推 schiffer: 4 08/15 09:35
→ jason89075: 不要浪費時間認真回釣魚ID 08/15 09:36
推 LawLawDer: 真的 其實社會根本沒人在乎少數 08/15 09:36
推 Julian9x9x9: 的確還是要考慮一下自己客群 08/15 09:36
推 allen886886: 那漫威鋼鐵心的客群是什麼？ 08/15 09:39
推 ymsc30102: 也不用換女性族群 157精靈都能做動畫了 難不成是瞄準 08/15 09:39
→ ymsc30102: 女性客群來著？ 08/15 09:39
→ fire32221: 就很難理解，為什麼總有人想要做一堆客人不愛的東西， 08/15 09:40
→ fire32221: 然後包裝個進步價值、高級感、真實感就想要大賣 08/15 09:40
推 ayubabbit: 台灣一直都算是很支持DEI的 幾年前同志大遊行還很受歡 08/15 09:40
→ exyu: 歐美那種是為了拿補助吧 不需要賺錢 錢自己就會入袋了 08/15 09:41
→ ayubabbit: 但是沒想到這群人強勢後 竟然開始汙染整個社會 08/15 09:41
→ exyu: 有補助可以能 打著名號還能拿高薪水呢 公司怕被威脅是歧視 08/15 09:41
推 Julian9x9x9: 進步其實在某個時間點也確實有新鮮跟不少好感 08/15 09:41
→ Julian9x9x9: 但主要還是敗在太多失敗的執行 08/15 09:41
→ exyu: 只好養著肥貓了 08/15 09:41
→ exyu: ***有補助可以領 08/15 09:42
→ Julian9x9x9: 讓大家認知到開放不一定等於好 08/15 09:42
推 Willdododo: 越回只會讓白痴標題讓越多人看到 08/15 09:42
推 ARCHER2234: 發展多樣性不是錯的，但是強行塞到別人的領域裡就是 08/15 09:42
→ ARCHER2234: 不行 08/15 09:42
→ ayubabbit: 只能說左派這種東西應該存在 但是不該上位 08/15 09:42
→ Julian9x9x9: 不然世界大同啊 人人平等這類理念 08/15 09:43
→ Julian9x9x9: 也沒人能說不好 08/15 09:43
→ Julian9x9x9: 然而動到本來大家喜歡的價值又是另一回事 08/15 09:43
→ allen886886: 肥精靈是製作組處於神秘考量直接肥肚子比照漫畫後期 08/15 09:43
→ allen886886: 作者性癖放飛的大肚腩阿，原本漫畫前期就肉肉肚子而 08/15 09:43
→ allen886886: 已 08/15 09:43
→ h75311418: 問題是dei 客群只想教育沒要買遊戲呀 08/15 09:43
推 Julian9x9x9: 不過另外一方面 現在少數族群 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 包括各色種族（包括黃人 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 或是性別認同者 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 確實在全世界聲量也越來越大 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 所以即便喜歡原來的價值 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 也難以忽略這些人存在 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 往後創作自然也不可能全然避開 08/15 09:45
→ owo0204: 誰管你要多少多樣性啊，別來ACG領域煩我就是了 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 只是怎麼置入或是展示才是ㄓ最重要的 08/15 09:45
推 ayubabbit: 現在看到甲都覺得不是覺得性向問題 而是__問題了 08/15 09:45
→ Julian9x9x9: 迪士尼那樣手段就真的醜過頭 08/15 09:45
推 LawLawDer: 我也覺得 脆開局就說自己LGBTQ+感覺清一色腦O 08/15 09:46
推 coronach: DEI的多樣性不是把大眾認為醜的加進來，而是把美的換掉 08/15 09:46
→ coronach: ，那根本沒有多樣啊 08/15 09:46
→ LawLawDer: 我目前還沒找到例外 08/15 09:46
推 hankiwi: 現在的狀況是女拳+LGBT要的是特權而不是尊重，結案 08/15 09:46
→ ayubabbit: 抱歉 我是LGBQT.jpg 08/15 09:47
→ owo0204: 真要做，就開自己一個ip做，而不是寄生老ip然後腐化它 08/15 09:47
→ owo0204: 什麼膚色什麼戀體重多少什麼性別我都沒意見，只要別來打 08/15 09:47
→ owo0204: 擾我==！！ 08/15 09:47
→ LawLawDer: 說真的網路上沒人在乎你喜歡誰或什麼膚色 08/15 09:47
推 starsheep013: 多樣性是你自己創造新作品接受市場考驗，不是你寄 08/15 09:47
→ starsheep013: 生人家然後抽換人家元素== 08/15 09:47
→ LawLawDer: 偏偏有一群人就是開口就是我是怎樣怎樣 根本羅傑 08/15 09:47
→ starsheep013: 嚴格來說星鳴才是正確的做法，只是他在市場那關被 08/15 09:48
→ starsheep013: 刷下來而已 08/15 09:48
推 ttmm: 不用和這裡說道理啦 不爽不要買 不要看 整天DEI掛嘴邊 08/15 09:48
推 Hyouri: DEI就玩到變成篩掉非DEI指定族群啊 多元變成喊多元的單一 08/15 09:48
→ ttmm: dei有逼你看動畫玩遊戲嗎 08/15 09:48
→ LawLawDer: 確實 商業結果會說話 玩家成功教育遊戲公司有夠爽 08/15 09:49
推 ayubabbit: 你喜歡的作品變成DEI 不算逼嘛 08/15 09:49
→ ttmm: 最好笑的是黃種人和dei 堅持白人至上文化 08/15 09:49
→ goldman0204: 就讓市場決定啊! 已經一堆DEI GG了~想創作DEI的去做 08/15 09:49
→ ayubabbit: 當然我也不覺得有DEI元素是甚麼大問題 我DragonAge粉 08/15 09:49
推 allen886886: DEI有搞到我喜歡的作品，我為啥不能嫌，自己開IP去 08/15 09:49
→ allen886886: 玩，誰管你，不要老是想寄生 08/15 09:49
推 hdjj: 所謂的包容,是我理解你喜歡157,而不是你不準我看美少女 08/15 09:50
→ goldman0204: 啊! 看能賣多少~誰的消費能力大! 男性絕對>>>>>>女性 08/15 09:50
→ ayubabbit: 但是DEI現在是去迫害其他次文化了 08/15 09:50
→ ttmm: 黃種人推崇遊戲影視繼續白人至上主義讚 08/15 09:50
→ ttmm: 不爽去出資 不然就抵制 dei本來就是要作的 08/15 09:51
推 LawLawDer: 還在人種笑死 08/15 09:51
→ ttmm: 又在幻想迫害次文化 08/15 09:51
→ ayubabbit: 看到屠龍者變成惡龍的故事 真的是覺得人生無趣 08/15 09:51
→ sperma: 怎麼又有人崩潰了 賭爛DEI滑坡成白人至上主義 笑死 08/15 09:51
→ allen886886: 星戰被各種寄生，我看一堆老人都不想買單了 08/15 09:51
→ ayubabbit: 覺得沒有迫害搜尋版上最近steam文章吧 08/15 09:52
→ LawLawDer: 你的世界就只有擁抱DEI和白人至上兩個選擇 08/15 09:52
→ LawLawDer: 所以你沒辦法和我們討論啊 懂？ 08/15 09:52
推 owo0204: 星鳴特攻我覺得很好啊，只是我不是客群而已 08/15 09:52
推 hankiwi: 看那些支持DEI的崩潰真有趣w 08/15 09:52
→ sperma: 上面那位西恰J教授都知道要轉彎了 結果突然換個人出來崩潰 08/15 09:52
→ owo0204: 自己開ip接受市場檢驗才是正道 08/15 09:52
→ LawLawDer: 市場需要的： 市場不需要的： 請自由填空 08/15 09:53
推 ayubabbit: 真的搞不懂二分法仔到底是真的這樣想 還是只是在工作 08/15 09:54
→ sperma: a一下他的發文跟推文 果然又是某板常客 阿 那沒事了XDDDX 08/15 09:55
推 Pegasus99: 某J都越來越講人話了 結果突然新冒出一個DEI大將軍 果 08/15 09:55
→ Pegasus99: 然雜草不拔乾淨就是會亂長 08/15 09:55
推 LawLawDer: 實際上這幾年就是不會在遊戲花錢的靠北太多 08/15 09:55
推 yeldnats: 要加一點點 把某些焦慮仔趕走 那市場環境就舒服了 08/15 09:56
→ LawLawDer: 然後遊戲公司失智列車跟上了然後慘賠 08/15 09:56
推 Kust: DEI單論價值觀是沒問題的，但推行方式跟執行成果看起來就是 08/15 09:57
→ Kust: 一場災難 08/15 09:57
推 LawLawDer: 我只能說平等價值還是放在書裡吧 08/15 09:58
→ LawLawDer: 放在腦裡放在心裡 08/15 09:58
→ LawLawDer: 遊戲裡我只想看大奶:( 08/15 09:58
→ LawLawDer: 平等是工作 大奶是生活 08/15 09:58
推 polarbearrrr: 又來個滑坡鬼扯的DEI仔 嘔嘔嘔 08/15 09:59
推 Julian9x9x9: 轉三小 不要在那邊瞎扣帽子 08/15 10:00
→ Julian9x9x9: 我論點從頭到尾都長一樣好嗎== 08/15 10:00
→ Julian9x9x9: 不要講過你不喜歡的就覺得同一邊全都長一樣可不可 08/15 10:00
推 OEC100: 我也好奇1%的性癖要做成商業作品營收看看剩多少 08/15 10:00
推 Hyouri: 我覺得平等是不能阻止上架 不是那種要求全部都要摻某要素 08/15 10:00
推 LawLawDer: 經典被抓到=扣帽子 #我的論點永遠沒有漏洞 08/15 10:00
→ LawLawDer: #我永遠邏輯一致不准質疑 08/15 10:01
→ LawLawDer: 好了啦 08/15 10:01
推 ayubabbit: 我現在已經退很後面了 有也沒關係 但是要有其他選擇 08/15 10:02
→ OEC100: 居然有公司覺得賺錢太簡單想幫自己增加難度 08/15 10:02
推 Julian9x9x9: 欸我甚至不是回你 不要亂吵捏 08/15 10:02
→ ayubabbit: 像是bioware遊戲原本都很多DEI元素 但是我都選大奶 08/15 10:02
→ nekomai: 在我說的都對的論點上 我說的是對的 你說的有問題 你輸啦 08/15 10:02
推 storyo11413: 公司要吹DEI是很好聽拉但跟市場離太遠 被教訓是活該 08/15 10:04
推 ayubabbit: 對二次元消費仔來說 性向是很開放的 只要夠色就好 08/15 10:04
推 owo0204: 退一萬步講，你像bg3那樣，全部自由給玩家選擇，你要同 08/15 10:04
→ owo0204: 性戀就自己去觸發，沒人會講什麼 08/15 10:04
噓 sheshomalu: 遠大於在哪 08/15 10:05
推 undeadmask: 不是ㄛ 不是這樣子喔 08/15 10:05
→ ayubabbit: 能搞到連二次元仔都吞不下去就很扯 08/15 10:05
→ exyu: 簡單來說 那些所謂的媚宅角色也開放自由讓玩家選擇啊 08/15 10:07
→ exyu: 明知道自己不討喜 就直接禁止別人 也蠻噁心的 08/15 10:07
→ storyo11413: 同人就很自由也有各種性闢有瘦有胖有幼有過熟 08/15 10:07
→ exyu: 不喜歡就不喜歡 還要逼人吞下去 真的很有病 你是惡霸嗎 08/15 10:07
推 naya7415963: 女生看的作品的女角有多樣性...？有這回事？ 08/15 10:08
→ naya7415963: 原本還以為你要說的是女性向男角沒有醜的老的 08/15 10:08
→ naya7415963: 結果是反過來說女主@@ 08/15 10:08
→ naya7415963: 能不能舉個例阿，完全想不出多樣性有多多樣 08/15 10:08
推 Julian9x9x9: 總之理念方面基本上都很正向 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 所以就很難去反對 08/15 10:09
推 coollee: 倒是最近觀察下來 男女創作者對於體態描述真的有差 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 但當前的問題多數在執行 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 像迪士尼那種強迫置入會引起反感 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 但如果像鬥陣特攻那樣 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 同時塞大眾喜歡的跟少數人喜歡的 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 就很接近皆大歡喜的多元惹 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 就還是要意識到各色種族跟LGBT那些人 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 在現實中確實越來越壯大的事實 08/15 10:09
→ Julian9x9x9: 所以不可能有什麼全部消失 眼不見為淨的事情 08/15 10:09
→ coollee: 女性創作者對身材描寫上 感覺比男性好 08/15 10:10
推 Julian9x9x9: 該反對是把本來大家喜歡的元素拿掉 08/15 10:11
→ Julian9x9x9: 硬改成別的這種粗暴手段 08/15 10:11
→ Julian9x9x9: 而不是像驚弓之鳥一樣看到相關元素就爆氣 08/15 10:11
推 zeyoshi: 其實就發現這些管道電影遊戲很適合做政治發表申明 問題 08/15 10:11
→ zeyoshi: 在於寄生 不是闡述方式 08/15 10:11
推 ayubabbit: 第一印象太扣分了 你看FF15一堆牛郎被嫌棄成怎樣 08/15 10:12
推 owo0204: 有沒有可能全打對我們來說無所謂 08/15 10:12
推 Julian9x9x9: 因為太過敏感的最終你會發現你氣不完的 08/15 10:13
→ Julian9x9x9: 世界已經不是20年前的樣子惹 08/15 10:13
推 allen886886: DEI看著正妹大奶礙眼，我看著政確元素覺得礙眼，這 08/15 10:13
→ allen886886: 本來就互相的嘛 08/15 10:13
→ allen886886: 被激進仔搞到討厭整個族群不是合情合理嗎 08/15 10:14
→ owo0204: 也沒人要全部消失啊，只要你做好分眾，客群分流，然後別 08/15 10:15
→ owo0204: 亂塞進別人喜愛的IP裡面 08/15 10:15
→ owo0204: 舉個例子，BL不就做得很好？自己一區專門服務想看的人， 08/15 10:15
→ owo0204: 排斥的人也看不到 08/15 10:15
推 ayubabbit: 很大程度要怪主導者太菜了 08/15 10:15
→ owo0204: 只是很可惜看來多元DEI自己撐不起一個生態圈就是了，所 08/15 10:15
→ owo0204: 謂現代客群不知道在哪裡 08/15 10:15
→ ayubabbit: 以慢威來說 蜘蛛人跑出一個黑人好像還是很受歡迎 08/15 10:16
→ ayubabbit: 但是更多的是直接炸掉 08/15 10:16
→ owo0204: 一個不賺錢不討喜純理念的元素去寄生主流ip，那不就是在 08/15 10:16
→ owo0204: 搞轉移支付？ 08/15 10:16
→ ayubabbit: 現在看到你只會想到炸掉的 08/15 10:16
→ allen886886: 人家塑造好也沒有踩其他舊角色，反觀鋼鐵心 08/15 10:17
推 Julian9x9x9: 不合理啊 這不就表示你也一樣激進 08/15 10:17
→ Julian9x9x9: 其他同族群不激進的人何其無辜 08/15 10:17
→ Julian9x9x9: 比方說你會因為今天對岸的人出國做蠢事 08/15 10:17
→ Julian9x9x9: 導致外國人對全體黃種人印象變差而感到公平嗎 08/15 10:17
→ Julian9x9x9: 不會吧 08/15 10:17
→ Julian9x9x9: 就是以偏概全這種事本來就不可能對 08/15 10:17
→ ayubabbit: 你又不是上帝 跟你說支那12e人中有很多好人你在意嘛 08/15 10:18
推 Pegasus99: 黑蜘蛛除了膚色以外完全就是個蜘蛛人 反之鋼鐵心除了t 08/15 10:18
→ Pegasus99: itle外完全就不是鋼鐵人 差別在這 08/15 10:18
→ Julian9x9x9: 但這議題相信那些公司也不是全體慈善事業 08/15 10:18
→ Julian9x9x9: 只要市場持續不買帳 08/15 10:18
→ Julian9x9x9: 他們最終還是得想辦法用合理的方式找回客人的 08/15 10:18
推 ayubabbit: 就看這群___啥時才想通了 08/15 10:20
推 owo0204: 目前看來有一部分的想通了，一部分還在頭鐵 08/15 10:20
→ ayubabbit: 都會抱怨3A遊戲沒辦法回本了 還在頭鐵就真的很佩服 08/15 10:21
→ owo0204: 本質上是電玩動漫宅自帶一種和平主義、綏靖主義傾向，總 08/15 10:22
→ owo0204: 是覺得加一點點沒關係，不要起爭議，才會一年年被侵門踏 08/15 10:22
→ owo0204: 戶 08/15 10:22
→ owo0204: 大家醒了懂得抵制之後，這些人就翻不了天了 08/15 10:22
推 allen886886: DEI把我喜歡的作品變教材希望我受教喜歡上某族群， 08/15 10:22
→ allen886886: 阿我就不受教，所以更討厭某些族群，沒毛病阿 08/15 10:22
推 fire32221: 說真的，每次都在說不激進的人無罪，可是這些不激進的 08/15 10:25
→ fire32221: 人又不常看到站出來跟反對派一起對抗這些激進的 08/15 10:25
→ fire32221: 他們這樣到底該算哪邊的人才對？ 08/15 10:25
推 ayubabbit: 就只能讓鴿派抬頭了 不然你支持就是讓鷹派更囂張 08/15 10:26
噓 aaronpwyu: 社會不會不在乎少數(人) 只會不在乎少數(錢) 你錢拿出 08/15 10:31
→ aaronpwyu: 來要畫什麼奇怪的都行 08/15 10:31
推 JUSTMYSUN: 最近還有女拳想燒Sydney牛仔褲 結果女拳越燒市場賣越 08/15 10:32
→ JUSTMYSUN: 好 笑死 08/15 10:32
→ allen886886: 普通的LGBTQ+看人大聲時跟著享受紅利，大聲仔被討厭 08/15 10:32
→ allen886886: 時也要跟著被討厭才公平嘛，好啦LGB除外，他們本身也 08/15 10:32
→ allen886886: 是被後面的字母寄生的就是了 08/15 10:32
推 Lachdanan: 推11樓 08/15 10:41
推 yihanderman: 推 08/15 10:44
推 js0431: 他去看幾本霸道總裁愛上我就知道了 08/15 10:52
→ js0431: 少女漫的男角又何嘗不是千篇一律呢 08/15 10:53
