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舉凡韓國音樂、遊戲、動漫、戲劇跟電影 人家也是靠國家預算拿補助 國家資本主義行之有年 但人家十年前就有成果了 台灣還在xx元年 說漫畫,看看Moving、造明商店原作姜草 人家多久前就在佈局了 台灣除了台積電萬年老梗 還有什麼可以說嘴? 又為何台灣ACG補助效果不如韓國 市場太小?補助拿不夠? 還是規劃有問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755144690.A.9C9.html
Stat14: 晶片? 08/14 12:12
PunkGrass: 他們是重金補助在流行能賺錢的藝文行業 08/14 12:12
R620SCANIA: ==================台灣有娛樂城================== 08/14 12:12
rb79: 補助規補助 還是要自己有能力一戰才活得下來 08/14 12:12
rb79: 台灣是拿補助之後就吃定你會補助 根本沒有想要自力更生 08/14 12:13
s175: 績效太差就不補,而且要還錢,看會不會好一點 08/14 12:13
PunkGrass: 台灣是補助那些不太能賺錢快活不下去的 08/14 12:13
Winux: 補助只能當催化劑 08/14 12:13
s175: 台灣是拿錢就算了 08/14 12:13
rb79: 拿出來的作品成果再爛也能申請到補助 誰還要認真創作? 08/14 12:13
sasadog: 看到那些能力不到的 還有臉嗆相信音樂就蠻好笑的 08/14 12:13
xxxzxcvb: 被補助的以要飯心態做 在十年也一樣 08/14 12:14
BOARAY: 不得不說韓國輸出真的強 08/14 12:14
forb9823018: 在台灣只要拿過政府補助 就會被嘴啊 08/14 12:14
s175: 拿錢有成績能說嘴的當然好啊 08/14 12:14
jerry00116: 補助規模差很多好嗎,你要比較也把數據列出來 08/14 12:15
所以是補助的不夠?
s175: 但…… 08/14 12:15
axsd: 要飯的太多 08/14 12:15
a0930307148: 南韓比台灣卷,比台灣人拼命 08/14 12:15
YLTYY: Cheap 說得很好 迎合大眾 和政府的差別 08/14 12:15
Winux: 補助有兩種,一種幫讓強者能夠更快甩開對手,一種是讓沒競 08/14 12:15
Winux: 爭力的可以苟活 08/14 12:15
A5Watamate: 台灣有台積電 08/14 12:15
老梗不用再提了
YLTYY: 看看 火力全開 劇場版 一樣吃土 ,搞一堆 自慰的藝術品 08/14 12:16
SaluteYou: 藝文產業這種難賺錢的就該練蠱,拿不出成果的就該去吃 08/14 12:17
SaluteYou: 土,還拿什麼補助 08/14 12:17
Winux: 第二種幾乎都會變成靠關係分大餅和各種貪污腐敗的溫床 08/14 12:17
zxcmoney: 活俠傳不是也有被輔助過? 08/14 12:19
CCNK: 三星+南韓政府 謝謝 然後不能賺錢的韓國不需要 08/14 12:19
painvano: 知道韓國的文化振興預算比日本還多嗎?他們砸的錢台灣可 08/14 12:20
painvano: 跟不上 08/14 12:20
class21535: 國策阿 很早就訂定策略從上到下 還要能賣到國外 08/14 12:20
ThreekRoger: 別人是拿補助發展,台灣是把補助當收入 08/14 12:20
規劃有問題?
Cishang: 老梗又發 自己GOOGLE 08/14 12:21
sasewill: 補助的量級差很多,韓國是連企業都砸錢下去的 08/14 12:22
fenix220: 台灣刁民 不意外 08/14 12:22
painvano: 為何日本電視一天到晚都在幫韓國置入性行銷 那些都是用 08/14 12:22
painvano: 錢砸出來的 不然你以為日本人會那麼好心?XD 08/14 12:22
class21535: 人家把文化產業當國策 我們把半導體當國策 結果就這樣 08/14 12:23
Tsozuo: 聽人家說台灣遊戲補助難申請然後費用跟音樂比真的九牛一毛 08/14 12:23
OEC100: 它們是集中火力我們是分散養狗 08/14 12:23
沒有,人家的補助很多很雜
CCNK: https://v.gd/RnKq3p 08/14 12:24
Freckle319: 補助跟救濟還是有差的 08/14 12:24
s175: 而且蠻多是沒什麼產值的 08/14 12:24
Tsozuo: 然後以前跟現在都有太多2486 PPT大餅畫越大實際的成品越慘 08/14 12:24
doremon1293: 又不是全靠政府輔助 要大企業下場投資 韓國是鼓勵企 08/14 12:25
doremon1293: 業投資文化產業 08/14 12:25
OEC100: 你有10億養100個公司跟養一個公司成果能一樣嗎 08/14 12:25
tindy: 看看台灣最近那些跑出來表態立場的就懂了 08/14 12:25
Tsozuo: 但我也不是韓國人 也沒認識韓國朋友 有認識的人可以分享一 08/14 12:25
Tsozuo: 下 在韓國說想做藝文類的會被罵沒飯吃嗎 08/14 12:26
gene51604: 別人拿補助是要市場化要賣錢的 我們很多拿補助是為了 08/14 12:26
gene51604: 自我滿足 做出只有自己喜歡的東西 08/14 12:26
sasewill: 民族性更是不同,只講影視,韓國一直以來國片就有一半 08/14 12:26
sasewill: 的市場,不管以前多難看韓國人也是照樣買單 08/14 12:26
CCNK: 他們去年的文化預算大約等於1013.96億新台幣 占總預算的1.2 08/14 12:26
CCNK: 1% 08/14 12:26
doremon1293: 而且人家30年前就拍的出原罪犯 殺人回憶 08/14 12:26
doremon1293: 沒有 是魚之後 韓國電影拍出成績 證明有市場 08/14 12:27
Gentlemon: 因為沒有4-11 08/14 12:28
sky093851248: 我記得韓國補助是幾億的? 08/14 12:28
OEC100: 台灣補助的東西411比賺錢重要 08/14 12:28
tindy: 以前韓國片是多難看? 我的野蠻女友開始算就好 08/14 12:28
abadjoke: 贊助和乞丐的差別 08/14 12:28
tindy: 起飛起碼20年了 08/14 12:29
pokyhoyo: 韓國什麼題材都敢拍 台灣跟中國差不多啦 文化部x 黨的宣 08/14 12:29
pokyhoyo: 傳部o 躺著亂拍亂唱都有40%鐵粉起跳 誰要認真啦 08/14 12:29
chasegirl: 台灣補助的都是一些爛貨啊-.- 08/14 12:29
yniori: 韓國人表示:台灣有台積電,韓國廠商拿一堆補助卻拼不過 08/14 12:29
yniori: 台積電,韓國怎麼了~ 08/14 12:29
doremon1293: 難看是金大中以前的 08/14 12:29
Retangle: 大企業砸錢就會去盯人電人啊 08/14 12:30
sasewill: 會賣出國的當然是好的吧,多的是在國內自己賣的 08/14 12:30
Retangle: 台灣審查都是小圈圈自嗨搓湯圓 08/14 12:30
abadjoke: 台灣的補助方式可能會有幾個能獨立生存的個案 08/14 12:30
abadjoke: 但更多的是養出只會聽政府的話在必要時當傳聲筒的乞丐 08/14 12:30
painvano: https://i.meee.com.tw/CKwTyo8.jpg 看這張圖就知道了 08/14 12:31
painvano: 在日本電視拼命宣傳韓國的好 這背後不知扔了多少錢 08/14 12:31
CCNK: 然後看完韓國文化產業振興院的預算後 你還可以去看三星文化 08/14 12:32
CCNK: 財團(Samsung Foundation of Culture)的補助計畫 08/14 12:32
icestormz: 台灣預算規模小很多 文化預算佔比跟韓國差不多 數字少 08/14 12:32
icestormz: 了7百多e 08/14 12:32
icestormz: 台灣稅收很少了但民眾期待大政府 真的是既要又要的典 08/14 12:32
icestormz: 型 08/14 12:32
iwinlottery: 他們又不是專門補助只會舔政府的走狗 08/14 12:33
sasewill: 看推文就知道政府跟民間心態就是又要馬兒跑ry) 08/14 12:33
chyou2003: 我們是補助教育事業啊,既然是教育事業,有在管商業收 08/14 12:33
chyou2003: 益? 08/14 12:33
CCNK: 7百多-8百多e左右 08/14 12:33
rochiou28: 他們市場比我們大啊 08/14 12:33
pokemon: 一點點補助而已 是要什麼成果 對不對 08/14 12:34
JenRen: 三星也有文化補助?哇那根本不用玩了... 08/14 12:34
Cishang: 韓國整個國家GG輪班用電競那套血汗練習生,用國力去堆的 08/14 12:34
pokyhoyo: 預算給網紅 饒舌搞大X免比較有用啦 台灣有更重要的事 08/14 12:34
dddc: 台灣都要飯的在拿 鑽漏洞很會 08/14 12:34
OEC100: 預算佔比一樣但是補助金額不一樣可以這樣理解,我拿了10 08/14 12:35
OEC100: 億但是拿1%拆1000份1萬塊補助,剩下就養狗,但是意外的領 08/14 12:35
OEC100: 1萬塊的也有狗的功能 08/14 12:35
gm3252: 姜草也不是靠補助佈局的吧 08/14 12:35
gsade: 一個拿補助是會負責做事 一個當乞丐 怎麼比? 08/14 12:35
fenix220: https://i.imgur.com/3ezckv3.jpeg 套用在其他版看到 08/14 12:35
fenix220: 的留言 08/14 12:35
littleMad: 你看看國旅補助行之有年,但只要產業結構不變,還是一 08/14 12:35
littleMad: 樣慘啊 08/14 12:35
funkD: 畢竟都在補助4-11漫畫 要飯的 08/14 12:36
Retangle: 就像政府採購法超級嚴格但公家的東西都很爛 08/14 12:36
Retangle: 台灣的文化補助都走政府那套 註定一坨 08/14 12:36
Freckle319: 查了一下 韓國有法案支持 稅務支持 海外通路跟據點也 08/14 12:36
Freckle319: 很健全 整個態度差太多 08/14 12:36
abadjoke: 預算拿去養壯如山那種水準的能養出什麼屁來才叫稀奇 08/14 12:36
yomo2: 韓國是補超多的 但看板上對補助態度是罵成狗。然後 08/14 12:37
yomo2: 現在是要嫌補助輸韓國?? 對這塊我還比較相信股 08/14 12:37
yomo2: 癌的天使投資 08/14 12:37
jaeomes: 光民族性就差多了 08/14 12:37
CCNK: https://da.gd/MBn0O 韓國藝文是怎麼煉蠱煉成的 08/14 12:37
abadjoke: 拿補助養狗不罵成狗難道要吹上天嗎?笑死 08/14 12:37
OEC100: 抱歉汙辱狗了,養狗的YTer賺的還比較多 08/14 12:38
orca1912: 韓國有審美懂行銷怎麼比? 08/14 12:38
s175: 人家有績效啊 08/14 12:38
tindy: 怎麼有人一直在講補助1萬阿 光最近零日攻擊也補了1億多 08/14 12:38
s175: 台灣只有譏笑 08/14 12:38
v21638245: 三星半導體虧爛了給你參考 08/14 12:39
JenRen: kpop獵魔女團女主背後配唱的Ejae那個實力還只當到練習生 08/14 12:39
JenRen: 就退幕後,就知道韓國那文創輸出為什麼能屌打台灣了 08/14 12:39
Yourmotherla: 人家不會補貼垃圾 08/14 12:39
h75311418: Cheap 也有人在推沒救了 08/14 12:40
astinky: 韓國的文創市場保護強很多吧,臺灣的完全放給國外吃光的 08/14 12:40
yezero: 就爭不爭氣的問題,他們拿補助是為了讓自己好好發揮。你 08/14 12:41
yezero: 看他們保護汽車產業所以他們現代汽車很爭氣。我們的裕隆 08/14 12:41
yezero: 就… 08/14 12:41
abadjoke: 別人的煉蠱是在煉怎樣殺出重圍畫出市場熱賣的好作品 08/14 12:41
abadjoke: 我們的煉蠱是在煉怎樣殺出重圍用最新奇的角度當傳聲筒 08/14 12:41
abadjoke: 畫出讓政府滿意的作品 都有這種差別了還討論個屁預算 08/14 12:41
astinky: 起點跟資本都輸人,沒辦法持續自力更生再罵你不長進 08/14 12:41
CCNK: 韓國這種菁英煉蠱的 能出來就是能賺錢的 08/14 12:41
CYL009: 畢竟是韓國人 這就是成功的秘訣 08/14 12:41
JenRen: 韓國煉蠱但確實是煉出能輸出全世界的實力 08/14 12:42
JenRen: 你能讓一個西洋動畫公司做一個滿滿KPOP的電影 08/14 12:42
JenRen: 還紅爆全世界.... 08/14 12:42
CYL009: 吃大鍋飯和煉蠱出來就是差距 08/14 12:42
h75311418: 他們民族性團結呀,光看立場互扯後腿沒有想做好有什麼 08/14 12:42
h75311418: 用 08/14 12:42
CCNK: 出社會沒有上三星 LG 現代的可以考慮登出韓國 08/14 12:42
tindy: 看這篇護航的這麼多 你們平常多看國片 台灣已經起飛了 08/14 12:42
bbo40453: 台灣補助金額跟韓國比根本九牛一毛 08/14 12:43
cucu1126: 韓國不是對産能還滿刁的嗎,就是要逼産量出來,臺灣這點 08/14 12:43
cucu1126: 就比較隨性吧 08/14 12:43
JenRen: 汽車產業也是,以前外國脫口秀還會拿韓車當梗,現在... 08/14 12:43
s175: 那是不是說把水漂那些省下來能更好地補助呢 08/14 12:43
h75311418: 然後產業要發展沒跟頂尖的一樣就看不起不支持要怎麼發 08/14 12:43
h75311418: 展 08/14 12:43
WLR: 韓國電視台比台灣的強 08/14 12:43
Cishang: 規模差太多了 台灣是補助 韓國是國力傾注發展 08/14 12:44
CCNK: 台灣那金額給流浪狗的 然後會搖尾巴的就好棒棒 08/14 12:44
bbo40453: 預算本來就沒比較多,砍還不能出聲不然就是要飯的 08/14 12:44
Tads: 一邊有心要做成績 一邊只會當舔狗怎麼比? 08/14 12:44
yezero: 三星半導體是賺錢的 XD 人家只是沒有在先進製程跟台積電 08/14 12:44
yezero: 拼命而已。成熟製程是賺錢的。 08/14 12:44
t77133562003: 就選題材的文化 人家可沒有整天在想要文化/理念輸 08/14 12:44
t77133562003: 出 08/14 12:44
t77133562003: 人家就只是在韓國拍個爽就自然有韓國味了 08/14 12:44
Cishang: 國力傾注不是只有錢而已 08/14 12:45
yezero: 台灣也極力保護裕隆啊,為了裕隆我們耗費多少購車成本… 08/14 12:45
yezero: 人家現代就是屌打裕隆。 08/14 12:45
JenRen: 這會不會跟教育也有關,台灣幾十年來教育教出很多優秀的 08/14 12:45
JenRen: 製造,生產,代工人才。但文化就被犧牲掉 08/14 12:45
sasewill: 這也是民族性阿,整天拿文組當笑話,然後現在在討論沒 08/14 12:46
sasewill: 有文化產業XD 08/14 12:46
民族性?那請問北韓呢? 跟補助多少還有規劃良窳真的都沒有關係?
painvano: 台灣人不爭氣??XDD 要馬兒好又要馬兒不吃草 真的很像台 08/14 12:46
painvano: 灣人的風格 給的錢差那麼多 爭氣的人也不想出來 08/14 12:47
JenRen: 然後文化補助也沒有到點,演變成還會理直氣壯講合法的飯 08/14 12:47
sasewill: 拿出買狗糧的錢,只能養狗不是很正常嗎 08/14 12:47
tindy: 護航的多去刷幾次零日攻擊吧 成本2億的台劇 肯定很好看 08/14 12:48
CCNK: 韓國他們文組還真的很會賺錢 08/14 12:48
kimicino: 韓國補助又不只養舔狗 再說他們很競爭 08/14 12:48
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.199 臺灣), 08/14/2025 12:49:40
painvano: https://i.meee.com.tw/5cr3MxO.jpg 看市值就好 你要把 08/14 12:49
painvano: 資源投給台積電還是文創比較有效率? 08/14 12:49
stanley86300: 人家產業界也有出錢好嗎 怎麼可能都靠補助 08/14 12:49
s175: 沒成績怪補助不夠太奇怪了吧 08/14 12:49
h75311418: 去股版都比那些整天唱衰雙標的看的清楚 08/14 12:50
JenRen: 美國一坨....難怪阿川可以為所欲為 08/14 12:50
Tsucomi69: 人家靠補助也是很卷,又不是垃圾綠共党專補助側翼雜碎 08/14 12:51
JenRen: 原來台積電市值比騰訊大!? 08/14 12:52
CCNK: 怎麼這麼好釣啊 這都能中溝 08/14 12:52
painvano: 台灣還是期待有個自家有錢的文創天才出現 再去沾光吧XD 08/14 12:53
MoonSkyFish: 首先文化產業從事者必須要有文化 文組有沒有有待商榷 08/14 12:53
ABA0525: 人家是真的拿補助再做,我們這叫圖利應該羈押 08/14 12:54
widec: 韓國的丐幫是真的愛國 從零到無 也百無禁忌 政治也能好好拍 08/14 12:54
BOARAY: 對捏到現在還是不懂位什麼ptt很常在臭文組 08/14 12:55
widec: 我們的文組沒成績 一直被臭很正常吧 08/14 12:55
BOARAY: 怎麼有人講著講著衝動了 08/14 12:55
tindy: 爛又不是一時的 以前郝劭文年代 國片也隨變賣阿 08/14 12:56
JenRen: 韓國那跟台灣很相似近代歷史來看...很敢拍.... 08/14 12:56
winglight: 人家真的在補助,我們的當免錢的白飯 08/14 12:56
tphua: 為什麼要補助?靠別人 08/14 12:57
CATALYST0001: 別問 再問就 08/14 12:57
painvano: 人家韓國砸錢砸了20幾年才有今日的榮景 台灣扔點錢還不 08/14 12:57
painvano: 到人家零頭就想看出成績 我看台灣還是別搞文創好了 08/14 12:57
MyPetTankDie: 我們以前就這樣,不管做什麼作品,上頭最愛的元素就 08/14 12:57
tindy: 國片隨便賣的時候也只能拍出這些東西 08/14 12:57
MyPetTankDie: 是台灣元素,真心屢試不爽,其他很難得獎,更別說申 08/14 12:57
MyPetTankDie: 請到補助了 08/14 12:57
ak47good: 為什麼?不然去看看拿補助的都是什麼樣的作者,還在怪觀 08/14 12:58
ak47good: 眾不捧場?是不是迪士尼拍那種電影沒票房也要怪觀眾沒水 08/14 12:58
ak47good: 準? 08/14 12:58
MyPetTankDie: 。應該說他們愛的是台灣元素(極少數東西),而不是 08/14 12:58
MyPetTankDie: 台灣元素(廣義) 08/14 12:58
A5Watamate: 就說台灣有台積電嘛 討論了八年都是這樣 08/14 12:58
JenRen: 台灣元素也不能硬加,現在有些成分就很不自然 08/14 12:58
MyPetTankDie: 。看過多少好作品參賽吃土了,那些人出來在國外或網 08/14 12:59
MyPetTankDie: 路發展,不然肯定現在都沒有做自己領域的東西了吧 08/14 12:59
ak47good: 足球靠補助、汽車也靠補助、文創也靠補助,真的是裕隆民 08/14 12:59
ak47good: 國 08/14 12:59
MyPetTankDie: *除非在國外或網路發展 08/14 13:00
widec: 補助無妨啊 這麼多年了 成績呢 08/14 13:00
ilove640: 因為台灣補助是補爽的啊 送錢假裝有做事而已 韓國除了 08/14 13:00
ilove640: 給錢 花很多心力在推廣 台灣你連有啥作品都不知道 還是 08/14 13:00
ilove640: 報醜聞才知道 純拿錢當然也會被有心人士利用 08/14 13:00
test23786: 文創圈又不是只有特定一方的老牌的可能還是所謂的“自 08/14 13:00
test23786: 己人”,要抹都特定一方很奇怪。說白台灣文創產業扶不 08/14 13:00
test23786: 起來,連自家人都看不起。 08/14 13:00
MyPetTankDie: 我們花錢了事的習性也是問題沒錯 08/14 13:01
ilove640: 還不如把補助的錢通通用在推廣 還能少那些寄生蟲 08/14 13:01
tacotuesday: 台灣有台積電還有音樂 08/14 13:01
JenRen: 回頭看下...海角七號真的是平衡抓最好的 08/14 13:02
widec: 有點認同 不如把補助的錢通通用在推廣 08/14 13:02
roywow: 台灣領補助是要你幫4-11說話 08/14 13:02
MakeAWash: 台灣領補助搞文創??? 你敢講我不敢聽 08/14 13:03
h75311418: 推廣呀前幾天講個多元就沒看直接喊dei 先酸再說 08/14 13:04
ja1295: 問就是補助不夠,夠的話一定………不管啦 韓國很無聊! 08/14 13:04
cangyisu: 韓國搞漫畫 也是有能夠翻拍電視劇 反觀台灣 什麼都輸 08/14 13:04
tw11509: 因為真的需要補助的領不到錢,然後領了補助的文創只是副 08/14 13:04
tw11509: 業,本業是當發聲筒 08/14 13:04
open100: 我們演唱會場地不用錢 08/14 13:04
pponywong: 沒賺錢的去要補助 有賺錢的跑去對岸 到頭來還是什麼都 08/14 13:05
pponywong: 沒有 08/14 13:05
tindy: 說看不起文組 結果連這種文也只能搬台積電護航 08/14 13:05
ak47good: 沒看看還一堆人講的理直氣壯的,出不了國是一回事,連自 08/14 13:05
ak47good: 己養活自己都辦不到,那...補助是為了什麼?慈善? 08/14 13:05
test23786: 花在推廣? 一些人已經表態過一毛錢也不想用在這相關 08/14 13:05
test23786: 產業,推廣還是花錢啊。 08/14 13:05
coollee: 直接說吧 娛樂產業在當初阿扁狂開有線頻道後 08/14 13:06
sssyoyo: 因為人家是正常的國家,有完整的國策,即使政黨輪替也會 08/14 13:06
sssyoyo: 保證政策的延續性;某島只管情緒輸出跟撈錢,問有甚麼政 08/14 13:06
sssyoyo: 策都說不出個一二三 08/14 13:06
coollee: 就不停的每況愈下了 08/14 13:06
tindy: 護航仔自己都不看台劇了 那誰要看咧 08/14 13:06
storyo11413: 韓國會槍斃式的打擊炒房 這點差很多 08/14 13:06
test23786: 本業發聲桶? 當時一些老牌的是哪方的? 08/14 13:07
katanakiller: 南韓愛國啊 台灣媚外 08/14 13:07
widec: 那個狂開大學的政策 影響也是不停的每況愈下 08/14 13:07
storyo11413: 這邊資金與其丟文創不如投資不動產 08/14 13:07
JenRen: 打炒房可是韓國首爾房價還是爆炸高啊 08/14 13:08
test23786: 你要說他們錢變少才跳出來罵還比較合理勒 08/14 13:08
CKCG33Liu: 台灣是補助專門吹執政黨的側翼 08/14 13:08
diablohinet: 補助(X)要飯(O) 08/14 13:08
test23786: 投資不動產……? 認真? 08/14 13:08
ak47good: 我們有玻璃睪丸 08/14 13:09
MakeAWash: 那個批鬥老爸的"漫畫家" 撇除內容只看分鏡構圖線條 08/14 13:09
tw11509: 台灣戲劇網飛也投過錢,但台灣一些導演老是想教育觀眾, 08/14 13:09
tw11509: 結果你知我知 08/14 13:09
MakeAWash: 護航仔自己講夠格領補助嗎 在其他國家領的到嗎 08/14 13:09
JenRen: 投資房地產是華人根深蒂固基因了,所以要便宜是不可能的 08/14 13:09
MakeAWash: 一堆補助拍出來的阿薩布魯點閱數幾百 護航仔有看過嗎 08/14 13:10
Wall62: 台灣有滿滿的娛樂城啊 08/14 13:11
d0922030: 台灣搞藝文的目的是為了領補助 做大可以領更多補助沒做 08/14 13:11
d0922030: 大就算了 更不用說站對邊搞不好連做都不用做也能領補助 08/14 13:11
test23786: 也要有證據證明站對才有東西吧? 08/14 13:12
Wall62: 拿出來的作品成果再爛也能申請到補助 誰還要認真創作?+1 08/14 13:12
tw11509: 最好是因為錢變少才出來罵,某些拿補助的人做了什麼產出 08/14 13:12
tw11509: 大家不知道,但4-11有需要他們從不缺席,笑 08/14 13:12
test23786: 還是只是因為跳出來批評都被說站一方了……? 08/14 13:13
ak47good: 別說台灣人不愛國,事實上愛國牌早就打到爛掉了 08/14 13:13
test23786: 有些老牌表演團體有補助,他們背景難不成還要檢驗4-11 08/14 13:13
test23786: ? 08/14 13:13
jokerjuju: 人家補助的是真的有價值的作品 台灣補助的價值是甚麼價 08/14 13:14
jokerjuju: 值真不好說 08/14 13:14
ak47good: 8、90年代也有人鼓吹國貨,也沒像現在這樣搞得那麼難看 08/14 13:14
test23786: 現在又不是那時代了…… 08/14 13:15
test23786: 如果現在觀點那時代大概也是一樣被嗆的 08/14 13:16
OEC100: 那個年代成品不會跟別人落差太多 08/14 13:16
d0922030: 以前台灣偶像劇還有一戰之力突然就剩八點檔還活著了 08/14 13:16
yellowhow: 人家補助只是其中之一,還有其他的 08/14 13:16
Risedo: 投資 08/14 13:17
yellowhow: 而且補助也不會只給特定人士 08/14 13:17
ak47good: 我的意思是 至少沒像現在這樣 什麼免費的飯都能毫不猶豫 08/14 13:17
ak47good: 的說出來... 08/14 13:17
tw11509: 現實情況是某些人或團體整天4-11,才被人挖出拿補助;不 08/14 13:17
tw11509: 用拿已經有產出的老牌團體出來護航 08/14 13:17
OEC100: 你還記得以前發哥是賣破解主機遊戲的晶片嗎 08/14 13:17
vini770803: 韓國拿錢至少效果品質超好的...台灣的話並沒有好嗎 08/14 13:17
ak47good: 以前大家當梗嘲笑的5566,恐怕就是台灣娛樂產業最後的榮 08/14 13:18
ak47good: 光了 08/14 13:18
OEC100: 以前的人是先求賺錢再考慮其他事情,現在不好說 08/14 13:18
test23786: 問題產出老團體已經在現代已經缺少受眾了,不就俗稱過 08/14 13:19
test23786: 氣? 08/14 13:19
a034506618: 如果補助可以的弄得跟韓國人一樣,我很支持擴大補助 08/14 13:19
a034506618: 啊,要不要看一下現在某些補助的人都是哪些奇形怪狀 08/14 13:19
a034506618: ,超噁心欸 08/14 13:19
AndyMAX: 比如說鳥熊嗎 08/14 13:20
vini770803: 去看台劇版和其他網路平台脆 FB就知道,明明台劇和台 08/14 13:20
vini770803: 灣新生代演員很多不怎樣,但會出現各種維穩洗好評情形 08/14 13:20
ak47good: 還翻過來嗆有本事賺錢的,那就真的欠揍了.. 08/14 13:20
test23786: 在現在人標準眼裡面還在只剩下靠補助來維持經營有用嗎 08/14 13:20
test23786: ? 08/14 13:20
hollowsex: 看看韓國娛樂事業 目光短淺的人是做不到的 08/14 13:20
OEC100: 如果你真的不小心賺錢了,一萬塊是買不到忠誠的,還是窮 08/14 13:20
OEC100: 人比較好收買 08/14 13:20
vini770803: 王小棣 陳世杰 鄭文堂 一些台灣演員在FB公然挺大罷免 08/14 13:22
vini770803: 就知道 08/14 13:22
tw11509: 所以沒產出的過氣團體憑什麼拿錢,就是檢驗4-11信仰啊 08/14 13:22
a034506618: 鳥熊我支持擴大啊,而且我明明有說某些,你也明明知 08/14 13:22
a034506618: 道我是指誰,在那裝傻 08/14 13:22
OEC100: 玻璃睪丸能補助幾千萬是因為有商業價值嗎 08/14 13:23
test23786: 你那個“產出”已經是不知道多少年前的東西,現在沒有 08/14 13:23
test23786: 客群而且越來越少可能剩下依賴補助還維持經營, 你的 08/14 13:23
test23786: 標準會認為這團體還需要補助嗎? 08/14 13:23
JenRen: 台灣演藝的新生代喔,說真實的有些真的不差,但就生錯時 08/14 13:23
JenRen: 代加沒錢加韓國起來了,然後我還寧願給他們用補助推出去 08/14 13:23
MakeAWash: 勉強養的活自己的文創我支持給補助擴大規模阿 08/14 13:23
tw11509: 正常商業活動本來就很現實,有潛力大力補助,沒希望直接 08/14 13:24
tw11509: 砍補助,結果台灣文創補助清單暗藏某些只會4-11的傢伙, 08/14 13:24
tw11509: 笑 08/14 13:24
test23786: 乾脆把文創圈都貼標籤可能比較快XD 08/14 13:25
MakeAWash: 其他呢 別說賠錢欸 有的連產值都跟0沒兩樣 08/14 13:25
MakeAWash: 現在還有需要你或我幫他們貼標籤喔? 08/14 13:26
test23786: 換演藝圈也要被貼標籤嗎……? 08/14 13:26
tw11509: 文創圈的標籤是他們自己貼上去的喔,不是被人幫他們貼的 08/14 13:26
sasakihiroto: 台灣是拿了補助就轉行當側翼網軍 會成功就有鬼了 08/14 13:26
test23786: 也不用標籤吧 現在文創圈就扶不起來 08/14 13:27
vini770803: 文創繪圖圈也一樣,之前討論超多粉絲不知道驚訝,時間 08/14 13:27
vini770803: 一到全員繪圖支持大罷免連按讚都可以批發洗出來 08/14 13:27
OEC100: 拿1~2萬的也不敢對拿幾千萬產出0的開砲,只喊補助很重要 08/14 13:27
widec: 有實力的誰會想被稱為文創圈.... 08/14 13:27
vini770803: 至少文創圈還會產出商品... 08/14 13:28
s175: 沒成績的 直接抓過來還錢啊 08/14 13:28
JenRen: 文創圈也不是什麼負面名詞吧,這圈裡確實是有實力的人啊 08/14 13:28
vini770803: 演藝圈不用貼標籤,他們自動站隊了 08/14 13:28
Horse129: 台灣拿補助的就只是合法要飯啊 08/14 13:29
s175: 話說報告書上不是都會寫嗎 還是都是唬爛的 08/14 13:29
test23786: 如果後面腦袋更換又要繼續補助文創圈然後那些文創圈貼 08/14 13:29
test23786: 僅補助,那標籤會怎麼貼還是撕下呢? 08/14 13:29
Horse129: 拿一堆錢就端得出一堆不入流的東西 活該被嘴 08/14 13:30
MakeAWash: 你去問他們阿 奇怪 標籤是他們自己給自己的 好嗎 08/14 13:31
su4vu6: 補助本來就天使投資 只要成功一個 光稅收就全賺回來 08/14 13:31
test23786: 沒啊 標籤認定不是大眾不是嗎 08/14 13:31
Horse129: 拿補助然後給你看玻璃*丸 還嗆你合法要飯 08/14 13:32
test23786: 是 08/14 13:32
Horse129: 不嘴你嘴誰 08/14 13:32
OEC100: 5月天周董這種商業成功的還會被要飯的瞧不起 08/14 13:32
MakeAWash: 笑死 標籤是大眾認定的 你敢講我真的不好意思聽 08/14 13:32
a034506618: 標籤明明都是自己貼上去的,就像鳥熊有人會幫他們亂 08/14 13:33
a034506618: 貼標籤嗎?有些人自己跳出來幫自己貼好貼滿 08/14 13:33
bigbeat: 他們的作品 走紅全球 帶起了K POP 風行了至今快20年 08/14 13:33
Horse129: 標籤哪有大眾給的 很多自己就站好隊了 沒在演的 08/14 13:33
Horse129: $$真香 08/14 13:34
Horse129: 合法要飯你不要嗎 08/14 13:34
test23786: 那種我覺得只是看$而已 08/14 13:34
test23786: 除非以後不再補助不然這種以後可能換地方站了 08/14 13:35
Horse129: 你真的想花錢養這些人嗎 08/14 13:35
Lachdanan: 因為台灣是「只能」靠補助 08/14 13:36
JenRen: 最大不公平是,有能力的,補助給像塞牙縫,做這會餓死。 08/14 13:36
JenRen: 啊做歌沒紅出圈卻搞到炎上的卻補助更多 08/14 13:36
a034506618: 領補助就安靜努力,成功就繼續領,失敗就離開,奇怪 08/14 13:37
a034506618: 這不是正常流程嗎 08/14 13:37
test23786: 那要腦袋方會不會想養啊 按照以前慣例八成高機率會養 08/14 13:37
test23786: 拉所以這種補助鐵定轉換跑道很快的 08/14 13:37
OEC100: 台灣的補助順位就是411>得獎>賺錢 08/14 13:37
JenRen: 合法的飯這說法,就是說給自己同溫層聽很爽,但就讓整個 08/14 13:38
JenRen: 圈子給人觀感臭掉,然後還自己覺得很屌的 08/14 13:38
saiga12416: 台灣拿補助的心態就都演給你看了,就是免錢的飯,懂? 08/14 13:38
test23786: 策略沒改變情況,那種補助只剩下“象徵性”而已 08/14 13:39
JenRen: 拿補助根本沒問題,就原po照片啊韓國他們不也是? 08/14 13:39
phenom42: 他們的補助有三星的份欸 這怎麼比 08/14 13:39
a2156700: 一個推外銷 一個在島內嬉皮笑臉 比個屁 08/14 13:39
JenRen: 拿補助根本沒問題,就原po這篇啊韓國他們不也是?(打錯字 08/14 13:39
JenRen: ) 08/14 13:39
OEC100: 一群不會賺錢的人決定餅要怎麼分 08/14 13:40
riderfish: 路線不同 一個是文化補助 一個是...你知道的 08/14 13:40
Ceferino: 台灣人的劣根性就是能躺著賺絕對不站著賺,錢到手了剩 08/14 13:40
Ceferino: 下隨便啦 08/14 13:40
test23786: 圈子情況可能連嘗試韓國的方案都嫌浪費吧 08/14 13:40
kerokrq: 除了台積還有詐騙產業啊… 08/14 13:40
OEC100: YT圈就很明顯,拿到補助的是立場決定的跟客群大小無關 08/14 13:41
test23786: 所以估計產業還是那樣子,至少腦袋換掉也一樣 08/14 13:42
starsheep013: 文創最後還不是回歸商業市場,輔助賣不出去的東西 08/14 13:42
starsheep013: ,再投一千億還是賣不出去啊 08/14 13:42
lc85301: 反觀 08/14 13:42
s175: 你說某呱那個嗎 有人跟進嗎 不是解散了? 08/14 13:42
test23786: 產業結構古老 08/14 13:43
test23786: 除非突然出現什麼新興內容,不然可能補助數兆也起不來 08/14 13:44
daler9531140: 台文創以前小眾文青,現在跪舔4-11還想有什麼成就 08/14 13:44
Faust0073152: 倖存者偏差你看到的是成功的其他的已經是路邊一條… 08/14 13:46
Faust0073152: . 08/14 13:46
test23786: 找錯對象而已(?) 08/14 13:47
s175: 但台灣是路邊一堆都吃的很好阿 08/14 13:47
OEC100: 對阿,不上不下但是還能賺錢的過的比產出是0的還慘 08/14 13:48
oyaji5566: 台灣的補助有特別偏好啊 08/14 13:48
test23786: 現在數十年下來文創活著出來手指頭數的出來 08/14 13:50
OEC100: 那些拿10萬以下的功能就是在大家質疑補助的時候跳出來 08/14 13:50
arrenwu: 這文章有些人已經出現4-11的違規行為 大家討論的時候 08/14 13:51
arrenwu: 自己要多注意喔! 08/14 13:51
arrenwu: 應該說 4-11的違規行為之嫌疑* 08/14 13:51
test23786: 應該有2個人已經可以進桶了吧 08/14 13:52
test23786: 不就$$問題,最佳方法就是用$$塞住嘴巴 08/14 13:53
haha98: 還好吧 補助罵五月天那首蠻受很多人歡迎的吧 08/14 13:58
phoenix286: 比不過就比不過啊 有什麼理由執著在這產業 08/14 13:59
wulaw5566: 南韓的補助是商業取向,台灣的補助是給大支們。 08/14 13:59
Koyomiiii: 文創元年 永遠元年 08/14 14:00
lee28119: 覺得台灣已經夠奴夠地獄的可以去韓國試試啊 這就是競爭 08/14 14:01
lee28119: 力的差別 08/14 14:01
coronach: 韓國補助出來的東西,文化價值大部分普通,但是商業價 08/14 14:01
coronach: 值就是比你高,很明顯就是審核的標準不一樣 08/14 14:01
yusanhu: 台灣補助方向和韓國不同 08/14 14:03
coronach: 台灣審核就會真的找文化人來審,而不是商業人士看財報 08/14 14:03
coronach: ,這種審法最後就是產出叫好不叫座的東西,至於這樣好 08/14 14:03
coronach: 不好,其實很看個人觀點 08/14 14:03
coronach: 如果你本來就不在意文化不文化,那當然還不如像韓國那 08/14 14:04
coronach: 樣搞 08/14 14:04
pauljet: 玻璃xx 再唱20年也是玻璃xx 08/14 14:04
pauljet: 文化輸出首先要能過臉書審核 不然你推播給誰? 08/14 14:05
haha98: 而且台灣圖文作家蓬勃發展 也是不錯啊 幹嘛一定要學韓國 08/14 14:07
haha98: 唱歌跳舞 08/14 14:07
TCPai: 他們如果做不出能在市場生存的作品會被抽銀根 08/14 14:08
A29586380: 台灣政府搞文化的就沒那個專業阿,對台灣人來說依舊是 08/14 14:10
CYL009: 玻璃系列就是成果 你喜歡嗎? 08/14 14:10
test23786: 可能要找個以商業為考量文化人之類 08/14 14:10
A29586380: 這東西不入流,其他東西才重要(我指的是老一輩掌權的) 08/14 14:10
test23786: 不過現在大多論點是直接放生文藝圈就是 08/14 14:12
test23786: 沒有救的意思 08/14 14:12
elvaismylove: 你要不要看他們是不是都補助側翼? 08/14 14:13
jsstarlight: 某大群意見不是為什麼我的錢要拿去給他們嗎 08/14 14:15
GAOTT: 人家是真的輔助 不是施捨要飯的 更不是給飼料 08/14 14:15
GAOTT: 人家企業是有榮譽心 愛國心 拿錢努力工作 08/14 14:16
ejru65m4: 回頭檢視一下補助過的有做出什麼成績 再計算補助正確性 08/14 14:16
ejru65m4: ? 08/14 14:16
GAOTT: 不像某些企業 拿錢擺賴 捧覽趴 08/14 14:16
GAOTT: 不像某些企業 拿錢擺爛 捧覽趴 08/14 14:16
GAOTT: 幹 我要因為打錯字被捅了 08/14 14:17
GAOTT: 版主 ㄞ跟ㄢ太近了 饒命 08/14 14:17
Shichimiya: 文化人(X) 自己人(O) 08/14 14:18
test23786: 韓國那補助法在許多人角度也是浪費錢 08/14 14:18
Pep5iC05893: http://i.imgur.com/0rMhGS4.jpg 08/14 14:18
test23786: 畢竟萬一還是失敗了那最後還是又回到幹嘛浪費錢補助 08/14 14:19
test23786: 有多少人相信參考韓國補助就能救的起文創產業嗎 08/14 14:20
offstage: 南韓政府補助在對國家有用的地方 08/14 14:23
offstage: 台灣政府補助在對黨有用的地方 08/14 14:23
OEC100: 華山辦一堆展哪個東西有人潮不是一眼明了 08/14 14:23
OEC100: 商業成不成功不需要那麼多心證標準 08/14 14:25
OEC100: 需要用心證當標準的商業大部份都不會成功 08/14 14:25
bluelikeme: 那要看領補助的人有什麼才能,鬼島是洗腦的才能 08/14 14:26
Raphael7725: 台灣補助的臭乞丐又不上進 08/14 14:26
test23786: 基本上還是要心證吧,不然今天突然喊用韓國方式會有人 08/14 14:27
test23786: 信? 08/14 14:27
OEC100: 你嫌短影音沒文化,然後自己點閱10 08/14 14:27
Pep5iC05893: 市場太小只能領補助苟延殘喘看看國產車第一品牌跟國 08/14 14:27
Pep5iC05893: 產電動車第一品牌東西做了自家人不支持還嫌東嫌西 08/14 14:27
asiaking5566: 這都拿去給4-11文化人 有用多了 08/14 14:27
test23786: 國產車確實搞很久了實際上感覺像是象徵性 08/14 14:28
test23786: 現在大眾不是是吵用在誰身上而是一毛都不能用在那些產 08/14 14:31
test23786: 業上 08/14 14:31
h75311418: 其實對自己發展成功產業嘲諷是很奇怪的事吧而且失敗還 08/14 14:32
h75311418: 會高興唱衰還是…. 08/14 14:32
eas06u4: 拿三星算萬年老哏嗎 08/14 14:34
painvano: 和你立場不一樣就是要飯的XD 你們想帶這風向是吧? 08/14 14:36
rickey1270: 乞丐不一樣 08/14 14:37
rickey1270: 護航乞丐的那種水準也不用談 08/14 14:38
rickey1270: 有些人很好笑,覺得爛的東西不能講你是在靠腰喔,那你 08/14 14:39
rickey1270: 還廢什麼話 08/14 14:39
s175: 拿錢不事生產 不就是丐嗎 08/14 14:40
s175: 還是說他們產值很高 08/14 14:41
test23786: 除非真的沒生產,不然這只能說沒產出符合大眾期待的內 08/14 14:43
test23786: 容吧 08/14 14:43
k078787878: 少了一堆要飯仔啊 08/14 14:44
Oswyn: 補對了 跟補貪養打手 的差異 08/14 14:45
justice0926: 人家是給有能力的人 我們是酬庸 能比嗎 08/14 14:46
justice0926: 為啥拿政府補助不用看績效 08/14 14:47
rizalpiggy: 他們文化乞丐比較少啊 我們一堆酬庸 08/14 14:47
bobby4755: 台灣只要領補助 不論如何就是不會主攻台灣大眾客群 08/14 14:47
s175: 對啊 不符合期待的商品 那該淘汰囉 08/14 14:47
as8116536: 因為我們補助的目的是養樁腳 沒有想發展產業 08/14 14:49
chasegirl: 整天以產業情勒大眾 實際沒補助就活不下去 什麼拉圾產 08/14 14:52
chasegirl: 業 08/14 14:52
wingthink: 南韓的文化輸出做得很棒,可惜台灣演藝文化界…… 08/14 14:52
h75311418: 就沒辦法呀討好老人比較實際 08/14 14:52
tonist9808: 沒,就單純補助補到草包,然後審查機制看不出誰是草包 08/14 14:53
tonist9808: ,計畫書寫一寫就有補助,不用看商業成果 08/14 14:53
chasegirl: 日本動漫產業幾十年前也是小眾 現在還不都變成大眾了 08/14 14:53
chasegirl: 看看鬼滅劇場版 08/14 14:53
hasroten: 人家是文化人 台灣一堆文化乞丐 08/14 14:54
chasegirl: 所以補助到草包 草包老了變審查員 審查員也是老草包 笑 08/14 14:54
chasegirl: 死 一群拉基 08/14 14:54
tonist9808: 理論上補助要分階段給 08/14 14:54
wcp59478: 鬼島拿了錢又沒拿來幹正事 08/14 14:55
h75311418: 但直接拿產業最頂比要成果也很不切實際呀 08/14 14:56
aegis80728: 人家拿錢有能力做 台灣是拿了錢不知道怎麼花的 08/14 14:56
s175: 現在可不是補助第一年啊 不跟成績的學 成果在哪 08/14 15:00
Snowman: 鬼島拿錢做大內宣而已 08/14 15:06
ghostxx: 人家有審核跟優剩劣汰機制,不是養不起來還硬要養,差距 08/14 15:07
c312117: 認真來說我們的補助甚至不算補助 08/14 15:07
c312117: 說是政府出錢收買也不為過 08/14 15:07
ghostxx: 正常國家沒做出績效還領各種補助跟行政開綠燈早被幹飛了 08/14 15:09
roxas: 練蠱跟補助個體的差別吧 先用文化平台卷出好劇本 再拿來推 08/14 15:10
roxas: 更容易入口的影視作品 作品又可以刺激新人進來練蠱 08/14 15:10
antonio019: 人家的野心是幹大事 我們的野心是...領到補助 08/14 15:10
yellowhow: 正常的方式是發錢的有規矩、領錢的有規劃,沒成效就下 08/14 15:12
yellowhow: 去換人來搞,不正常的就永遠都是那一小群人 08/14 15:12
yellowhow: 這樣躺者就能有飯吃,那幹嘛認真? 也就不需要成功了 08/14 15:13
Latokos: 台灣一堆要飯的 08/14 15:17
generic: 產業結構就不一樣 這種無腦比其實沒啥意義 南韓那種補助 08/14 15:19
generic: 在台灣實施的話 爭議會更大 08/14 15:19
Fastershoter: 你自己也說十年前就在補助 不用時間? 08/14 15:24
yellowhow: 那種補助方式我們也有阿,只是是在高科技 08/14 15:24
Aixtron: 補助罵在野黨,韓國早抓去關了! 08/14 15:27
ken121: 南韓那種補助力道在台灣也只會被說成是圖利特定人 08/14 15:30
tym7482: 一邊是拿補助拚成績 一邊是顧樁腳 08/14 15:32
CYL009: 反觀 08/14 15:36
ken121: 三星也是靠補助跟政策優惠那為什麼就沒贏台積電 這篇就馬 08/14 15:42
ken121: 後砲幹話而已 08/14 15:42
ak47good: 慈母 08/14 15:42
stu25936: 兩千年代那時候還是台流輸出 不知道為什麼後面就不行了 08/14 15:44
daniel3658: 我們都當成合法的飯啊 幫忙罵罵政府看不順眼的就有錢 08/14 15:45
daniel3658: 上面說的很少 別國的補助只是手段 我們的補助就是目標 08/14 15:48
daniel3658: 補助那種嗆別人賺草紙的 別國聽眾是會買帳喔? 08/14 15:50
seedico: 月經文又來囉 回頭查一下幾次了? 08/14 16:02
seedico: 一群對台灣本土動漫毫無關心也不想研究的人談文化補助, 08/14 16:02
seedico: 就像夏蟲在語冰 08/14 16:02
sustto: who car文組 08/14 16:04
seedico: 拜託真的別看新聞和別人轉貼一些4-11口水就覺得能批評了 08/14 16:04
cuteyuyu1130: 人家補助給有做出票房和銷售實績的,然後花大錢設立 08/14 16:07
cuteyuyu1130: 文創中心給剛起步的業者或個人有免費或低價的發展環 08/14 16:07
cuteyuyu1130: 境。不是像台灣全靠補助糊口發財 08/14 16:07
FlyBird: 台灣拿去發展側翼組織阿 08/14 16:13
lolicat: 台灣靠補助就能活得很滋潤 你覺得還需要努力嗎? 08/14 16:14
s175: 134登入的在聊月經文w 08/14 16:16
qwert65732: 10個要飯10個都是沒能力的廢物 08/14 16:18
seedico: 幾千次登入的在聊垃圾話你聽得很開心那我也沒話說 08/14 16:19
ghostxx: 三星只是打不贏各領域的前幾名,拿它來嘴這個蠻有趣的 08/14 16:26
ghostxx: 不知道的還以為台灣真處於2027準備要超韓趕日的產業地位 08/14 16:27
tooperfect: 你看一下發p幣的推文數就知道了 08/14 16:31
seedico: 有人是不是不知道 就算不登入 網路上都搜得到PTT舊文 08/14 16:32
canallchen: 沒有綠友友當殷實商人 08/14 16:33
Faicha: 人家的補助是企劃資金,台灣的補助是收入 08/14 17:07
hifone112: 為什麼一定要什麼項目都很出色? 08/14 17:11
hifone112: 我們才2300萬人欸 08/14 17:11
dongdong0405: 人家可以靠這行不當兵 拚了老命也要搞出成績來 08/14 17:11
Hsu1025: 台灣文化產業根本被當洗腦工具在發展 08/14 17:14
Hsu1025: 一開始的方向就大錯特錯 08/14 17:14
paul26277: 我們有玻璃睪丸 08/14 17:22
salamender: 他們文化輸出也沒放棄阿,我們有.....(按咖啡機) 08/14 17:40
ocean11: 人家補助金額跟台灣比是百倍千倍起跳,你想台灣補這麼多? 08/14 17:54

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