推 starsheep013: 現在才知道喔== 10/23 10:11
推 james3510: 「前」 10/23 10:11
→ Jerrybow: thanks captain obvious 10/23 10:11
→ ThreekRoger: 畫面該有個限度...一直提升沒什麼意義 浪費成本 10/23 10:11
推 srxteam0935: 蛤？問題是遊戲追求極致聲光效果嗎？要不要再看看去 10/23 10:12
→ srxteam0935: 年銷量暴死那堆狗屎的共同點 10/23 10:12
推 SaberMyWifi: 那畫面好又好玩的是什麼？鑽石嗎 10/23 10:13
推 LawLawDer: 死了之後才能後生 但何必死呢 10/23 10:14
推 newtypeL9: 用高畫質做醜人不會比較吸引人 10/23 10:14
推 willytp97121: 鑽石不夠高貴 應該找更高貴的寶石 黃鑽還是蓮花剛 10/23 10:15
→ willytp97121: 玉之類的 10/23 10:15
→ alinwang: 鑽石因人造技術越來越好已越來越不值錢了. 10/23 10:15
推 S2357828: 拔草測風向 10/23 10:18
推 guogu: 難怪是"前" 上層要的是電影畫面跟DEI 10/23 10:18
推 bumerang: 啊3A追求畫質擬真就很矛盾啊 為什麼一定要像真的？ 像惡 10/23 10:19
→ bumerang: 靈古堡之前吵女主身材被砍 結果原來是請了體模忠實還原 10/23 10:19
→ bumerang: 體模人家奶就沒那麼大 簡直為了追求擬真搬個石頭來砸自 10/23 10:19
→ bumerang: 己表現力 10/23 10:19
推 ackes: 老任真的才是明白人 一堆公司整天本末倒置 遊戲好玩比較重 10/23 10:20
→ ackes: 要= = 10/23 10:20
→ npc776: 你講那種話股東不喜歡聽 他們腦中還在流水大戰爭比銷量 10/23 10:21
→ ke0119: 所以寶可夢新作好玩嗎? 10/23 10:22
→ iam0718: 33畫面好又好玩 也不是3A 不會做遊戲又愛扯一堆 10/23 10:24
→ Erishcross: 提升畫質沒問題 其他的不能掉好嗎 顧此失彼 10/23 10:24
→ ke0119: 畫面跟好玩其實又不衝突 10/23 10:24
→ ke0119: 不然老任幹嘛出NS2，不就是為了讓硬體趕上軟體 10/23 10:26
→ npc776: 老兄 成本只有一套 你要把畫面點高 天賦點數就是要從別的 10/23 10:26
→ npc776: 地方挪 成本一直往上開天井都開到3A了 售價漲個10塊雞雞歪 10/23 10:27
→ npc776: 歪 你來說說看要怎麼做好了 10/23 10:28
推 ackes: 說不衝突的都是直接設定錢無限 錢就這麼多 一堆拿去堆畫 10/23 10:28
→ ackes: 質 其他部分就得少 10/23 10:28
→ ackes: 尤其堆畫質的花費又是特別高的 10/23 10:28
→ ke0119: 那怎麼辦，老任的遊戲現在畫質、畫面會愈來愈好 10/23 10:30
→ ke0119: 你們要圍上去打嗎? 10/23 10:31
→ ke0119: 說你老任幹嘛把經費花在提升遊戲畫面? 10/23 10:31
→ ackes: 時代在變啊.. 都幾年了 不然呢 現在ns2的畫質也不用漲主 10/23 10:32
→ ackes: 機到好幾萬 堆畫質除了遊戲花費高 主機也得上去 10/23 10:32
→ ackes: 一下子要噴沒畫質 一下子又噴畫質上去 到底活在哪個年代 10/23 10:33
→ npc776: 從來沒有人說畫面進步不好啊 問題一直都是你要為了這進步 10/23 10:33
→ ke0119: 你說3A大作沒辦法兼顧畫質跟遊戲性根本是胡扯 10/23 10:33
→ ke0119: 講白了就是製作人沒有SENSE 10/23 10:33
→ npc776: 點掉多少天賦點數而已 硬體科技會進步 點到基本門檻的費用 10/23 10:33
→ ackes: 事實上一堆都失敗了 就是很難兼顧 能兼顧有 但是一堆直接 10/23 10:34
→ ackes: 失敗爆炸到倒閉 完全不健康玩法 10/23 10:34
推 ruby080808: 任天堂改ns2和玩法也有關== 10/23 10:34
→ ke0119: 找個藉口說我們都把錢拿去花在提升遊戲畫面了 10/23 10:34
→ ackes: 錢就那麼多 畫質花費又特別高 丟上去其他就是少 然後爆炸就 10/23 10:34
→ ackes: 整個公司倒閉 根本不健康 10/23 10:34
→ npc776: 會達到一個平衡點 3A的死路一直都是為了那他媽該死的畫面 10/23 10:35
推 yao7174: 為什麼一定要找寶石？明明都有不但保值 長久以來價格還幾 10/23 10:35
→ yao7174: 乎只升不跌的黃金了 10/23 10:35
→ ke0119: 實際上3A大作給那些遊戲製作人的經費也遠比獨立工作室要多 10/23 10:35
→ npc776: 點掉太多錢 然後為了保商業成功打更多的錢去公關宣傳 那你 10/23 10:35
推 tony15899: 所以你們之前在? 10/23 10:35
→ ke0119: 然後獨立工作室可以發想出好玩的遊戲 10/23 10:35
→ ke0119: 你拿更多錢的遊戲製作人做不出來? 10/23 10:36
→ npc776: 本體剩多少天賦點數能用 幹講的一嘴好製作 10/23 10:36
推 RoastCorn: 本來就對電影式玩法沒興趣 10/23 10:36
→ ackes: 人多的時候 還真的不一定能像人少做遊戲 獨立優勢反而可以 10/23 10:37
→ yao7174: 3A除了畫面還有大宣傳要花錢啊 大宣傳花的錢還很可能比堆 10/23 10:37
→ ackes: 創新就是了 一堆人一起做 還大成本 反而偏保守 10/23 10:37
→ yao7174: 畫面更高 10/23 10:37
→ ke0119: 就拿法環來說，其實只要換掉一些機制，他就可能變成一個 10/23 10:37
→ ke0119: 從神壇跌落的遊戲 10/23 10:37
→ npc776: 你大成本還有一個超級大問題是借你錢的傢伙對你下指導棋 10/23 10:37
→ npc776: 對 DEI 講到這懂了嗎 10/23 10:38
推 RockZelda: 啊不然以前老任的Game Cube還是機能畫面最好的主機 10/23 10:38
→ linfon00: 大型公司都想教育玩家 10/23 10:38
→ RockZelda: 怎麼沒有贏過PS2 ? 10/23 10:38
→ MaxMillian: 想要做的玩法受限於硬體 當然要升級到NS2 然後這種升 10/23 10:38
→ MaxMillian: 級竟然被誤解成只是為了畫質? 10/23 10:38
推 Julian9x9x9: 對啦 但畫質不好玩3a幹嘛 10/23 10:39
→ RockZelda: 「好玩」和「畫面」不衝突，但開發時間和金錢 10/23 10:39
→ RockZelda: 有很大機率是要取捨的 10/23 10:39
推 edalmond: 堆畫面是3a必然的，不然無法跟獨立遊戲拉開差距也就沒 10/23 10:40
→ edalmond: 辦法說服玩家付70到80美金買遊戲 10/23 10:40
推 yao7174: 因為性能上老任宣傳的媒體戰輸了 遊戲上 卡婊之類的公司 10/23 10:40
→ yao7174: 還有幫忙補刀啊 10/23 10:40
→ yao7174: 現在都還有人覺得ps2性能比GC好呢 10/23 10:41
推 Xreay: 核心價值不是BLM、LGBTQ Pride嗎? 10/23 10:41
→ RockZelda: 而且有名的獨立遊戲，基本上也是遊戲性>畫面把？ 10/23 10:41
推 Tr3vyy: 所以之前都在? 10/23 10:43
→ ke0119: 畫面上的DEI確實會讓人不舒服，例如寶可夢的迷唇姐 10/23 10:43
→ ke0119: 還有劇情上的改動 10/23 10:43
→ yao7174: 任天堂：不堆畫面 無法說服玩家付70鎂以上買遊戲是遊戲公 10/23 10:43
→ yao7174: 司自己的問題好嗎 10/23 10:43
推 Julian9x9x9: 覺得還是要看類型啦 10/23 10:43
→ Julian9x9x9: 像RDR2 或cyberpunk 這種世界模擬器 10/23 10:43
→ Julian9x9x9: 應該不會有人嫌畫質太好 10/23 10:43
→ Julian9x9x9: 就算扣掉玩的部份光散步就很有價值 10/23 10:43
→ Julian9x9x9: 或是說對某些玩家來說這才是重點的 10/23 10:43
→ ke0119: 但這跟提升畫面有啥關係 10/23 10:44
推 starsheep013: 沒人會嫌畫質太好啊，會嫌你太不好玩而已 10/23 10:45
推 ruby080808: 迷唇姐和dei有啥關係== 10/23 10:45
→ npc776: 說的好啊 那堆手油炒一炒內鬼排名 只要6吋畫面就可以讓玩 10/23 10:45
→ npc776: 家一百鎂一百鎂的掏錢了 簡直太厲害了 10/23 10:45
→ MaxMillian: 迷唇姐都多久的寶可夢了 還在DEI 10/23 10:45
→ npc776: 你堆畫面還不如把90%經費拿去打廣告公關戰養網軍 10/23 10:46
→ starsheep013: 開發經費就那樣，你拿去灌畫質美術，剩下一根香蕉 10/23 10:47
→ starsheep013: 編劇和玩法設計師兩人分，出來高機率是4k大便 10/23 10:47
→ MaxMillian: 這怕是反DEI反到連原本就有的東西也以為在DEI 10/23 10:47
→ q02210221: 不追求高畫質玩家噴的可兇的呢 10/23 10:48
推 Peacex: 任天堂很早就知道這件事了 10/23 10:50
推 seraphic298: 追求聲光沒問題 但那無聊解謎跟DEI內容才是問題 10/23 10:51
→ seraphic298: 尤其是鐵森林那段 10/23 10:51
推 ke0119: 遊戲性跟畫面兼顧的遊戲多了去 10/23 10:51
→ ke0119: 你說獨立工作室沒辦法兼顧畫面當然沒問題 10/23 10:51
噓 justeat: 索尼的招牌就電影化敘事，好玩？ 10/23 10:52
→ ke0119: 但你說上市櫃公司沒辦法兼顧遊戲性是因為顧畫面，那完全 10/23 10:52
→ ke0119: 就是無能的推託 10/23 10:52
→ ke0119: "喔是因為畫面所以才顧不了遊戲性啦" 10/23 10:53
→ iam0718: 上市櫃公司有些地方更需要錢 10/23 10:53
→ npc776: 什麼推託 首先你作遊戲那個金流曲線有多不健康你知道嗎 10/23 10:53
→ npc776: 一顆蛋要空轉孵好幾年才開始回本 正常銀行根本不會放貸款 10/23 10:54
→ ke0119: 譬如UBI的怒海戰記，花了多少時間砸了多少錢養人 10/23 10:55
→ npc776: 他媽為什麼要跟DEI借錢 因為只有他媽DEI敢借你錢 10/23 10:55
推 jamber: 說是這樣說，但別說單機了，現在連多端遊戲還不是在那邊 10/23 10:55
→ jamber: 卷畫質、卷建模、卷演出，就算真的有玩家覺得遊戲性比較 10/23 10:55
→ jamber: 重要好了，但絕大多數的玩家仍然是畫面派的吧 10/23 10:55
→ ke0119: 你跟我說是因為顧畫質所以才顧不了遊戲性? 10/23 10:55
→ ke0119: 屁話 10/23 10:55
→ q02210221: 之前浪人崛起就被一些遊戲評測噴畫質跟ps4一樣，好笑 10/23 10:55
→ q02210221: 的是平時吹任天堂、fs遊戲非常好也沒看過批評畫質的 10/23 10:55
→ npc776: 你一跟他借就死了 後面各種股東插入自己人鬥原本老白男製 10/23 10:56
→ npc776: 作人整間公司烏煙瘴氣 要做甚麼好遊戲 10/23 10:56
→ ke0119: 還是你給遊戲策畫的年薪比那些獨立工作室還低? 10/23 10:57
→ ruby080808: 怒海爛掉和錢跟時間無關，單純是人員安排有問題，作 10/23 10:57
→ ruby080808: 品打掉重做好幾遍== 10/23 10:57
→ ke0119: 還是那些大廠的遊戲策畫領的薪水難道比老任、R星、FS少?? 10/23 10:58
→ ackes: 卷是因為 他們其實也開發不出來好玩的遊戲 畫質反而是他們 10/23 10:59
→ ackes: 能砸錢有的 10/23 10:59
→ npc776: 什麼策畫 你講話沒有DEI顧問大聲 策畫很大嗎 CEO很大嗎 10/23 10:59
→ ackes: 但是砸一砸失敗破產就另一回事 10/23 10:59
→ bibbosb4: 索尼：對不起我聽不到 10/23 11:00
→ ackes: 然後現在畫質失敗作一堆 明顯刺眼的才是少數 10/23 11:00
→ ackes: 遊戲好玩派才是多數 10/23 11:01
→ npc776: 股東一句話這裡要塞個男星 謝謝2077打掉重來 你明年要上市 10/23 11:01
→ npc776: 把大公司大製作當成什麼萬靈丹了是不是 10/23 11:01
推 h75311418: 那你們也是lag 很久耶 10/23 11:02
→ ackes: 反正整個遊戲很不健康 失敗就倒閉的玩法 完全是傷害整個遊 10/23 11:03
→ ackes: 戲做風 10/23 11:03
推 Julian9x9x9: 老任的確是異數 ip過份強大 10/23 11:03
→ Julian9x9x9: 但像GF也常被噴畫質吧 10/23 11:03
推 ke0119: 而遊戲畫面不過是大廠最容易達標的項目，才會被拿出來鞭 10/23 11:04
→ h75311418: 畫質好第一眼宣傳跟體驗雖然最直接，但遊戲好玩才是最 10/23 11:04
→ h75311418: 重要的重點，不然就純風景模擬器而已 10/23 11:04
→ Julian9x9x9: 但你說像ubi或是其他罐頭類 10/23 11:04
→ Julian9x9x9: 就算把畫質省起來 10/23 11:04
→ Julian9x9x9: 遊戲真的一定會比較好玩嗎 10/23 11:04
→ h75311418: 不是最優先的選擇是錦上添花 10/23 11:04
→ bibbosb4: GF最近還因為外洩後扭曲的成本消息被噴 10/23 11:04
→ ke0119: 大廠顧好遊戲畫面根本沒錯，重點是你遊戲策劃那些人有沒 10/23 11:05
→ ke0119: 有動腦 10/23 11:05
→ bibbosb4: 就代表還是一堆人盲信只要堆畫質和成本無上限遊戲才好玩 10/23 11:05
噓 junwen: 這裡不也一堆在那縱容唉唉叫 笑死 10/23 11:05
推 RockZelda: 老任IP大且多，也不是所有作品都好玩或受歡迎 10/23 11:06
→ RockZelda: 基本上都是鞏固客群和發展影響力 10/23 11:06
→ bibbosb4: 然後這種做法就是目前在危害遊戲業的癌 10/23 11:06
推 ackes: 噴的又怎麼樣 還不是十任創新高 10/23 11:06
推 Julian9x9x9: 如果遊戲本身核心就很差 10/23 11:06
→ Julian9x9x9: 那就算畫質不好也無濟於事 10/23 11:06
→ h75311418: 不是想把游戲做好吸引人來，而是宣傳多漂亮擬真 10/23 11:06
推 shasen1236: 戰神4單獨看也是神作沒錯，不過偶爾看到3或者奧鏈重 10/23 11:06
→ shasen1236: 播，那個運鏡、視角、音效還有暴力美學才叫痛快阿 10/23 11:06
→ npc776: 系列作會有包袱 你現在出一個回歸初心的FF17但掉畫質看看 10/23 11:07
→ qweertyui891: 沒有索尼價值 10/23 11:07
推 Julian9x9x9: 覺得好玩跟體驗是漸漸劃分開來的東西 10/23 11:08
→ ackes: 十任一直創新高 就只能說 老任樹大招風 噴的就那樣 遊戲好 10/23 11:08
→ ackes: 玩派才是多數 10/23 11:08
推 RockZelda: 之前Game Freak發表的《輪迴之獸》，很多人光看畫面就 10/23 11:10
→ RockZelda: 很期待，然後繼續反過來罵寶可夢不思進取w 10/23 11:10
推 Julian9x9x9: 有的人是為了像魂那樣明白的遊戲性 10/23 11:10
→ Julian9x9x9: 但也有的人真的純粹是來觀光的 10/23 11:10
→ Julian9x9x9: 但那並不一定需要什麼革新的遊戲玩法 10/23 11:10
→ Julian9x9x9: 只要有程度上的平衡就行 10/23 11:10
推 js0431: 你說的很對 把你手上的NS2丟掉 10/23 11:10
推 hiphopboy7: 喔 知道教育本就不該是遊戲主軸了嗎 10/23 11:13
→ npc776: 這狗屎年代的公關戰真是太有效了 建議把更多成本拿去廣宣 10/23 11:13
推 hiyonikki: 索尼：誰都別想讓我變成任天堂！ 10/23 11:18
→ hiyonikki: 老任IP賣不好都會努力保留又或是想辦法改良推出新作， 10/23 11:19
→ hiyonikki: 反觀另一家只要賣不好就即時放棄然後入土 10/23 11:19
→ bibbosb4: 公關戰以前就很有效了吧，不然怎麼有索尼GK 10/23 11:22
推 iamnotgm: 媒體宣傳上畫面就比好玩直觀阿 要讓非玩家族群拿錢出來 10/23 11:22
→ iamnotgm: 不就靠高配備高畫質來說服他們我們賣的是精品 10/23 11:22
→ bibbosb4: 但岩田聰反而是用玩法來吸引非玩家吧，又叫遊戲人口擴大 10/23 11:24
→ bibbosb4: 計畫 10/23 11:24
→ h75311418: 現在自媒體很多到處挖來源不明的資料拼湊成話題用資訊 10/23 11:26
→ h75311418: 差帶風向真的很煩 10/23 11:26
→ Jiajun0724: 有夠幹話的 他舉例的小小機器人很好玩啊 可是不賣座 10/23 11:28
→ PSP1234: 終於要從DEI裡出來了嗎？ 10/23 11:38
推 Page122: 重組SCEJ 索尼日本工作室 以前PS2時代 這些人真的知道什 10/23 11:45
→ Page122: 麼叫好玩 10/23 11:45
推 Tencc: 任天堂已經走下坡了 現在社長就不是遊戲人 他是念經濟的 10/23 11:46
→ Tencc: 所以你會發現現在任天堂會在各個地方吸玩家的血 10/23 11:46
→ Tencc: NS2也是歷代以來第一次換主機只換效能沒換新玩法的 10/23 11:48
推 bestadi: 古川功能只有按奈股東而已 實際決策還要給三大專務理過 10/23 11:50
