09 11:31
推 ck6m454: 一堆好看的不用靠這榜就能熱賣了 11/09 11:31
→ h75311418: 艾莉被嫌要感謝插畫跟動畫現在有比較級突然又能吹了？ 11/09 11:31
→ sinclaireche: 艾莉作者長篇寫不好 11/09 11:32
→ sinclaireche: 原作Web短篇紅了才有後面的事情 11/09 11:32
推 jerry00116: 其實我一開始要講的只有不喜歡不要看這件事情而已，協 11/09 11:32
→ jerry00116: 力推人造皇也不是我講的 11/09 11:32
→ jerry00116: 前面有人說協力灌票推人造皇，我才說你給全WEB也一樣 11/09 11:32
→ jerry00116: 會有問題 11/09 11:32
→ jerry00116: 阿反駁不喜歡不要看看的不就你們，不然我說「榜單只是 11/09 11:32
→ jerry00116: 參考，讓你們去看看，不喜歡就不要看」這句話哪裡有問 11/09 11:32
→ jerry00116: 題？ 11/09 11:32
→ jerry00116: 你參考了榜單不喜歡俄語是不是不要看？你參考了榜單不 11/09 11:32
→ jerry00116: 喜歡千歲是不是不要看？哪裡有問題？到底在吵什麼 11/09 11:32
推 MoonSkyFish: 敗北的人物外型太普通不吸睛，有現在這個成績已經是 11/09 11:33
→ MoonSkyFish: 燒好香了 11/09 11:33
→ starsheep013: 你打這麼一大串，有符合你不喜歡不要看的邏輯嗎== 11/09 11:33
→ sinclaireche: 沒有穩定持續在出書或更新Web的也很難維持熱度 11/09 11:33
→ sinclaireche: 敗北原作的插圖被吐槽過很多次了 制服的蝴蝶結突兀 11/09 11:34
→ thwasdf: 說真的 我討厭的是艾莉作者那個每次都在自吹自己又寫了 11/09 11:34
→ thwasdf: 一集精彩劇情的屌樣 還有狂發X不懂大家怎麼更喜歡配角 11/09 11:34
推 Nitricacid: 不喜歡不要看 但是被戳了不爽還是會一直看一直回 笑 11/09 11:34
→ Nitricacid: 死 11/09 11:34
→ ck6m454: 前面討論文連實教也能吹了有差嗎 11/09 11:34
→ sinclaireche: 雨森老師別的Web作品也是有被網友評價成一坨的 11/09 11:34
→ sinclaireche: 實教銷量在那就會繼續賣繼續出 11/09 11:35
→ sinclaireche: 但雨森別的作品如何不影響敗北的好品質 11/09 11:35
推 minipig0102: 友少前面很好看 後面收太鳥 11/09 11:36
推 zizc06719: 簡單，就分兩榜就好 WEB就人氣榜 協力就出版社想推的 11/09 11:36
推 devilhades: 是說直到最近千歲的時候協力者問題才被拿出來吵，某 11/09 11:36
→ devilhades: 方面來說也說明了其實協力者評分的打擊率還OK啊 11/09 11:36
推 OEC100: 現在輕小說的總銷量是一直往下吧 11/09 11:37
→ thwasdf: 權重問題討論十幾年了啦 但基本上無解 11/09 11:37
→ zizc06719: 協力這吵很久了吧，只是千歲又被拿出來提 11/09 11:37
→ thwasdf: 輕小說一定是動漫文化中最萎縮的一塊 11/09 11:38
推 jerry00116: 我是在講小說不喜歡不要看，又不是討論不喜歡不要看， 11/09 11:39
→ jerry00116: 我也沒有不喜歡跟你講啊，而且你戳到什麼了??? 11/09 11:39
→ jerry00116: 先說我從頭到尾都只覺得好笑而已，你們到底想反駁「不 11/09 11:39
→ jerry00116: 喜歡不要看」這件事什麼，先跟我講 11/09 11:39
→ thwasdf: 畢竟閱讀文字人口 還有推廣甚至翻譯都有一定的門檻 11/09 11:39
推 devilhades: 會看Web的跟會去買文庫的也的確在客群上不太一樣，要 11/09 11:39
→ devilhades: 說最大問題還是比例我覺得 11/09 11:39
推 snocia: 實教就，光那銷量我就沒啥好反對上榜的 11/09 11:39
→ snocia: 實在太強 11/09 11:39
→ thwasdf: 其實我覺得實教依照現在的標準 協力者不給分都沒問題XD 11/09 11:40
→ sinclaireche: 輕小說就acgn萎縮最大的那塊 11/09 11:41
→ thwasdf: 以前我有印象協力者0分的真的就魔禁刀劍 現在變多了 11/09 11:41
→ devilhades: 這幾年語言隔閡問題我反而覺得降很多，因為AI翻譯的 11/09 11:41
→ devilhades: 品質太好了、甚至已經好到可以討論信達雅的級別 11/09 11:41
→ sinclaireche: 但ac這幾年省成本要靠輕改來救 11/09 11:41
推 game147: 實教銷量跟人氣高啊，雖然我是不喜歡 11/09 11:41
→ sinclaireche: 口碑高銷量不一定高 反之亦然 11/09 11:42
→ thwasdf: 我講的翻譯是給國外出版社的這件事XD 11/09 11:42
→ game147: 沈默魔女也是協力者分數打上單行本前10名的，就挺好看的 11/09 11:42
→ sinclaireche: 敗北沒動畫化之前我整套都有收 但這邊就熱度0 11/09 11:43
→ devilhades: 偶爾有在看輕小說作者的twitter，作者他們也很驚訝時 11/09 11:43
→ devilhades: 不時就會收到一些來自巴西、馬來西亞、法國之類遙遠 11/09 11:43
→ devilhades: 國家讀者的感想，明明自己徹頭徹尾只用日文寫也沒賣 11/09 11:43
→ devilhades: 國外版權 11/09 11:43
→ thwasdf: Web就沒差啦 愈來愈多人寫廁紙 國外要嚐毒也會AI翻譯 11/09 11:43
推 OEC100: 現在AI翻完的文筆比原作還好比較搞笑 11/09 11:43
推 Nitricacid: 這邊在討論榜單計算的問題然後衝進了邏輯破裂的亂扯 11/09 11:43
→ Nitricacid: 一些無關廢話，嗯，果然是千歲的受眾 11/09 11:43
→ game147: 協力者分高不一定難看 11/09 11:43
→ sinclaireche: 對出版社來說就賣不賣得動 11/09 11:44
→ sinclaireche: 有追的幾部高人氣Web準備文庫化 下面評論也是兩極 11/09 11:45
→ zeyoshi: 我是覺得不要想太多 入殿堂什麼的明年大概俄妹也會進去 11/09 11:46
→ zeyoshi: 你覺得這標準準就準吧 11/09 11:46
→ OEC100: 本來就是文字功力比較差的創作平台，砸在多錢廣告也改不 11/09 11:47
→ OEC100: 了文字價值在快速貶值的趨勢，底子比較差才會海嘯第一排 11/09 11:47
推 jerry00116: 我一開始在講「不喜歡不要看」 11/09 11:47
→ jerry00116: >回我不是不喜歡不要看，現在在講出版社用資源推這種 11/09 11:47
→ jerry00116: 人造皇 11/09 11:47
→ jerry00116: >我說你給全WEB投票一樣有問題，因為一樣會出現灌票的 11/09 11:47
→ jerry00116: 人造皇 11/09 11:47
→ jerry00116: >開始說我邏輯有問題，全WEB怎麼會是人造皇 11/09 11:48
→ jerry00116: >說我崩，然後說你知道全投票有問題 11/09 11:48
→ jerry00116: >我說一開始就只是在講不喜歡就不要看，榜單只是參考 11/09 11:48
→ jerry00116: 用而已 11/09 11:48
→ jerry00116: 我幫你整理好從頭到尾的對話了，所以你要回我「榜單只 11/09 11:48
→ jerry00116: 是參考用，不喜歡就不要看」這件事情了嗎 11/09 11:48
推 windfeather: 兩邊評分也太懸殊了 11/09 11:49
→ OEC100: 吵哪個評分準沒意義，我在買書甚至都不知道這個評分，公 11/09 11:50
→ OEC100: 信力都還沒普及就先贏來公信力破滅 11/09 11:50
推 stinger5009: 這幾年輕小說的行銷太難看被識破之後就在垮了 11/09 11:50
推 Nitricacid: 不要自己亂做懶人包帶風向好嗎 我只說你講投票就會 11/09 11:51
→ Nitricacid: 有灌票這種是屬於恆真廢話 也跟你說什麼狀況下講這 11/09 11:51
→ Nitricacid: 句話會成立 然後你就丟一句不用證明再跳針不爽不要 11/09 11:51
→ Nitricacid: 看 你真的跟千歲87%像欸XD 11/09 11:51
→ h75311418: 覺得輕小的觀看口味比較不一樣，只是推動畫讓平常沒接 11/09 11:52
→ h75311418: 觸到的有機會看到在吵喜好的感覺 11/09 11:52
推 jerry00116: 對啊，所以我在講廢話沒錯 11/09 11:53
→ jerry00116: 所以你要回我「榜單只是參考，不喜歡就不要看」這件事 11/09 11:53
→ jerry00116: 情了嗎 11/09 11:53
→ jerry00116: 回過頭來，我從一開始想講的就只有這個 11/09 11:53
推 Nitricacid: 對 我只是要說明你在講廢話 你終於懂了 11/09 11:54
推 e2c4o6: 人家就在討論千歲 他的問題在協力者當然檢討協力者 然後有 11/09 11:56
→ e2c4o6: 人就要鬼扯web也會有問題 他如果web高就換檢討web了啊 幹 11/09 11:56
→ e2c4o6: 就沒有啊 11/09 11:56
推 sorrow0206: 兩邊陣營都是天平兩端，就沒個均衡點的XD 11/09 11:56
推 Nitricacid: 恆真式本來就是邏輯謬誤完全沒有討論的意義白話文就 11/09 11:56
→ Nitricacid: 是廢話 你怎麼會覺得其他人有必要針對你講的廢話做 11/09 11:56
→ Nitricacid: 回應 11/09 11:57
推 e2c4o6: 參考用 參考用 都吹到第一名啦 11/09 11:58
推 tsukirit: 千歲後面兩年Web就高了啊，第三年能進殿堂幾乎靠Web 11/09 12:00
→ kerorok66: 類似reddit動漫賞 web和協力者分別公開就好了 雖說那邊 11/09 12:00
→ kerorok66: 以協力者為主 11/09 12:00
推 snocia: 我選輕小說還真的會看這個榜，但主要看中段名次的新作 11/09 12:00
→ snocia: 因為常常會有商業上不很成功但有趣的東西 11/09 12:01
推 ARTORIA: 以後可以灌到999 可以 這很輕小說 11/09 12:01
→ tsukirit: 看j0o0h0n0那篇就知道，你以為三年都靠協力者喔，想辯 11/09 12:03
→ tsukirit: 至少了解數據 11/09 12:03
推 polanco: 可是誰殺了勇者很好看耶？ 11/09 12:04
→ n555123: 笑死 11/09 12:05
推 jerry00116: 好了，那現在WEB灌票不是廢話了，可以回應我了嗎XD 11/09 12:06
推 devilhades: 輕小說市場根本沒大到能拆兩個榜單吧 11/09 12:06
推 EllisKidd: 先是俄語 現在是千歲 11/09 12:08
→ EllisKidd: 好期待接下來輕小說動畫會推給我什麼 11/09 12:08
推 devilhades: 協力者是真的有那個必要啦，像誰殺了勇者那個風格與 11/09 12:08
→ devilhades: 寫法坦白講就是Web絕對不可能會高分的類型 11/09 12:08
推 e2c4o6: 那表示後面確實有好看啊 怎麼了嗎 老哥 這麼好釣魚喔 11/09 12:09
→ devilhades: 能有80完全是賺到 11/09 12:10
推 jerry00116: 好棒，怎麼討論都不會輸 11/09 12:11
→ jerry00116: 所以現在這個WEB灌出來的是不是人造皇? 11/09 12:11
推 e3633577: 簡言之不就千歲像一坨，不然怎麼會被抓出來檢討協不協力 11/09 12:12
→ e3633577: 者的問題 11/09 12:12
推 YLTYY: 協力者是什麼？ 11/09 12:13
推 Willdododo: 不是吧 被榜單騙了花了錢 最後還要人乖乖吞下去 不喜 11/09 12:15
→ Willdododo: 歡不要看 不要上來抱怨討論？ 知不知道一但被騙到 這 11/09 12:15
→ Willdododo: 操作就贏一半了啊XD 11/09 12:15
→ Willdododo: 還沒看要怎麼知道不喜歡不要看 邏輯爆炸 11/09 12:16
推 Nitricacid: 廢話哥是不是看不懂證明了之後也只代表廠商在其中搞 11/09 12:16
→ Nitricacid: 事跟協力分的狀況是一樣意思？問題不就廠商瞎G8推大 11/09 12:16
→ Nitricacid: 便而已 11/09 12:16
→ ef032: 但很多方面看起來 協力者分就沒什麼大問題，那些被協力者加 11/09 12:16
→ ef032: 分上來的也的確很多好作品，而且千歲後來會入殿堂 也是WEB 11/09 12:16
→ ef032: 分高的關係。 11/09 12:16
→ Willdododo: 殿堂級讀者的思維真的跟不上… 11/09 12:17
推 Lizus: 我是很歡迎不管哪部 都上動畫 反正串流看看很便宜 偶 11/09 12:19
→ Lizus: 爾也會遇到像有希這種對我味口的角色 千歲的優空本來也有 11/09 12:19
→ Lizus: 點興趣 但男主角的表現把整部分數都扣光了 11/09 12:19
推 Nitricacid: 廠商推大便然後吃到的還要被回不爽不要看，還好我至 11/09 12:20
→ Nitricacid: 少聞到味道就先跑惹 11/09 12:20
推 sawalee0811: 就跟會得獎的電影都不是賣的最好的一樣吧 11/09 12:20
→ sawalee0811: 畢竟「品味」這種東西就很微妙 11/09 12:21
推 jerry00116: 好棒，怎麼討論都不會輸 11/09 12:24
→ jerry00116: 喔，然後我沒說不能抱怨，不要自己腦補 11/09 12:24
推 Nitricacid: 討論當作在輸贏感覺真可憐 11/09 12:24
→ h75311418: 搞不好真的看的很開心只是不適合每個人看呀，找其他部 11/09 12:24
→ h75311418: 看就好了沒必要揪結 11/09 12:24
→ legenddiy: 所以現在是有證據證明出版社塞錢給協力者嗎 不然的話 11/09 12:24
→ legenddiy: 協力者分是有什麼問題 :3 11/09 12:24
推 snocia: 沒什麼問題，只是我從10年前起就無視前5名新作而已 11/09 12:26
→ snocia: 連兩年再認真研究，因為協力者擅長隔年分數歸0 11/09 12:27
推 WiLLSTW: 敗犬我看完日文版後知道台灣居然有出版也是頗驚訝 因為出 11/09 12:29
→ WiLLSTW: 版社根本沒在推的情況居然還賣海外版權 11/09 12:30
→ kerorok66: 如果協力本意是推廣冷門作 那推過後改推其他作品也算合 11/09 12:30
→ kerorok66: 理 11/09 12:30
→ WiLLSTW: 我都懷疑是被捆綁銷售了 11/09 12:30
→ WiLLSTW: 我是覺得俄語這種情況也不是什麼人造皇 就跟實教一樣這類 11/09 12:32
→ WiLLSTW: 作品就是有市場 11/09 12:32
→ WiLLSTW: 反正有退場機制讓他們沒辦法灌票超多年就好 11/09 12:33
推 devilhades: 台灣出版社其實很常看讀者評分來挑要進的書的，至於 11/09 12:34
→ devilhades: 日本出版社那端你有人出合理價格那沒理由不賣吧 11/09 12:34
→ devilhades: 是不是日方主打反而是其次，甚至反而不要是主打還比 11/09 12:35
→ devilhades: 較好，因為可能被日方塞其他雜貨搞捆綁銷售丟給你 11/09 12:36
推 azc3144: 這玩意還會通膨? 11/09 12:36
推 Nitricacid: 現在的狀況 讀者評分其實也應該分成買畫冊跟買劇情的 11/09 12:38
→ Nitricacid: 這兩個實際上根本是不同族群 11/09 12:38
推 azc3144: 協力者加分大的WEB分都不怎麼樣 太扯 11/09 12:40
推 asphodelux: 天使居然0 這是帝王之術嗎 xD 11/09 12:42
推 ne570479: web不也是會灌溉出大便 協力者還是能捧出冷門良作 一體 11/09 12:42
→ ne570479: 兩面的東西就全部怪罪於協力者 未免太粗暴嚕 11/09 12:42
→ ilovenatsuho: 已經紅了的作品 當然就不會再去刻意捧 這也很正常 11/09 12:45
推 Landius: 協力的意義是啥啊,這麼怕全被讀者帶著走嗎 11/09 12:46
→ ilovenatsuho: 你看協力者少的，基本都是已經動畫化的 11/09 12:47
→ ilovenatsuho: 協力就是為了給曝光機會，眼光好不好是另一回事 11/09 12:48
推 asphodelux: 這分數也蠻有意思的 web分可以理解成人民投票分 協力 11/09 12:49
→ asphodelux: 者則是統治者獨裁分 看來民主終究幹不過獨裁 笑死真有 11/09 12:49
→ asphodelux: 喜感 11/09 12:49
推 WiLLSTW: 我自己買書沒怎麼在看評價的 看簡介如果有點興趣就會在 11/09 12:50
→ ilovenatsuho: 有些人是不是看不懂人話... 11/09 12:50
→ WiLLSTW: Kindle上買來讀 反正一本也沒多少錢 11/09 12:50
→ WiLLSTW: 頂多看看亞馬遜上的讀者評價 11/09 12:50
推 zzz50126: 0是三小 靠北 他們根本就是先看目前分數再洗成自己要到 11/09 12:52
推 ryl54007: 榜單分開不就好了 web跟協力者各排一個 11/09 12:52
→ ryl54007: 出版社推的跟人氣高的放一起就會變這樣 11/09 12:53
推 ilovenatsuho: 人氣高的也是出版社推過的啊，不然動畫化怎麼來的 11/09 12:53
→ ilovenatsuho: 本來就是為了老帶新，商業模式就是這樣 11/09 12:54
推 scotttomlee: 俄語的web大概一部分是出版社支援的，畢竟從第一集就 11/09 12:55
→ scotttomlee: 猛推，給作者待遇也很好，隨他寫沒再干涉或建議的 11/09 12:55
推 WiLLSTW: 反正整理起來就是 這個榜應該看的是11-20名的作品 11/09 12:57
→ WiLLSTW: 那邊大概才是能挖到寶的地方 11/09 12:58
推 asphodelux: 可能有人沒搞懂他的問題點 你出版社想推就直接推嘛 弄 11/09 13:00
→ asphodelux: 個推薦榜不就好了 硬要灌分來顯得自己的推薦有理有據 11/09 13:00
→ asphodelux: 完全是倒果為因 11/09 13:00
推 Nighty7222: 隔壁天使這麼好看喔？ 11/09 13:23
→ Nighty7222: 這不就隔壁爛番茄什麼的那套差不多。有評審跟觀眾評分 11/09 13:24
推 ne570479: 只看web分數 偵探已死就是24年第三名 wow 11/09 13:25
推 jay920314: 野榜 搞笑 11/09 13:32
推 newcsie68: 感謝提供 可以直接避雷了 11/09 14:38
推 azc3144: 別人又不一定認同你的說法 想推薦另外弄一個榜就好了 11/09 14:44
推 shoederl: 這麼看來，誰殺死了勇者是不是超雷啊？ 11/09 15:01
推 xbearboy: 協力者分數可以給到0就代表這根本沒公信力可言了吧 11/09 15:10
推 maplefff: 靠杯這篇的中文有夠難懂 11/09 15:11
推 kayliu945: 這樣給分數人家當然完全當你是吹捧榜單阿 而且是完全 11/09 15:13
→ kayliu945: 正相關 11/09 15:13
→ boringuy: 協力者高不一定難看,但WEB分低一定難看 11/09 15:47
推 scotttomlee: 偵探已死，好歹作者知道自己白毛很賣，即便他可能內 11/09 16:25
→ scotttomlee: 心想捧黑毛，所以白毛不只外表，連互動都很香 11/09 16:25
推 r05066: 殺死勇者的文筆劇情比千歲強太多了 11/09 16:36
