推 morichi: 推結論 08/14 11:49
推 melzard: 他就超越時代的強者 就輸在天運不在他那裡 08/14 11:49
→ Adkoster747: 亮子 你最近很膨脹啊 08/14 11:49
推 ToTo0305: 諸葛亮就完人 樣樣都強 08/14 11:51
推 LABOYS: 今天怎麼認真了一波 08/14 11:51
推 dinosd2: 因為很多人喜歡直接拿結果論來談，不是不對但要看總影響 08/14 11:52
推 ToTo0305: 他一生最明顯的錯誤 大概也就派馬謖守街亭 08/14 11:53
推 ymsc30102: 結論是馬謖吃屎嗎 08/14 11:53
→ ToTo0305: 但那也不能怪他 08/14 11:54
推 Muilie: 西南部搞GG，有料 08/14 11:54
推 gremon131: 從鞠躬盡瘁死而後已看得出村夫的歷史定位 08/14 11:54
→ ToTo0305: 誰叫蜀中已經無人才可用 08/14 11:54
推 LABOYS: 而且假設治國亮是100的話，軍事最起碼也是95分的水準。長 08/14 11:56
→ LABOYS: 年運糧去魏國的地盤打仗，魏以逸待勞又有兵力優勢，結果野 08/14 11:56
→ LABOYS: 戰亮基本全勝，打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還 08/14 11:56
→ LABOYS: 一直在運營。應該是RTS世界冠軍的材料 08/14 11:56
→ keyman616: 諸葛亮就政治100軍事95的神人 08/14 11:56
推 melzard: 他不只能力強 更重要的是還有鞠躬盡瘁的決心 08/14 11:57
推 leo255112: 連仲達這人都承認自己不如他，孔明的含金量幾乎已經是 08/14 11:57
→ leo255112: 當代最高了 08/14 11:57
→ melzard: 不說歷史和後世多少權臣作不到他的風範 當代就一個渭水 08/14 11:58
推 arrenwu: 電動玩得多也不會覺得諸葛亮沒啥吧 08/14 11:58
→ leo255112: 要不是蜀漢國土真的又小又爛，他的成就一定更高 08/14 11:58
→ melzard: 放屁大師在那裏當最佳反例了 08/14 11:58
→ killme323: 了解越多越會覺得阿亮超強啊 08/14 11:58
→ killme323: 當然沒有演義某些怪力亂神的東西就是了 08/14 11:59
推 Owada: 成都有桑八百株，薄田十五頃，子弟衣食，自有餘饒。至於臣 08/14 11:59
→ Owada: 在外任，無別調度，隨身衣食，悉仰於官，不別治生，以長尺 08/14 11:59
→ Owada: 寸。若臣死之日，不使內有餘帛，外有贏財，以負陛下。 08/14 11:59
→ Owada: 看前後文要看完整 不要隨便截一段史料就在胡說八道 農場文 08/14 11:59
→ Owada: 看太多 08/14 11:59
→ melzard: 他可怕在沒那些超自然玩意的戰績也是當世奇才 08/14 12:00
推 breadking: 本來是取荊益得中原，荊州沒了才轉攻涼州，等農完資源 08/14 12:01
→ breadking: 才打長安 可惜 08/14 12:01
→ melzard: 不是荊州沒了 是先有荊州才能有本錢去拿益州 08/14 12:01
→ bnn: 好吧 諸葛亮是穿越的(X 08/14 12:01
推 saviora: 葛公在時，亦不覺異，自葛公歿後，正不見其比 08/14 12:03
推 st264201: 比古A十郎 08/14 12:03
推 CCNK: 馬謖吃屎 08/14 12:03
推 vhik4596: 對岸的翻案文章看太多才會覺得諸葛亮過譽 08/14 12:04
→ vhik4596: 他甚至在那個年代就懂得利用天然氣製鹽了，這對蜀國經 08/14 12:04
→ vhik4596: 濟也大有幫助 08/14 12:04
推 jamee: 我之前也跟人戰過，亮子就是強在治國。他從大耳手上接手， 08/14 12:05
→ jamee: 不到幾年就把蜀國從零到有，他沒人才也沒國力，居然可以以 08/14 12:05
→ jamee: 一州之力對抗魏國。這個治國能力可稱第一。第二到第十加起 08/14 12:05
→ jamee: 來還輸他。至於他的軍事能力基本上也不差，但真的和治國比 08/14 12:05
→ jamee: 就是差了一大截。 08/14 12:05
→ amsmsk: 諸葛亮強在國力只有人家1/3還稱這麼九阿 08/14 12:05
推 tonywiner: 村夫就是懂打仗就打後勤 沒後勤給你偷到長安也沒個LP用 08/14 12:05
→ leo255112: 資源跟將領平均素質輸這麼多還能北伐五五開我覺得已經 08/14 12:06
→ leo255112: 夠神了 08/14 12:06
→ tonywiner: 六次北伐沒把可用之兵玩光 可以見那個統帥能力 08/14 12:06
→ dinosd2: 樓上，五次而已，第五次打到一半就過世了 08/14 12:07
→ CCNK: 阿亮算是不對稱強者 蜀地扛曹魏 08/14 12:07
→ leo255112: 出祁山那時候魏國還有幾個強的耶，張郃老妖、郭淮、陳 08/14 12:07
→ leo255112: 泰等人都不是好弄的 08/14 12:07
推 brian040818: 人家在打仗 他在玩世紀帝國的感覺? 08/14 12:07
→ dinosd2: 其實第四次北伐要不是被缺醬汁的搞掉糧草的話，魏軍其實 08/14 12:08
推 Rain0224: 在軍事上諸葛亮也沒犯什麼錯，但偏偏馬謖這個錯是致命 08/14 12:09
→ Rain0224: 的 08/14 12:09
推 jamee: 不過就是因為太操太燒腦了，才會那麼早過世。若是軍事上有 08/14 12:09
→ jamee: 法正相助，至少能大大減少他的負擔 08/14 12:09
→ dinosd2: 當下也快扛不住了，因為也缺糧草補不上來 08/14 12:09
推 c24253994: 講難聽一點，沒亮子蜀國早爆了 08/14 12:11
推 arcanite: 就缺一個可以幫他扛北伐的人物才會過勞死 08/14 12:12
→ Rain0224: 劉備死前說要讓位子給諸葛亮也不是亂說，撇除權謀的看法 08/14 12:12
→ Rain0224: ，劉備恐怕是極少數看得清諸葛亮才能有多高的人 08/14 12:12
→ MakeAWash: 有法正還是會過勞 蜀國先鋒將帥後備無一不缺 == 08/14 12:14
→ Pep5iC05893: 漢黑們的終極目標就是拉下名聲最高的蜀漢 08/14 12:15
推 SunnyBrian: 推 08/14 12:17
推 ga787540: 法正還在別說過勞，夷陵那戰可能也不會敗到人才燒光。 08/14 12:19
推 QoGIVoQ: 國力太弱 輸一把就沒機會了 08/14 12:19
→ takanasiyaya: 有打下武都陰平兩郡，只是比較對象是兵仙韓信，出祁 08/14 12:20
→ takanasiyaya: 山打不下長安就是有差也是沒錯 08/14 12:20
推 narumi150729: 缺馬的蜀漢跟不缺馬的曹魏打野戰 08/14 12:21
→ narumi150729: 還讓擅長快攻的司馬懿變縮頭烏龜 08/14 12:21
推 t13thbc: 軍事跟治國差一截是跟自己比 事實上孔明的軍事力 當代沒 08/14 12:24
→ t13thbc: 幾個能贏 把有優勢兵力的司馬懿打到龜在家 很神了 司馬懿 08/14 12:24
→ t13thbc: 打非孔明的對手幾乎是戰無不勝了 08/14 12:24
→ Rain0224: 明明大家都知道魏的國力與人才都遠勝蜀，但就是發生了 08/14 12:25
→ Rain0224: 歷史上極少見的大國上下都怕小國一人的奇妙狀況 XD 08/14 12:25
推 Y1999: 你以為他是戰略S內政A，其實他是戰略A內政SSS這樣 08/14 12:27
推 mushrimp5466: 之前看別人提到說西漢和三國時代的地形不一樣進軍難 08/14 12:28
→ mushrimp5466: 度也差很多 08/14 12:28
推 horse2819: 電動裡面亮子除了武力都跟鬼一樣啊 08/14 12:28
推 t13thbc: 以輔佐劉備到三足鼎立 戰略怎麼可能只有A至少也是S 有類 08/14 12:29
→ t13thbc: 似想法的還有一個在吳國叫魯肅 08/14 12:29
→ k798976869: 沒 單純代表他家有錢 08/14 12:29
推 probsk: 孔明本人最不擅長的技能是軍事 08/14 12:29
推 bvcde33wq: 但打到魏國司馬懿只敢龜 08/14 12:30
→ sinclaireche: 阿亮就沒跟人妻曹跟鄧艾打過不知道誰強誰弱 08/14 12:31
→ sinclaireche: 但能把司馬懿龜在家 坑死一堆名將 當代最強 08/14 12:32
推 melzard: 這就是他的戰略強的地方 從益州去打曹魏 地形優勢就在那 08/14 12:34
→ melzard: 要逆向打進隴西的難度就是比較高 08/14 12:34
推 astrophy: 吹以小博大之前要先想到地形大優勢啊，蜀道難於上青天 08/14 12:35
→ astrophy: 啊。 08/14 12:35
→ leo255112: 那是防守優勢，他打隴西的時候是對面在龜不打野戰 08/14 12:36
推 s1129sss: 蜀道難那也是魏國進攻難 現在是蜀國上完青天後到你家門 08/14 12:36
→ s1129sss: 前叫囂 結果你全國只敢縮在門內 08/14 12:37
→ marinetauren: 法正還在大耳高機率不會有夷陵那場國力盡失的大敗了 08/14 12:39
→ leo255112: 不過你說不打決戰是魏國策略那也沒錯，反正耗下去耗到 08/14 12:39
→ leo255112: 阿亮敵不過歲月，蜀漢也是藥丸 08/14 12:39
→ tonywiner: 蜀道難那是對於守方 但進攻方卻變成搞死後勤的點 08/14 12:40
推 QoGIVoQ: 打了不一定贏 不打一定不會輸 戰略上是這樣啊 08/14 12:41
→ mic73528: 集資乳哩 08/14 12:42
推 wylscott: 阿亮數值最低是個人武力才對 但評的低跟他英年早逝有很 08/14 12:42
→ wylscott: 大的關係吧 08/14 12:42
→ www115ui8: 不打有很高機率背上養寇自重的罪名 08/14 12:46
推 RLH: 講了很多 結果什麼也沒講 08/14 12:49
推 saviora: 不不 諸葛亮被吹以小博大不是被曹魏進攻 而是他進攻曹魏 08/14 12:49
→ saviora: 理論上會占地利優勢的是曹魏方 08/14 12:49
→ saviora: 蜀道對諸葛亮的進攻反而是劣勢 每次都受困於後勤 08/14 12:51
→ www115ui8: 進攻方各種debuff卻是防守方不敢應戰歷史可不多見 08/14 12:52
推 hiphopboy7: 這樣講感覺孔明是未來人穿越回去的 08/14 12:52
→ Zsanou: 陳壽的評論算中肯了 08/14 12:53
→ www115ui8: 陳壽是狂吹孔明沒錯 08/14 12:56
推 Yoimiya: 阿伯晚安 08/14 13:27
推 Justapig: 丞相屬於每次有人想要挑戰地位，結果越研究史實越被刷新 08/14 13:28
→ Justapig: 認真怎麼那麼屌的那種 08/14 13:28
→ Justapig: 歷史上應該也沒有像他功高震主，卻跟兩代皇帝相安無事的 08/14 13:29
→ Justapig: 高官惹 08/14 13:29
推 zeon19841102: 魏國還想禁蜀錦，結果達官貴人愛不釋手禁不了 08/14 13:32
推 hanekoto: 而且諸葛亮還是1800年前的人，想想這個到底是多古老以前 08/14 14:04
→ hanekoto: 的人的眼界。 08/14 14:04
推 iam0718: 不看武力 其他都頂的天才人物 08/14 14:16
→ shoiguang: 亮子搞不好是山西大漢吧 真打起來搞不好 08/14 14:20
推 cidcheng: 演義把亮子寫成多智而近妖是因為他神到不容易說書 08/14 14:21
→ cidcheng: 話本沒辦法跟村民解釋亮子多厲害，只好說都是magic～ 08/14 14:21
→ cidcheng: 結果反而有些人覺得演義讓亮子過譽了 08/14 14:22
→ MakeAWash: 亮子那開圖一般的情報能力真的是不知道怎麼辦到的 08/14 14:25
推 cidcheng: 所以只能跟村民說是觀天象看來的啊 XDD 08/14 14:28
推 rickey1270: 因為戰爭是經濟的延伸 08/14 14:41
推 ekong: 政治100是政治的上限 不是亮子的 08/14 14:49
推 viper9709: 推二樓～領先時代數十年 08/14 16:20
推 mekiael: 你看演義以為亮子是作者誇大，但等你研究史料中的亮子， 08/14 16:24
→ mekiael: 你才會發現現實不需要邏輯，小說才需要。 08/14 16:24
