→ Xpwa563704ju: 甲午大敗好像是中國戰術有問題 08/26 07:46
→ Xpwa563704ju: 中國那時戰艦也不差 08/26 07:47
→ iqeqicq: 中國是陸權國，北洋水師就跟赤壁之戰的曹軍無異 08/26 07:47
→ iqeqicq: 用陸地戰法套用在水戰上 08/26 07:48
推 e3633577: 民族性的問題 08/26 07:48
→ iqeqicq: 慈禧挪用海軍軍費修建頤和園，明治天皇省吃儉用 08/26 07:49
→ Adkoster747: 北洋好像都是德系艦艇(重攻防低敏捷) 日本大都英系( 08/26 07:51
→ Adkoster747: 重攻速敏捷) 08/26 07:51
→ goooddtw: 看農曆新年日本說改就改台灣不聽話偷偷的過新年 08/26 07:54
推 Owada: 甲午戰爭就不是中國打日本啊 是李鴻章打日本 08/26 08:04
→ Owada: 李鴻章只能調動自己有的資源 朝廷裡的其他人根本不幫他 08/26 08:05
推 ltytw: 軍紀問題 08/26 08:05
推 b05605019: 清朝還帶著大國與文化中心的想法，認為自己只要一點點 08/26 08:07
→ b05605019: 努力就可以追上其他國家，類似天資聰穎的人沒唸太多書 08/26 08:07
→ b05605019: ，以為上考場能搞靠自我才能填補... 08/26 08:07
推 easyfish: 握有最大權力的人不想改革做甚麼都沒用 08/26 08:10
推 GAIEGAIE: 甲午戰爭陸戰的問題是戰術失誤啊 加上政府不當一回事 08/26 08:11
→ GAIEGAIE: 李鴻章根本調不出兵力 結果戰後還要他扛 真得衰小 08/26 08:11
推 rydia1226: 大日本改革是真的改，就贏在這 08/26 08:11
→ GAIEGAIE: 要不然前幾年日本才被袁世凱教訓過 08/26 08:11
推 fuhsi: 不過李鴻章在用人和軍武採購上也有問題 08/26 08:14
→ GAIEGAIE: 其實清朝改革失敗也不用都推給慈禧或那些權貴啦 慈禧讓 08/26 08:14
→ GAIEGAIE: 駐外大使把見聞匯集成冊發給滿朝文武還被上書抗議 你就 08/26 08:14
→ GAIEGAIE: 知道整個國家都沒救了 08/26 08:14
推 Ec73Iwai: 清國根本上是指揮跟後勤在雷 08/26 08:19
推 FLAS: 日本有效是因為政治整個洗過一輪了 中國也是政權洗過才開始 08/26 08:19
→ Ec73Iwai: 常常人到了沒槍械 槍械到了不是沒保養就是配錯彈 08/26 08:20
噓 efkfkp: 完p社是哪一家公司？ 08/26 08:20
→ Ec73Iwai: 再不然就是海事見習經驗的坐一線指揮 08/26 08:21
→ efkfkp: 大家真客氣，對問問哥3.0這麼溫柔 08/26 08:22
推 Giornno: 慈禧反而是那群腦子腐化的滿洲貴族裡想法比較現實的，政 08/26 08:23
→ Giornno: 治手段也比較成熟，漢族大臣也是她重用的(除了一些會被釘 08/26 08:23
→ Giornno: 在恥辱柱上的白癡操作)，但還想給清帝國續命這點就不可 08/26 08:23
→ Giornno: 能有好結果 08/26 08:23
→ Ec73Iwai: 六樓那個講法闢謠很久了 事實上慈禧也已經能做到他人生 08/26 08:23
→ Ec73Iwai: 歷練能力所及 他就跟各國宣戰這點完全是錯的 其它部分 08/26 08:23
→ Ec73Iwai: 換誰來都差不多甚至更糟 08/26 08:23
→ lomorobin: 只講硬體設備好不好，不談軟體的人員訓練後請補給好不 08/26 08:24
→ lomorobin: 好，跟談毒性不談劑量一樣。 08/26 08:24
推 rronbang: 權力者跟基層離太多層就會這樣吧，中國也有紫光半導體那 08/26 08:24
→ rronbang: 些很多騙錢的 08/26 08:24
推 Giornno: 弄個皇族內閣想學英國，也不知道怎麼學的，當時民國政府 08/26 08:24
→ Giornno: 都能給清室開出優厚的退位後待遇了，說明清朝皇室不是一 08/26 08:24
→ Giornno: 定只能走向被清算的結局的 08/26 08:24
推 Ec73Iwai: 皇族就沒幾個務實又有見識的啊 08/26 08:25
推 MarchelKaton: 日本是從裡到外都要西化，中國只是覺得拿洋槍洋砲 08/26 08:27
→ MarchelKaton: 就行了 08/26 08:27
→ Ec73Iwai: 然後清流派又專打嘴砲不幹實事 08/26 08:27
推 akway: 中國甲午陸戰也輸阿 連旅順都淪陷 08/26 08:29
推 akway: 當時世界各國都看好大清會贏 船艦比日本好 陸軍還是打過太 08/26 08:30
→ akway: 平天國新軍 結果慘敗 要不是議和 陸軍真的會跟海軍一樣全 08/26 08:30
→ akway: 滅 08/26 08:30
推 GAIEGAIE: 日本長期有蘭學輸入西方的知識見聞 也是為後來全面西化 08/26 08:31
→ GAIEGAIE: 做了鋪墊 08/26 08:31
→ arcanite: 事實上日本的改革是直接革掉德川幕府 08/26 08:32
→ arcanite: 不革亡國 革了亡政權 08/26 08:32
推 klaynaruto: 日本的西化是跟奪權綁在一起的 直接換一批人上來 08/26 08:33
推 Ec73Iwai: 再回頭講日本 保守勢力同樣龐大 只是一來通商對他們也 08/26 08:34
→ Ec73Iwai: 有好處 再者保守勢力並不是鐵板一塊 新政派過程中不斷 08/26 08:34
→ Ec73Iwai: 拉攏招降 再不行直接用打的 08/26 08:34
→ arcanite: 走向共和慈禧就演得很好 她最失敗的2件事就退休蓋園 08/26 08:34
→ arcanite: 浪費錢 還有向各國宣戰要洋人跟義和團互打的反衝太大 08/26 08:35
→ worldark: 裝備買的早 已經過時了 自信心過剩主動出擊的結果 08/26 08:35
推 gargoyles: 沒過時啦 只是戰前幾年有斷檔沒更新 08/26 08:36
推 LoveMakeLove: 中國清朝那種守舊自大的心態，能接受西方物資層面的 08/26 08:36
→ LoveMakeLove: 船堅砲利就不錯了。 08/26 08:36
→ worldark: 整個觀念落後別人太多 說做得不錯也是自慰的說法而已 08/26 08:37
推 Ec73Iwai: 而科舉制度會不斷量產建制派人士 光科舉都沒辦法直接廢 08/26 08:37
→ Ec73Iwai: 掉了 就知道清國面對的保守勢力多龐大 甚至百姓 08/26 08:37
推 Dheroblood: 中國有問題 08/26 08:38
推 Ec73Iwai: 日本新政派還可以舉尊王攘夷的大義要打誰就打誰 不乏政 08/26 08:40
→ Ec73Iwai: 治報復的 反正趁亂報仇沒人有時間計較 08/26 08:40
推 NDark: 當時的清朝就是已經走到疲弱的時期本來就應該完蛋 08/26 08:41
→ NDark: 如果是剛入關的清朝 就不會如此 08/26 08:41
推 GAIEGAIE: 你看李鴻章當初計算兵力時直接把八旗跟綠營不算在內 那 08/26 08:41
→ GAIEGAIE: 可是60-70萬人的兵力啊 沒戰力卻要朝廷花錢養這麼多人 08/26 08:41
→ GAIEGAIE: 還無人敢改 就知道這些保守既得利益者團體有多大了 08/26 08:41
→ gininder: 滿清就是故步自封才淪落到被蠶食吧 08/26 08:42
推 Giornno: 裝備沒過時啦，清朝爛歸爛，買新裝備的錢還是有的，維新 08/26 08:43
→ Giornno: 時大量引進西式設備，看起來像來真的，竟有一種還有救的 08/26 08:43
→ Giornno: 錯覺，直到被日本打趴才知道原來還是假的 08/26 08:43
推 gargoyles: 實際上就是滿州權貴不倒不行 即使打贏了也沒意義 08/26 08:46
推 GAIEGAIE: 船是過時了啦 戰術戰法都不一樣了 連新式砲彈都沒更新 08/26 08:46
→ GAIEGAIE: 但這點與其怪清朝 不如說日本走在太前 08/26 08:46
→ gargoyles: 最後還是有功滿人拿有勞漢人做的政治分工 08/26 08:47
推 hanx5566: 日本當時省吃儉用，投在軍事和現代化上，反觀 08/26 08:47
推 LoveMakeLove: 清朝割讓台灣澎湖給日本不錯 08/26 08:47
→ LoveMakeLove: われわれは日本人であります！ 08/26 08:47
推 akway: 清軍海軍還是有戰力 不至於敗那麼慘 他們將領戰術也很有問 08/26 08:48
→ akway: 題 不會打海戰 08/26 08:48
→ yoyun10121: 清朝要維持穩定, 搞出戰力遠比自己強的西化軍隊風險就 08/26 08:49
→ yoyun10121: 超高呀, 現實清朝也是被西化新軍滅掉的, 日本只是更早 08/26 08:50
推 KimomiKai: 走向共和裡面，李鴻章對張謇在光緒前面就分析過北 08/26 08:50
→ KimomiKai: 洋水師的利弊了 08/26 08:50
推 akway: 陸戰敗就比較誇張 清陸軍打內戰都打多少年了 作戰經驗豐富 08/26 08:50
→ akway: 結果還是敗給日軍 還讓人家打到本土 08/26 08:50
→ GAIEGAIE: 陸軍倒是裝備差距不大 但甲午戰時 日本是舉全國之力約1 08/26 08:51
→ GAIEGAIE: 2萬的兵力 兵力本來就優於李鴻章自己能調的兵力5萬人左 08/26 08:51
→ GAIEGAIE: 右 海戰的失敗又造成後續補給問題 08/26 08:51
→ yoyun10121: 被西化軍隊推翻掌權, 所以沒這顧慮而已 08/26 08:51
→ GAIEGAIE: 你最強的軍隊在平壤一路敗退 那後續就是兵敗如山倒了 08/26 08:52
→ yoyun10121: 甲午那時候清朝拿沒西化的舊部隊, 跟明治近代化陸軍打 08/26 08:54
→ yoyun10121: 被打爛本來就剛好而已 08/26 08:54
推 g3sg1: 首先日本打過內戰基本上把統治階級整個換了一遍 清朝當時還 08/26 08:55
→ g3sg1: 停在相對不見血的宮鬥 大家位置大風吹輪流坐紅人位跟冷宮 08/26 08:55
→ g3sg1: 二來甲午海戰主要是輸在剛好碰上海軍代差 清朝船多但是輸在 08/26 08:55
→ g3sg1: 因為老李(跟他後面的親王)失勢所以海軍都沒再更新 什麼砲上 08/26 08:55
→ g3sg1: 曬褲跟手套髒了基本上是後世為了宣揚日本威武的創作 當時不 08/26 08:55
→ g3sg1: 管是日本自己還是英德觀戰方都不敢說誰穩贏 更不要說日軍從 08/26 08:55
→ g3sg1: 甲午後養成了遇事不決就梭哈下去的壞習慣 因為甲午跟日俄兩 08/26 08:55
→ g3sg1: 場都給他們梭哈成功了 尤其是日俄 陸戰那個離譜的損失日本 08/26 08:55
→ g3sg1: 根本撐不下去 是靠英國幫助下打爆了來支援的俄國艦隊才把俄 08/26 08:55
→ g3sg1: 國打上談判桌的 但某些人就覺得日本都是靠自己才大贏特贏的 08/26 08:55
推 jackjoke2007: 想玩海軍不抄英國不知道什麼毛病 08/26 08:57
推 snocia: 連鐵路都蓋不出來超好笑 08/26 08:58
→ yoyun10121: 因為英國就支持日本的呀, 清朝一開始是有向英國買, 可 08/26 09:00
推 snocia: 然後日本的西化在最初期是直接聘歐美教授去日本全部照抄 08/26 09:00
→ snocia: ，時間是1870年代 08/26 09:00
→ yoyun10121: 是甲午前英國就不賣了 08/26 09:00
推 g3sg1: 不是不想抄英國 是沒錢了 背後靠山的親王倒台被斷金流 不然 08/26 09:01
→ g3sg1: 其實老李當時是英德都買 兩邊也是拿著各種新玩具跟老李推銷 08/26 09:01
→ g3sg1: 最有名就是吉野號原本第一推銷對象是老李不是日本人 08/26 09:01
推 pponywong: 日俄戰爭 日本海戰算是運氣很好 剛開戰不久 就打死對面 08/26 09:01
→ pponywong: 艦隊指揮官 然後又以逸待勞殲滅波羅的海艦隊 08/26 09:02
推 Ec73Iwai: 軍備的背後都是錢 錢又需要政治勢力撐腰 08/26 09:03
推 klm619: 清帝國太奴了，下剋上精神的人太少 08/26 09:05
推 pponywong: 甲午海戰 很多第一批留美的學生在這場戰爭戰死 08/26 09:05
推 Ec73Iwai: 日本相對沒有這問題 但日清打完其實自己也快見底了 才 08/26 09:05
→ Ec73Iwai: 會一開始喊三億兩 08/26 09:05
推 GAIEGAIE: 其實就是民智未開啊 當時誰想學西方 誰說西方好 滿朝文 08/26 09:06
→ GAIEGAIE: 武就上書參你參到倒台為止 08/26 09:06
→ pponywong: 連不用科舉的八旗子弟 自己都不去同文館了 08/26 09:07
推 qaz19wsx96: 那陸權國怎麼被人家用陸軍攻下攻下整個朝鮮、旅順 08/26 09:08
→ qaz19wsx96: ，甚至被人家攻下威海衛從陸地轟爛全部船隻？ 08/26 09:08
推 GAIEGAIE: 你看那些駐外大使跟留學生 被批鬥得多慘 08/26 09:08
→ pponywong: 新式教育誰去誰白癡 又沒有考科舉沒官當 08/26 09:08
推 CCNK: 在黃海海戰中戰敗 其基本的原因應該是基礎保養彈藥供應問題 08/26 09:11
推 pponywong: 一切都是死局 你要新式軍隊跟武器 一定要新式教育 08/26 09:12
→ pponywong: 送去新式教育 一定會接收西方思想 然後回來當反賊 08/26 09:12
→ pponywong: 就不革新亡大清 革新了亡愛新覺羅 08/26 09:13
推 qaz19wsx96: 海戰打輸並不會全輸，他們之所以全輸是因為從陸地 08/26 09:13
→ qaz19wsx96: 上被攻下整個朝鮮、旅順、威海衛，所有北洋軍可用 08/26 09:13
→ qaz19wsx96: 港口都從陸地上被攻下了海軍還打什麼 08/26 09:13
推 hank13241: 日本從鴉片戰爭後就對西方警惕，推翻他們的雄藩也是支 08/26 09:14
→ hank13241: 持西化的，只是立場不同，在戊辰戰爭達成全國統一後就 08/26 09:14
→ hank13241: 是舉國西化，跟中國還在內戰是不同量級的 08/26 09:14
推 qaz19wsx96: 而且北洋水軍是有轟爛日本旗艦的也不算無法還手， 08/26 09:15
→ qaz19wsx96: 真正無法還手的反而是陸軍 08/26 09:15
→ hank13241: 甲午戰爭不是海上陸上全敗嗎？是日俄戰爭日本才打到快 08/26 09:15
→ hank13241: 彈盡糧絕 08/26 09:15
→ qaz19wsx96: 如果戊辰戰爭打完就舉國西化，那西南戰爭打心酸的 08/26 09:16
→ qaz19wsx96: 嗎 08/26 09:16
推 CCNK: 北洋艦隊的艦不差 論硬體實力戰力當時是亞洲首屈一指的 但 08/26 09:16
→ yoyun10121: 日本也是一樣啦, 西化的把幕府政府翻掉, 然後軍部控制 08/26 09:16
→ yoyun10121: 全國整個軍國化, 和中國軍閥也沒差多少 08/26 09:16
推 LoveMakeLove: 甲午戰爭的陸戰清軍前面有人死傷馬上潰散撤退，怎麼 08/26 09:16
→ LoveMakeLove: 打？北洋海軍至少沒有撤退正面接戰。 08/26 09:16
→ qaz19wsx96: 海上會大爆炸更大的原因是清軍根本沒發揮自己是陸 08/26 09:17
→ qaz19wsx96: 權國的陸軍 08/26 09:17
→ hank13241: 西南戰爭主因是對士族的打壓，原士族集結在西鄉之下， 08/26 09:17
→ hank13241: 但但當時早就達成中央軍的配置 08/26 09:17
推 Ec73Iwai: 八旗對時事的應對太被動 早期因為祖規享有優待 到中期 08/26 09:18
→ Ec73Iwai: 就逐漸糜爛又不能做實業 而不是像普魯士戎克貴族從軍從 08/26 09:18
→ Ec73Iwai: 商 成為統治階級的後盾 08/26 09:18
→ CCNK: 維護保養 彈藥供給 經費挪用 劣質彈藥等問題成了戰敗遠因 08/26 09:18
→ LoveMakeLove: 組織、裝備、訓練、士氣、機運 缺一不可 08/26 09:18
→ Ec73Iwai: 普魯士那些量產的將軍幾乎都是貴族底的 08/26 09:19
→ yoyun10121: 八旗主動結果也沒差多少, 比照日本就是有了新軍隊戰力 08/26 09:20
推 pponywong: 普魯士就入關前的八旗軍阿 XD 08/26 09:20
→ yoyun10121: 後, 接著就把原本舊階層幹掉自立而已, 這在日本就長州 08/26 09:21
→ yoyun10121: 薩摩兩藩控制海陸軍部搞軍國一樣 08/26 09:21
推 katanakiller: 中國不屑洋人的科技啊 08/26 09:22
推 joe2: 日本在1880-1910年 國家生產力大增 08/26 09:22
推 qaz19wsx96: 那為什麼士族要反抗？不就是因為西化了就沒武士階 08/26 09:22
→ qaz19wsx96: 層那他自己的地位也全沒了啊 08/26 09:22
推 Ec73Iwai: 清國從咸豐後就沒有實權皇帝 某方面也是了黨爭營私空間 08/26 09:22
→ Ec73Iwai: 依照清律 垂簾跟親政對朝局的控制力還是有差 08/26 09:22
→ yoyun10121: 你掌權的就是不可能把戰力放給那些學洋的, 不然就是等 08/26 09:22
→ yoyun10121: 著被翻掉 08/26 09:22
→ joe2: 日本先做四事 1.新貨條例 2.銀行條例 3.官營鐵道 4.地租改正 08/26 09:23
→ Ec73Iwai: 然後一放給光緒又因為康有為等人激進過頭直接大爆炸 08/26 09:23
→ joe2: 先確定貨幣「円」、銀行去中心化、陸上運輸、預算可預期 08/26 09:24
→ joe2: 然後官退民進 重工交給三井、三菱 08/26 09:24
推 sawalee0811: 因為中國科技幾乎從明朝中葉開始幾乎就沒有進步吧 08/26 09:24
→ sawalee0811: 明末是因為政局不穩定 清初政局穩定但政府不怎麼重 08/26 09:24
→ sawalee0811: 視 08/26 09:24
→ joe2: 成立新政黨 創立日本銀行(央行) 紡織輕工業、專利特許 08/26 09:25
→ joe2: 紡織業解放男人的雙手 可以去搞經濟跟軍事 紡織給女人 08/26 09:25
→ sawalee0811: 加上清朝強盛時期把重心放在打新疆 08/26 09:25
→ joe2: 日本農村女工賺取外匯 日本農村男人去重工業或從軍 08/26 09:25
推 pponywong: 西鄉是很同情士族 因為倒幕戰爭 士族出了很大力 08/26 09:26
→ joe2: 創造「和英辭典」 大量翻譯英國的技術文本 08/26 09:26
→ joe2: 創造學校 大量培養人才 08/26 09:26
→ pponywong: 但是四民平等 直接廢掉了他們的權益 然後西南戰爭 08/26 09:26
→ joe2: 1887年日本掌握了英國的大量技術 生產力開始突飛猛進 08/26 09:27
→ yoyun10121: 你要那樣列, 連清朝洋務運動都能列一大串, 後面還有立 08/26 09:27
→ joe2: 有生產力 男人又有空閒搞銀行搞重工搞經濟搞軍事 08/26 09:27
推 LoveMakeLove: 中國清朝就希望農民不識字，在村子種田不要移動到大 08/26 09:27
→ LoveMakeLove: 城市，這樣社會穩定才能鞏固政權。 08/26 09:27
→ joe2: 一下子都衝起來了 08/26 09:27
→ yoyun10121: 憲運動 08/26 09:27
→ pponywong: 政府軍初期不利 又跑去徵招舊士族警察 08/26 09:27
→ sawalee0811: 對皇帝來說 底下民眾越笨越好統治 08/26 09:28
→ yoyun10121: 差別最大的就只是日本新軍把舊政府全部幹下來而已, 連 08/26 09:28
→ joe2: 因為日本沒有軍閥 大清有軍閥 各自為政 散沙一片 08/26 09:28
→ yoyun10121: 當初挺倒幕的藩主士族也全部被翻掉 08/26 09:28
→ yoyun10121: 日本哪沒有軍閥, 就一個佔陸軍一個佔海軍 08/26 09:29
→ joe2: 1851太平天國之亂 1851吉田松陰21歲 08/26 09:29
→ joe2: 日本生產力大增之後才有軍閥 08/26 09:29
→ joe2: 中國生產力沒大增 就太平天國之亂 08/26 09:30
→ yoyun10121: 都能把不聽話大臣直接天誅了, 你怎麼會幻想那不是軍閥 08/26 09:30
推 pponywong: 維新之後 變成 天皇 政府 軍部 軍部算軍閥啦 08/26 09:31
→ pponywong: 跟中華民國一樣 有武漢政府 南京政府 各地軍閥 08/26 09:31
→ joe2: 尊皇攘夷 中華民國要尊誰呢? 08/26 09:32
→ joe2: 大清皇帝誰還在尊敬呢? 放在心裡面呢? 08/26 09:32
→ yoyun10121: 那些軍部起源就維新時代薩長新軍, 哪是生產力大增才有 08/26 09:33
推 ringil: 慈禧老太婆跟清德宗害的 08/26 09:33
→ joe2: 慈禧只是收爛攤子而已 我覺得他老人家算很有智慧了 08/26 09:34
→ joe2: 大清不能改革啊 已經進加護病房你還給他打強心針 會死 08/26 09:34
推 pponywong: 中華民國就尊南京政府阿 北伐跟中原大戰到東北易幟 08/26 09:34
→ pponywong: 都在爭這個 08/26 09:35
→ joe2: 慈禧才是力挽狂瀾的辣個女人 08/26 09:35
→ lomorobin: 少數民族起家的政權自帶的debug太重，學不起日本並不 08/26 09:40
→ lomorobin: 是船大難掉頭，而是你的船只有艦橋長很高養很胖沒有去 08/26 09:40
→ lomorobin: 顧引擎。 08/26 09:40
推 dm03: 甲午之前的朝鮮保衛戰才是經典 被個天兵將領搞到大潰敗 08/26 09:41
→ yoyun10121: 學日本被倒幕才是傻了吧，怎麼一堆人無視日本是幕府整 08/26 09:42
→ yoyun10121: 個被內戰幹掉 08/26 09:42
推 dm03: 幕府沒被倒才奇怪吧 天皇在對面變朝敵怎麼打 08/26 09:45
→ MyPetTankDie: 日本從頭到尾就是學會然後變成自己的東西，久了累積 08/26 09:46
→ MyPetTankDie: 有夠很可觀而已 08/26 09:46
→ lomorobin: 對那些少數滿清人來說完全沒有必要搞這些，為啥要搞一 08/26 09:47
→ lomorobin: 個會推翻我的改革，我們就是來這裡吸血的，吸飽比較重 08/26 09:47
→ lomorobin: 要，什麼國家進步？我家有錢比較重要。 08/26 09:47
→ MyPetTankDie: *就變很可觀 08/26 09:47
→ LoveMakeLove: 大日本帝国万歳！ 08/26 09:49
推 pponywong: 皇族內閣13位 九位滿人 七位愛新覺羅 國家就是我的 08/26 09:49
推 dm03: 就捨不得花錢在國防經費呀 北洋艦隊拿落後一世代的武器硬肛 08/26 09:49
→ dm03: 北洋艦隊真的超可憐 沒資源打輸還只能自盡 08/26 09:51
推 GAIEGAIE: 其實有想學日本啊 皇帝變天皇那個位置 權力下放當個信 08/26 09:55
→ GAIEGAIE: 仰中心就好 要不是後來那低能皇族內閣 革命黨勢力也不 08/26 09:55
→ GAIEGAIE: 會壯大 08/26 09:55
推 smallph01: 玩Victoria 3才知道1835年時日本識字率是世界第一 08/26 10:01
推 qaz19wsx96: 當年（現在也是）日本內閣還不是都薩長（尤其是長 08/26 10:01
→ qaz19wsx96: 州 08/26 10:01
推 dg7158: 文人氏族勛貴就卡在那裡怎麼改 08/26 10:04
→ yoyun10121: 所以為了怕打輸外國要賠錢割地，乾脆找人先把自己全家 08/26 10:07
→ yoyun10121: 推翻幹掉，會這樣想的一定是天才 08/26 10:07
推 afjpwoejfgpe: 也不是都給李鴻章扛，是滿朝文武有權又能和列強正常 08/26 10:18
→ afjpwoejfgpe: 講話的只剩他 08/26 10:18
推 odanaga: 日本是藩跟幕府都想改革 中國是拖到甲午被打爆才改 08/26 10:20
→ sln5112: 類比錯誤 當時日本都已經倒幕了 08/26 10:28
→ sln5112: 反觀當時大清有推翻掉嗎？ 08/26 10:28
→ iqeqicq: 漢字先天上就有識字率問題，因此鄰國才紛紛自創文字 08/26 10:29
→ iqeqicq: 不管是日文創立平假名&片假名、韓文創立諺文、 08/26 10:30
→ iqeqicq: 越南文廢漢字改拉丁化，以及後來中共創立簡體字 08/26 10:30
→ iqeqicq: 最沒識字率問題的是希伯來文和阿拉伯文 08/26 10:31
→ iqeqicq: 畢竟要天天讀宗教經典 08/26 10:31
推 hank13241: 我記得日本識字率高是因為私塾廣泛，基礎打得好，甚至 08/26 10:41
→ hank13241: 江戶時代就有給平民讀的小說了 08/26 10:41
推 qaz19wsx96: 韓國自創文字確實是為了識字率，但日本創造假名什 08/26 10:42
→ qaz19wsx96: 麼時候是為了識字率了？不要亂講一通好嗎？ 08/26 10:42
→ alinwang: 不是沒唸太多書是沒讀對書 08/26 10:43
推 Oswyn: 重點當然是薩英戰爭與下關戰爭 地方軍閥先受到洋砲洋艦洗臉 08/26 10:49
→ Oswyn: 然後被洗臉過的薩長 在內戰中擊敗幕府上位 08/26 10:49
→ Oswyn: 深知西方實力的薩長中下級武士主導軍事改革 打掉才沒太坎坷 08/26 10:50
推 Ec73Iwai: 257樓不要瞎掰好嗎 平假名跟日本文學發展演進有關 韓國 08/26 10:55
→ Ec73Iwai: 廢漢字是民族自尊問題 越南也是類似去漢化的理由 至於 08/26 10:55
→ Ec73Iwai: 殘體字根本就是中國文革在推波助瀾 識字率最關鍵的是強 08/26 10:55
→ Ec73Iwai: 迫普及教育 不然無法解釋保留漢字基礎的某個島 普及識 08/26 10:55
→ Ec73Iwai: 字還比中國更早更快 08/26 10:55
→ Oswyn: BTW 「假名」最初是為了寫「日語」而誕生的 跟識字沒關係 08/26 11:09
→ Oswyn: 最初根本沒「日文」 日本人一開始學也是學漢字、漢文 08/26 11:11
→ Oswyn: 是為了記錄自己的語言 才假借漢字表音 假名的假＝假借 08/26 11:12
→ Oswyn: 真名／真字＝漢字 真與假借相對 表示真實（原本、正確） 08/26 11:17
推 madaoraifu: 中國就只改硬體沒改思想 08/26 11:28
推 usoko: 中國有問題啊 不過李鴻章問題也很大就是了 08/26 11:42
推 usercode: 清朝陸戰輸是因為光緒這個白癡調度仔 08/26 11:48
→ miikal: 清朝的官員參訪英國的時候看到日本人穿西裝覺得他們看起 08/26 11:56
→ miikal: 來非常愚蠢，英國人都在偷笑難道不知道嗎，日本真可悲 08/26 11:56
