推 fman: 那時候就還在拓荒啊，從孫吳的角度來看是征服史，但從山越的 08/18 13:38
→ fman: 角度來看是侵略史 08/18 13:38
推 pponywong: 山越=>不納稅服役的人 08/18 13:38
推 GAOTT: 領土問題啊 北邊也要打羌 08/18 13:38
推 QoGIVoQ: 一堆武將的戰功是刷盜賊山越 08/18 13:39
→ SangoGO: 因為東吳真的打山越就飽了，中國從六朝時期才開始擴張東 08/18 13:39
→ SangoGO: 南部地區，而東吳就是六朝的第一位 08/18 13:39
推 akway: 越人也很會繁殖 08/18 13:40
推 gremon131: 打一打有錢又有兵何樂不為 08/18 13:40
推 Giornno: 孫吳那塊東南方，自古以來都是蠻荒破地，流放都往那邊丟 08/18 13:44
→ Giornno: ，體質比較差的人沒兩三下就生病死掉了 08/18 13:44
→ vict2468: 不受東吳管理的聚落，東吳的將領大都靠打山越慢慢練起來 08/18 13:44
→ vict2468: 的，順便開荒擴展 08/18 13:44
→ z23061542: 打魏打不贏 境內不能對世家動手當然只能打未開發的地區 08/18 13:45
→ www115ui8: 孫吳招撫能力超爛 08/18 13:45
推 momo1244: 孫吳真正發達的地方只有建業附近的平原跟鄱陽湖 08/18 13:45
→ Giornno: 一直到明朝專門把沐家丟過去管理，管理了幾代，才把幾百 08/18 13:45
→ Giornno: 年都是蠻荒之地的地方經營起來 08/18 13:45
推 pponywong: 不是招撫能力爛 這種要轉化文明的 本來就很花時間 08/18 13:46
推 woaifafewen: 因為他連合肥都過不了 只能打打蒼蠅 08/18 13:47
→ pponywong: 上面就講了 明朝沐英鎮守雲南就超久的 改土歸流很花 08/18 13:47
→ pponywong: 時間 到清朝都有西南少數民族反抗 08/18 13:48
推 gm79227922: 孫吳只控制點狀的城市而已 大部分城市外根本沒建設 08/18 13:49
推 ui: 山越就是東吳境內不服孫家政權的「雜種集合體」 08/18 13:49
→ ui: 不把這些雜種打服，孫家政權連要徵兵、徵稅都困難 08/18 13:50
→ gm79227922: 打山越最主要是擄掠人口當家奴或是當填線寶寶都好 08/18 13:50
推 tfoxboy123: 挑弱的打阿 跟洋人打世界一樣 08/18 13:50
→ pponywong: 你玩歐陸風雲 殖民美洲也是這樣 轉化很花時間 08/18 13:50
→ npc776: 你以為未開發走到已開發只要內政回合按按鈕嗎 08/18 13:51
推 Grillfish: 打山越才是真正賺錢的生意 08/18 13:52
→ Grillfish: 抓人補生產力，搶土地擴大財富，搶資源賺大錢 08/18 13:52
推 pttfatman: 聯合江南士族 士族要人要地 孫吳要權要錢 利益一致 08/18 13:53
→ pttfatman: 打個張遼差點命都丟了 哪還有膽跟曹家對拼 08/18 13:54
→ pttfatman: 山越=不服孫吳的部落民 抓人當農民家奴繳稅當兵 08/18 13:55
推 Pep5iC05893: 記得以前看過歷史學者討論中國各朝代實際可控制運用 08/18 13:56
→ Pep5iC05893: 的領地大小就是不考慮口頭宣稱下三國時代的吳國跟蜀 08/18 13:56
→ Pep5iC05893: 國可用領土其實差不多大相加也不到魏國的三成 08/18 13:56
→ kirimaru73: 打山越有價值沒錯 其他的都打不贏也沒錯...... 08/18 13:58
→ kirimaru73: 等等這個不一定，他們打贏關羽了 08/18 13:58
推 momo1244: 離開長江流域就不會打仗 08/18 14:02
→ npc776: 講難聽一點叫偏安江南 但在三國並沒有比中興漢室簡單多少 08/18 14:03
→ npc776: 中興漢室從來都不關東吳屁事 老是有蜀漢粉絲拿來抱怨東吳 08/18 14:04
→ s386644187: 東吳就第一個南方長期政權，不拓荒要幹嘛 08/18 14:06
→ www115ui8: 東吳那個算打贏嗎 不講武德違反潛規則都用了 08/18 14:08
推 kirimaru73: 世紀帝國二東吳HAPPY END就設計得很巧妙 魏吳南北朝 08/18 14:09
→ kirimaru73: 北邊給賣草鞋又剛好姓劉的傢伙去打就好 08/18 14:09
→ www115ui8: 東吳背刺只有成就呂蒙自己而已 08/18 14:09
→ kirimaru73: 結果打贏了啊，看你重不重視結果 08/18 14:10
→ kirimaru73: 而且芝麻開門是蜀自己的問題，東吳只負責嘴砲而已 08/18 14:10
→ www115ui8: 短多長空的代表 08/18 14:10
推 a05150707: 西元三世紀 你是期望他能開發到什麼程度 08/18 14:10
推 Carters1109: 不先刺劉備難道要等劉備先刺 08/18 14:11
→ www115ui8: 如果孫吳沒有逐鹿中原的野心不會那麼想要荊州跟多次打 08/18 14:11
→ www115ui8: 襄陽 08/18 14:11
→ Carters1109: 他想沒用啊要當地世族一起想才有用啊 東吳就是守城 08/18 14:13
→ Carters1109: 一條龍 攻城一條蟲 08/18 14:13
→ npc776: 你家全部都是待開荒廢地 有已開發的田為啥不能打 08/18 14:13
推 Pep5iC05893: 沒錯 關羽大意了沒有閃 都是呂蒙不講武德耗子尾汁 08/18 14:15
推 akway: 講難聽點就是欺負原住民部落 跟日本人剛來台灣方式一樣 08/18 14:15
推 Grillfish: 孫吳另一個成就是打贏過劉備曹丕兩個開國皇帝 08/18 14:15
→ npc776: 沒有互利的盟約要怎麼維持下去 你大漢給了東吳什麼好處嗎 08/18 14:16
→ npc776: 阿亮自己也在解七擒七縱 只是同樣的戲碼東吳演不完而已 08/18 14:17
推 pponywong: 因為蜀地在秦朝就已經在開發了 人家江東沒有啊 08/18 14:18
推 tsgd: 不要一直做著孫吳不背刺就能北伐成功的美夢 魏國是天時地利 08/18 14:19
→ npc776: 大耳賊畢竟是偷別人家的 前面劉焉劉璋都開過幾十年了 08/18 14:19
→ tsgd: 人和皆有 蜀跟吳都在拓荒(甚至是征伐) 08/18 14:19
→ tsgd: 諸葛亮搞定南中確實是比孫吳優勢了一點 但總歸就是人口稀少 08/18 14:20
→ tsgd: 說是北伐 每次聽起來就像是去雍涼抓丁XD 08/18 14:20
推 pponywong: 割韭菜挖人礦嗎 XD 08/18 14:23
推 torrot: 你也不能怪東吳爛 境內問題一堆 08/18 14:27
→ corlachang: 三國其實是魏吳兩家在掐架，曹魏最大的集團軍就在淮南 08/18 14:36
→ corlachang: ，孫吳打的贏才能有問鼎中原的底氣，可現實就是只能 08/18 14:38
推 kerro: 對照組太強，阿亮搞定南中還能往北打上去 08/18 14:38
推 marx93521: 孫吳就是在搞殖民地擴張 08/18 14:39
推 kngs555: 那還是東吳太爛了，先不說能打下合肥，荊南四郡拿 08/18 14:39
→ kngs555: 下後，光是在江東四大家族孫策孫十萬都搞不定了， 08/18 14:39
→ kngs555: 打山越也只是補填線奴隸刷戰功 08/18 14:39
→ corlachang: 南北兩邊乾瞪眼。 08/18 14:40
推 tonywiner: 東吳偷了荊州 到頭來還是只能龜 根本打不出去 08/18 14:40
→ npc776: 山岳不打那堆地跟人口等於不是你的好嗎 你難道以為三國勢 08/18 14:40
→ npc776: 力圖蜀吳國土畫得跟魏差不多大 那是有用的地嗎 08/18 14:41
→ corlachang: 蜀漢能撐過這些年還是曹魏內部有自己的問題，等落定後 08/18 14:43
→ corlachang: 曹幼帝鬥司馬權臣的戲碼落定後，國運就開始倒數計時了 08/18 14:47
→ kngs555: 東吳能打出去的都死了，孫堅被黃祖殺了，孫策單人 08/18 14:52
→ kngs555: 打獵被許貢門客殺了，不過除了孫堅外，孫策基本上 08/18 14:52
→ kngs555: 到他死連黃祖都打不死 08/18 14:52
→ Pep5iC05893: 魏其實也挺爛的蜀有差一點把自家打到滅國的關羽跟孔 08/18 14:56
→ Pep5iC05893: 明就算了連全員蝦兵蟹將的吳都打不過去真的慘 08/18 14:56
