→ egg781: 但也很多人說諸葛亮能撐住國家那麼久~足以證明能力08/14 11:08
→ egg781: 關羽神格化算不算抬高?08/14 11:09
關羽神格化是被抬高
但是關羽領兵作戰、水淹七軍、威震華夏的能力是真的
另外做人失敗應該也是真的
有很多人指出國舅開門背刺就是因為跟關羽鬧翻了
→ galleon2000: 呂布阿08/14 11:09
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:11:29
→ h75311418: 諸葛亮查完史實後反而覺得也是強08/14 11:10
推 keyman616: 郭嘉08/14 11:10
→ digitai1: 單純論 被認為啥漢朝正統的蜀 就是整個被抬高了不是?08/14 11:10
→ digitai1: 自認為*08/14 11:10
噓 s1129sss: 看到先說諸葛亮就end了 這不是西洽討論到爛的東西嗎08/14 11:11
→ seaEPC: 呂布 這鍋有一部分要算在三國無雙上(?08/14 11:11
→ Adkoster747: 郭嘉吧08/14 11:11
→ h75311418: 無雙都參考演藝多拉哪輪得到遊戲的鍋08/14 11:12
→ h75311418: 郭嘉也覺得台詞捧太高就死太早其實版好說08/14 11:13
推 a103232: 諸葛亮就-被演義神話->翻正史發現真的神08/14 11:14
推 klaynaruto: 趙雲其實也算 正史沒那麼多戲份08/14 11:14
→ h75311418: 趙雲確實落差比較大08/14 11:15
→ killme323: 用馬謖其實多是政治上的考量08/14 11:15
推 w790818: 黃忠嗎?08/14 11:15
→ h0103661: 諸葛亮哪裡神，一個州都沒打下來過，十萬至少還有荊州08/14 11:16
推 raider01: 漢朝因為制度主要是靠舉薦的所以很多文人都習慣互吹，我08/14 11:17
→ raider01: 吹你你吹我大家都好開心，至於實作能力有沒有就是另一回08/14 11:17
→ raider01: 事了08/14 11:17
推 Arkzeon: 諸葛亮看演義：狗屎啦怎麼可能？ 看正史：狗屎啦怎麼可08/14 11:18
→ Arkzeon: 能！！08/14 11:18
→ h75311418: 諸葛亮內政很強呀08/14 11:18
→ killme323: 拿背刺當背骨的實戰戰績蠻好笑的08/14 11:18
推 qwe910439: 孔明哪裡不神？08/14 11:18
推 Hiyosaca: 三國戰將勇 潘鳳邢道榮08/14 11:20
→ BOARAY: 蜀國一堆都是吧08/14 11:20
推 thbw666: 那肯定是夏侯惇阿08/14 11:20
其實說諸葛亮很神的
我真的找不太到神在哪?
因為諸葛亮的領兵打仗風格看起來都是穩健保守風
邊屯田邊打仗，北伐也是固定那幾條路線、攻祁山等
所以常常被魏軍預判路線
並沒有什麼奇謀巧策，或神機妙算的事蹟
難道說屌打南蠻大王也可以拿來說嘴嗎?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:26:36
推 h0103661: 沒戰績還能吹才奇怪吧08/14 11:23
推 special30708: 孫策至少作戰能力沒被過於抬高08/14 11:23
推 seaEPC: 演義是源頭,但以這版的管轄範圍來說我相信無雙(或三國志遊08/14 11:23
→ seaEPC: 戲)造成的影響是大於演義書籍的08/14 11:23
→ pponywong: 演義說書一定是講單挑 打仗 計謀 所以武將跟策士一定08/14 11:24
推 Xration: 無敵戰神-潘鳳08/14 11:25
→ pponywong: buffer加最多 反而搞後勤行政的都沒劇情08/14 11:25
→ pponywong: 就跟歷史上荀彧絕對是曹操前期謀士 跟後期在朝廷的代理08/14 11:26
→ pponywong: 但是演義就沒啥戲份08/14 11:26
推 jakcycoco: 司馬懿阿 尤其是諸葛亮北伐那期間 偷走曹真不少功勞08/14 11:26
噓 ilikeroc: 哈哈08/14 11:26
推 a22880897: 阿亮在西蜀支援劉備就領軍了08/14 11:26
→ druu: 蜀國八成都是 魏吳若與蜀為敵只會醜化 但遇到歷史之壁可避免08/14 11:26
如果說諸葛亮厲害的地方，我認為是內政
以及平衡荊州派、益州派、東州派等的各方勢力
這換做其他人來還真沒辦法做到
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:28:43
推 CCNK: 趙雲抬太高了 雖然子龍很強08/14 11:27
→ c610457: 牛輔，火鳳把他寫成公子獻頭不惜以性命來打敗呂布，但正08/14 11:28
→ c610457: 史就是想帶錢財落跑被見錢眼開的部下背叛而死08/14 11:28
推 a22880897: 而且你幹嘛跳過他北伐領軍的戰績08/14 11:29
推 ralfeistein: 說諸葛亮不神的 要想想那個時空背景是夷嶺戰敗後08/14 11:29
推 ralfeistein: 真的"存亡之秋"欸 哪位神人有辦法顧內政之餘還有辦法08/14 11:30
推 YaLingYin: 家底被燒光還能扛住小賺 不神？08/14 11:30
→ ralfeistein: 同時對推兵08/14 11:30
→ YaLingYin: 更何況孔明是強在內政 領兵打仗只是順便的08/14 11:31
推 rochiou28: 但原文在講他帶兵打仗啊08/14 11:31
蜀地原本就是易守難攻之地
要不是鄧艾賭贏、跟諸葛瞻腦衝
就算諸葛亮死了，蜀漢也很難被打下來
再說了哪裏小賺，根本血虧吧
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:34:15
推 dinosd2: 以帶兵打仗來說不是亮子強項沒錯，但這是內政太強掩蓋掉08/14 11:32
推 labich: 夏侯惇一定最過譽，其他老實講都還好08/14 11:32
推 smik: 劉備反而是貶低，不然實際劉備很會帶兵08/14 11:32
→ rochiou28: 所以孔明帶兵奇招制勝的局有哪些不是演義掰的？08/14 11:32
→ dinosd2: 扣掉第五次北伐才打到一半因病過世不論，前四次來說只有08/14 11:32
→ killme323: 夏侯惇其實是內政型的說08/14 11:33
推 h0103661: 北伐戰績？你是說打一座掉一座打一座掉一座嗎08/14 11:33
推 antonio019: 算上近代創作 呂布肯定是吹最大那個08/14 11:33
推 Pegasus99: 我保送台大物理的同學跟大家一起讀三類組讀生物 輸兩08/14 11:33
→ Pegasus99: 個後來上台大醫科的人拿第三名 這就是諸葛亮內政頂尖08/14 11:33
→ Pegasus99: 順便帶兵打仗的實力08/14 11:33
→ dinosd2: 第一次最差而已，第二次北伐時守城將領郝邵幾乎是拿陽壽08/14 11:34
→ h75311418: 不然有什麼好吹的兵力強會贏就理所當然呀08/14 11:34
→ h0103661: 我知道拿的少打的多很厲害啊，但結算戰績就真的不高08/14 11:34
→ labich: 反而大部份都是先想到在演義被貶低的，曹真劉備在正史其實08/14 11:34
→ labich: 都滿能打的08/14 11:34
→ dinosd2: 在守城，雖然成功守住但也活不久就去世了，第三次北伐成08/14 11:35
推 Despairile: 推文一堆都沒在看文 看到諸葛亮沒那麼正面就PTSD08/14 11:35
→ h75311418: 那種反而才是抬高吧08/14 11:35
→ www115ui8: 北伐打到司馬懿只能當烏龜還不強嗎08/14 11:35
→ dinosd2: 功拿下武都陰平還倒打一把魏軍，第四次北伐被自己人搞但08/14 11:35
→ Despairile: 諸葛亮入蜀前真的跟路人沒啥兩樣08/14 11:36
→ h75311418: 那種農場反案文千篇一律的無聊08/14 11:36
推 rochiou28: 如果司馬懿只能當烏龜是說上方谷之戰那是演義掰的08/14 11:36
→ dinosd2: 仍然擊殺掉追擊的張郃，換做其他領兵將領有這本事嗎?08/14 11:36
→ www115ui8: 堂堂曹魏沒人敢跟孔明正面交鋒08/14 11:37
→ www115ui8: 正史司馬懿就是在當烏龜啊08/14 11:37
不是，因為蜀軍最大的硬傷就是補給困難阿
我耗也耗死你就可以爽贏，不費一兵一卒就可以讓你回家
為什麼要跟你打?????
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:38:41
推 t13thbc: 說諸葛亮帶兵只是穩的 要不要看看和對面的兵力差距？ 打08/14 11:37
→ t13thbc: 到對面優勢兵力只能龜著 這叫不神？08/14 11:37
推 Gentlemon: 諸葛亮在司馬家前面扎營然後種菜，司馬出來亂還打不贏08/14 11:38
→ dinosd2: 司馬懿會變鐵烏龜也是因為第三次北伐噴掉張郃導致的08/14 11:38
→ takanasiyaya: 那肯定是趙雲08/14 11:38
→ Gentlemon: 只能放任他在那邊屯田 因為在你家樓下種菜你也打不贏08/14 11:39
→ dinosd2: 不過第三次北伐時司馬懿就吃過亮子不少次虧了08/14 11:39
→ Gentlemon: 這還不夠扯嗎08/14 11:39
那既然司馬懿打不贏，為什麼諸葛亮還是回家了呢?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:39:58
→ Gentlemon: 然後有一次受不了了要出去追擊 然後張合就死了08/14 11:39
→ dinosd2: 原PO要不要查司馬懿跟諸葛亮對決前，司馬懿是怎麼領兵的08/14 11:40
→ www115ui8: 原po想像一下 堂堂曹魏被人侵門踏戶還不打 面子還要不08/14 11:40
→ www115ui8: 要08/14 11:40
打仗要面子
那你就是諸葛瞻
現實打仗就是能贏就好
諸葛亮屯田還打不贏，就代表屯田其實效益沒想像中高
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:41:21
→ www115ui8: 怕不怕被政敵參一本養寇自重？08/14 11:40
→ dinosd2: 那為何碰到諸葛亮後卻大改以前領兵風格，寧願當鐵烏龜08/14 11:41
推 t13thbc: 講到諸葛亮就老愛說他北伐無建功 怎麼不說蜀地出兵補給08/14 11:41
→ t13thbc: 都難 資源也是三國最少 還能打到司馬懿只能龜著 如果司08/14 11:41
→ t13thbc: 馬懿和諸葛對調兵力 諸葛亮早就把司馬滅了08/14 11:41
推 labich: 話說原PO居然內文沒提到夏侯惇跟姜維，這兩個應該算美化過08/14 11:41
→ labich: 頭的代表08/14 11:41
→ dinosd2: 第五次北伐就是考慮到補給問題跟你搞屯田，而且並沒有打08/14 11:42
→ takanasiyaya: 司馬懿一生用兵迅猛無比，唯獨對上孔明只能龜，因為08/14 11:42
→ takanasiyaya: 正面打不贏08/14 11:42
本來防守方跟進攻方的打法就不可能一樣啊
我可以耗死你耗到你退兵
為什麼要正面跟你打浪費兵力
人命是什麼很賤的東西嗎?
韓信也沒跟項羽正面打過啊
還不是把項羽幹死了
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:44:04
推 a22880897: 不是阿 入蜀前叫他守大本營 劉備求援他主領兵支援 這08/14 11:42
→ a22880897: 樣還不叫重用喔08/14 11:42
→ dinosd2: 不贏，諸葛亮打到一半就過世了，司馬懿拿到消息才敢進攻08/14 11:42
→ www115ui8: 屯田到一半孔明就過世了08/14 11:42
→ dinosd2: 結果被姜維喊聲做勢要進攻嚇到，以為中計了趕快退兵08/14 11:43
推 kureijiollie: 司馬懿也沒那麼強 有些根本就別人戰機08/14 11:43
→ a22880897: 西蜀打完也是叫阿亮顧啊 到底哪裡沒重用08/14 11:43
噓 t13thbc: 屯田打不贏等於屯田效益不高 笑翻08/14 11:43
→ dinosd2: 後世就譏笑「死諸葛嚇走生仲達」你就知道司馬懿多怕了08/14 11:44
→ takanasiyaya: 夏侯惇其實也是首都市長/警察局長居多08/14 11:44
→ www115ui8: 韓信有正面打過好嗎08/14 11:44
→ dinosd2: 「打仗要面子」你也知道這句話哦，第五次北伐時司馬懿為08/14 11:45
→ inory850628: 反正司馬家完勝 但晉朝統一後馬上發生八王之亂08/14 11:45
→ dinosd2: 了壓底下要出戰的聲音還特別請魏明帝下詔要大家忍著欸08/14 11:46
推 kureijiollie: 曹真沒病死 就沒司馬跟諸葛的事了08/14 11:46
→ dinosd2: 否則司馬懿已經快扛不住底下要衝出去的聲音了08/14 11:46
噓 t13thbc: 你守方兵力遠勝對面 也沒有補給問題 卻不敢出兵 放任對08/14 11:46
→ t13thbc: 面騷擾 這真的不是領兵者的問題？08/14 11:46
所以對面不是退了嗎?
那不是代表守備策略是成功的嗎?
成功消耗掉蜀軍大量的戰爭補給
所以司馬懿壓住了阿
這不是代表司馬懿始終以能贏能讓對方退兵為優先
面子放其次嗎?
不是，所以你們都覺得諸葛瞻在兵力遠勝鄧艾的情況下
直接衝出去跟鄧艾對幹是對的?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:50:37
→ marinetauren: 司馬懿不是皇帝龜著就不只有面子問題 不然下詔幹嘛08/14 11:47
推 tonywiner: 村夫能把愛玩快攻的仲達玩到只敢步步為營 你說不神??08/14 11:47
推 Pegasus99: 看下來大家也不用回答了 這麼嚴重的偏見之下問問題誰08/14 11:47
→ Pegasus99: 想理你08/14 11:47
→ Pegasus99: 反正就是你說的對.jpg08/14 11:48
→ www115ui8: 曹魏確實不在乎人命08/14 11:48
推 a22880897: 你資源兵力都遠勝對方還不敢打的原因不就是打不贏嗎08/14 11:48
→ marinetauren: 守方兵力遠勝對面還要龜著的資源和士氣消耗也是問題08/14 11:48
→ Pegasus99: 沒倒乾的杯子沒辦法裝新的水08/14 11:48
推 Owada: 諸葛亮正史強不強跟他有沒有被演義抬高明明就兩回事08/14 11:49
→ a22880897: 不然武廟十哲怎麼是諸葛亮上不是司馬懿08/14 11:49
噓 t13thbc: 韓信有幾場不敢跟項羽正面硬抗 是不是代表項羽太神 正面08/14 11:49
→ t13thbc: 打不贏08/14 11:49
→ fetoyeh: 又來了Zzzzzzz08/14 11:50
→ Owada: 而且必須要說 沒有一條史料能證明諸葛亮的兵力是處於劣勢08/14 11:50
→ Owada: 你如果覺得有 你要提出證據啊08/14 11:50
推 dinosd2: 亮子實際上就已經沒啥好抬的地方，演義只好去抬軍事這塊08/14 11:50
就說了防守方的打法跟進攻方就不一樣
能耗到你退，為什麼要衝去跟你平原戰
都三國無雙打太多嗎?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:51:49
→ www115ui8: 史料記載孔明北伐的時候曹魏中軍都會來支援 而曹魏兵08/14 11:52
→ www115ui8: 力遠大於蜀08/14 11:52
噓 t13thbc: 三國蜀國人口數最少 你徵兵也不可能全部人口 還要留勞動08/14 11:52
推 Owada: 曹魏的國力比蜀漢更強 不等於 在涼州局部戰場兵力一定更多08/14 11:52
→ Owada: 曹魏不是只有蜀漢一個敵人 不可能把兵力全部集中在涼州08/14 11:52
→ t13thbc: 人口 再來還要能出蜀地 兵力能有多少 攻打魏國魏國守方08/14 11:52
→ t13thbc: 反而沒有優勢兵力 那兵力在哪？都派最能打的司馬懿領兵08/14 11:53
→ t13thbc: 不給他足夠兵力？08/14 11:53
推 jerico: 諸葛亮光敢接三顧茅廬這活而且沒搞砸就很神08/14 11:53
→ www115ui8: 原po想想 當烏龜被對方掠奪資源後離開有比較好嗎08/14 11:53
→ dinosd2: 老實說把五次北伐拿來跟綿竹之戰比較就知道原PO有偏見了08/14 11:54
→ keyman616: 李世民說諸葛亮軍事很強,你各位有比唐太宗懂軍事?08/14 11:54
噓 t13thbc: 底下士兵都想打只有司馬不想打 要不要想想是不是因為打08/14 11:55
→ t13thbc: 不贏 能打贏的仗你不打？那為什麼司馬懿知道諸葛死了就08/14 11:55
→ t13thbc: 敢打 你不是說守方龜贏就好08/14 11:55
→ dinosd2: 那你認為五次北伐如果諸葛亮沒病死的話司馬懿打得贏嗎?08/14 11:55
噓 HanadaIru: 先說諸葛亮08/14 11:55
→ takanasiyaya: 跟防守戰才沒關係，照你這樣說司馬懿打孟達西城之戰08/14 11:55
→ takanasiyaya: 難道是進攻戰？？司馬懿只是選擇最正確的戰法而已，08/14 11:55
→ takanasiyaya: 打其他人都能速戰速決，唯獨孔明沒辦法08/14 11:55
所以司馬懿是不是贏了?
※ 編輯: HsuGun (59.124.9.103 臺灣), 08/14/2025 11:57:04
推 ejru65m4: 直接說不用想改變這種文想法 他是來倒東西的08/14 11:55
推 wai0806: 關羽威震華夏完就敗走麥城了捏08/14 11:56
推 omniscience: 搞不懂你想反駁什麼，司馬懿不就認為正面戰場打不贏08/14 11:56
→ omniscience: 所以搞戰略勝，這就證明諸葛亮的用兵能力啊08/14 11:56
→ ejru65m4: 不是來吸收的08/14 11:56
→ dinosd2: 司馬懿哪來成功壓住?不請魏明帝下詔的話根本壓不住好嗎08/14 11:56
推 prayer513: 龐統只是看演唱會站太前排而已啦下次不會了08/14 11:56
→ dinosd2: 從回文來看原PO是結果論，這樣子根本就沒什麼好說的了08/14 11:57
推 YaLingYin: 你直接說你要看到什麼結果才叫神啦08/14 11:57
→ MakeAWash: 司馬懿4伐5伐都不是純龜 而是被打爆後才龜好嗎08/14 11:57
→ YaLingYin: 不然你的回文內容給人感覺就是來槓的08/14 11:58
→ dinosd2: 只看輸贏，大耳戰績輸比贏還多，但人家還是當上一方霸主08/14 11:58
→ dinosd2: 那個孫權也是輸比贏多一樣繼續龜在江東，怎麼一堆戰績比08/14 11:59
噓 qwe910439: 根本就是來槓的08/14 11:59
推 Pep5iC05893: 關羽本身就武勇著稱的武將靠一軍之力差點把魏國滅國08/14 11:59
→ Pep5iC05893: 而諸葛亮可是一軍師但在數年後也做出近乎相等的戰績08/14 11:59
→ dinosd2: 大耳孫十萬還好的將領都當不上去?原PO解釋解釋08/14 11:59
→ Rain0224: 呃，原po 拿韓信出來不覺得很矛盾嗎？韓信可說是中國歷08/14 11:59
→ Rain0224: 史上最著名的將領，帶兵能力是歷史上數一數二的，綜觀08/14 11:59
→ Rain0224: 歷史也找不到幾個人能跟他相提並論，拿他來壓諸葛亮，08/14 11:59
→ Rain0224: 對諸葛亮來說簡直是無上禮讚 XD08/14 11:59
推 tonywiner: 蜀國是搞到能打仗的全倒光了 才讓村夫領軍 要不然同時08/14 12:00
推 ThreeNG: 有可能是整個三國時期都被抬高了(￣▽￣)08/14 12:00
→ tonywiner: 後勤+領兵 直接把村夫的命耗沒了08/14 12:00
→ yomo2: 原po還在 我看亮子也沒這麼厲害都是吹的第一階段08/14 12:00
→ dinosd2: 照原PO的想法，那漢朝皇帝不應該是劉邦而是韓信當才對啊08/14 12:00
→ Rain0224: 既然都拿韓信出來了，諸葛亮神不神還需要討論嗎08/14 12:00
噓 DreamYeh: 我單純覺得扯火鳳幹嘛，那個誰都知道是後人隨意創作吧08/14 12:00
→ dinosd2: 劉邦戰績也是很難看欸08/14 12:01
→ omniscience: 至於如果要比戰略高低，只能說在單挑大國的情況下，08/14 12:01
→ omniscience: 小國的戰略操作空間本來就只能建立在大國的失誤上08/14 12:01
噓 qwe910439: 曹操戰績也沒多好看啊lol08/14 12:01
噓 tonywiner: 別忘了 村夫出山之前 大耳只能在新野當傭兵團08/14 12:03
→ tonywiner: 而且大耳早年時期還有個徐州大禮包 結果丟了08/14 12:03
噓 dinosd2: 結果發現三國時期的魏蜀吳皇帝都是戰績難看的人，反倒是08/14 12:06
推 IaKoMu: 劉備白帝城駕崩那局面，沒幾年就能出蜀北伐，在魏領土種08/14 12:06
→ IaKoMu: 田，最後自己過勞死撤回蜀漢兵力也沒多少損失。正史孔明真08/14 12:06
→ IaKoMu: 的很強了08/14 12:06
→ dinosd2: 打得好的都在人家底下當將領08/14 12:06
→ chuckni: 看不懂在堅持什麼？你覺得不厲害就不厲害啊，問題是諸葛08/14 12:08
→ chuckni: 亮被覺得厲害的又不是因為演義，演義只是讓他沒什麼戰績08/14 12:08
→ chuckni: 的早期看起來跟鬼一樣而已08/14 12:08
→ chuckni: 看史書你覺得誰厲害誰不厲害我沒意見，反正上帝視角看這08/14 12:09
→ chuckni: 些歷史人物有些幹的就是傻事08/14 12:09
推 alinwang: 諸葛亮呀,一流人才被吹成神級人.08/14 12:09
噓 AgyoKan: 偏見太重就不要說要討論了 別人說啥你又聽不進去08/14 12:11
推 ppit12345: 其實諸葛亮用北伐統一蜀國意見，那是因為劉備本身稱帝08/14 12:11
→ ppit12345: 後所以留下的遺詔有意義，但是後期也因為北伐導致內亂08/14 12:11
噓 Danto18: 原po就只是在嘴硬而已，你講再多客觀事實他都可以用他自08/14 12:11
→ ppit12345: ，所以後幾次等於只是給偏安派交代，因為要給北伐一個08/14 12:11
→ Danto18: 己想法反駁，沒什麼好浪費時間的08/14 12:11
→ ppit12345: 存在的意義，要贏才有意義，一直出不了關就沒意義了，08/14 12:11
→ ppit12345: 劉禪也是卡在兩派中間偏好諸葛亮，所以姜維掌權時代北08/14 12:11
→ ppit12345: 伐就成了弱勢派，姜維想要處理出兵反而變成大臣的麻煩08/14 12:11
→ ppit12345: 。08/14 12:11
推 ooooojon: 呂布08/14 12:12
就一句話，你信不信要是換成司馬懿帶兵打蜀漢
諸葛亮的戰術也一樣是堅守不出
每個都說要去打平原戰一決生死
放在古代就是人均諸葛瞻
說屯田的
一邊要跟人打仗
一邊還要屯田養活自己
田地都不用休耕
一年三百六十五天自給自足
都不用怕被人騷擾？
你說有可能嗎
→ Carters1109: 關羽啊 一堆加料還偷孫堅的戰績 08/14 12:13
→ takanasiyaya: 評價是要綜合評價，啊不然司馬懿司馬師司馬昭還不是 08/14 12:14
→ takanasiyaya: 死，想必司馬家最強的是統一天下的司馬炎吧笑死，然 08/14 12:14
→ takanasiyaya: 後司馬炎還說：如果有(諸葛亮)來幫我，我哪會這麼辛 08/14 12:14
→ takanasiyaya: 苦! 08/14 12:14
→ jamee: 當時亮子必需栽培人材，也要讓荊州派起來，才會起用登山家 08/14 12:15
→ jamee: 。當時大耳可是把二三代將領全敗在陸遜筆上，能用的人才不 08/14 12:15
→ jamee: 算多，而且有些人才原本是大耳不屑用的，是亮子想辦法適才 08/14 12:15
→ jamee: 適用才練起來的。簡單說他的球隊被前老闆全敗光了，手頭上 08/14 12:15
→ jamee: 評價70+的沒幾個，只好自己慢慢培養了。而有個80+的原本想 08/14 12:15
→ jamee: 大力發展，沒想到真的被十耳說中，言過其實。 08/14 12:15
※ 編輯: HsuGun (111.71.53.204 臺灣), 08/14/2025 12:16:25
→ jamee: 大耳 08/14 12:15
噓 narumi150729: 你真棒 08/14 12:16
推 dinosd2: 馬謖的好運應該是在有個可以幫他實現理想的上司諸葛亮 08/14 12:16
推 Kaken: 諸葛亮以三國演義來說還算是被低估了.. 08/14 12:16
→ dinosd2: 我記得正史上南中平定也是馬謖出計給諸葛亮，然後成功的 08/14 12:17
→ dinosd2: 這點也讓諸葛亮誤會馬謖的能力吧 08/14 12:17
噓 JKTSAI8219: 會說亮子就代表你連正史都沒看 要討論啥 08/14 12:18
→ jamee: 蜀國從荊州過去很難打。看看羅憲以少數兵力硬是擋到晉朝來 08/14 12:18
→ jamee: 救。大耳靠著開圖和內應才能打那麼快，但後期還是很不順利 08/14 12:18
→ jamee: ，龐統才會那麼急，才會親自上陣送頭 08/14 12:18
推 AT1045: 孔明北伐補給困難他也知道所以他也努力想辦法解決阿 天水 08/14 12:20
→ AT1045: 拿下了想要站穩陣腳就有白痴爬山搞砸還臨陣脫逃 運送改良 08/14 12:20
→ AT1045: 載具弄了李嚴擺爛 最後一次仲達在那邊龜的時候他是已經把 08/14 12:20
→ AT1045: 佔領地弄出屯田開農能自給了只是孔明自己撐不下去而已( 08/14 12:20
→ AT1045: 當然要說帶兵他可能不算突出 但也是沒啥缺點的表現等級再 08/14 12:20
→ AT1045: 加其他方面就是多修怪 08/14 12:20
噓 pinqooo: 多看點正史少看網紅影片 08/14 12:20
噓 tonywiner: 仲達連攻守交換都做不到 要討論打蜀漢??? 08/14 12:20
→ BeTheFree: 原po老愛說司馬懿是想用耗的耗死孔明，難道看到對面都 08/14 12:22
→ BeTheFree: 開始種田了還不急？ 08/14 12:22
噓 henrypu6: 只會結果論自以為是的咖 真可憐 08/14 12:22
噓 s1129sss: 換司馬懿帶蜀漢 怕是會被諸葛亮車到老家去 08/14 12:24
→ s1129sss: 你覺得打仗贏就好 但純防守沒戰功的好嗎 全面優勢卻不出 08/14 12:26
→ s1129sss: 去刷人頭賺戰功 就是因為打不贏啊 08/14 12:26
噓 chuckni: 噓你的就一句話，你只想一句話論英雄別學人討論歷史 08/14 12:26
噓 Danto18: 人家拿客觀史實跟你討論，你講一堆假設如果三小的，只有 08/14 12:27
→ Danto18: 不知道怎麼反駁才會用這種IF情境的廢話來鬼辯，廢話這麼 08/14 12:27
→ Danto18: 多就不用討論了 08/14 12:27
噓 a26893997: 諸葛亮 正史比演藝更扯 演藝著重在軍事才能 實際上 諸 08/14 12:27
→ a26893997: 葛亮強的是內政能力 中國史上前幾強的 08/14 12:27
推 holybless: 屯田是挑釁 並不是真的要種田 08/14 12:28
噓 mc2834: 好啦，他就諸葛村夫，你最行啦 08/14 12:29
噓 mushrimp5466: 死螞蟻打遼東打孟達可都是兵貴神速打閃電戰，怎麼對 08/14 12:32
→ mushrimp5466: 上孔明就只能龜？你再想想吧 08/14 12:32
→ Pochafun: 要這樣講的話 任何名人、體育明星都嘛是被捧高的 08/14 12:32
→ marinetauren: 這樣看下來 八成又是讀了什麼對岸的農場翻案文了 08/14 12:33
噓 yannick80116: 又看了什麼YT呀 08/14 12:34
→ peterw: 看到阿亮平平就笑了 08/14 12:38
噓 tonywiner: 劉備打漢中 後勤沒斷過 就知道村夫的後勤是一流的 08/14 12:38
噓 austin0414: 還在扯諸葛亮喔 比演義還神的人物餒 08/14 12:42
噓 GIGAADSL: 2025了還有人在質疑亮子 08/14 12:43
推 www115ui8: 換成司馬懿領軍孔明一定野戰打爆他好嗎…… 08/14 12:44
噓 Sacral: 結果只是來取暖求認同，不是來討論的，大家可以隨便撤了不 08/14 12:46
→ Sacral: 用再槓了 08/14 12:46
→ www115ui8: 孔明用兵保守是因為蜀漢禁不起任何一次大敗 08/14 12:49
噓 tonywiner: 其實野戰已經被爆揍一輪了 後面才龜 08/14 12:52
推 keroro01: 我覺得是趙雲 08/14 12:53
→ a22880897: 趙雲後面有雲別傳抬轎 演義是大幅增加單挑場景 08/14 12:58
推 scotttomlee: 看阿斗乖乖聽話可以維持數十年，真的覺得不是亮子不 08/14 13:00
→ scotttomlee: 行，而是大耳不太聽他話 08/14 13:00
噓 nahsnib: 翻案文看太多看到自己翻車 08/14 13:01
推 scotttomlee: 小說需要合理性，所以為了讓亮子鬼扯事蹟合理化，所 08/14 13:06
→ scotttomlee: 以才讓他像是會妖術一般 08/14 13:06
→ scotttomlee: 亮子要說比較不行的就是難以說服劉備，要他去荊州他 08/14 13:09
→ scotttomlee: 不要，結果法正要他背刺劉璋他就幹，無法照亮劇本走 08/14 13:09
→ scotttomlee: 真的是劉備問題不少 08/14 13:09
噓 piquar: 又一個看野雞農場文就自認不凡的，你說的對 08/14 13:13
噓 cyclone055: 越看越不對勁，害我浪費時間還去看回應…… 08/14 13:16
噓 AQUANGEL: 每個說諸葛亮過譽的再熟三國又會佩服諸葛亮 08/14 13:16
推 sad141: 孔明：哈？互換位置，我直接把司馬懿打爆不就得了，幹嘛 08/14 13:19
→ sad141: 拖？ 08/14 13:19
噓 sad141: 補噓 08/14 13:22
噓 s2500205: 正史沒看能討論什麼東西，回去看看再來 08/14 13:25
推 huang19898: 王朗 單挑能跟太史慈大戰五十回合 08/14 13:32
→ KimWexler: 不信 讓亮子帶魏兵大概曹丕就能統一了 08/14 13:46
噓 Blackie9211: 聽不進去別人的就不要發文 08/14 13:48
噓 nolander: 看醫生 08/14 14:13
→ tv1239: 這什麼標準的諸葛亮評論三階段之階段二XDDDD 08/14 14:17
推 Hsu1025: 我以為趙雲會擺第一 結果連提都沒提 08/14 14:21
推 ucha: 看來又進入 循環 為了證明沒那麼強 只好拉其他人下水XD 08/14 14:31
噓 bioniclezx: 無聊的廢文 08/14 14:46
推 ryosuke234: 還一句話哩 就沒發生 還說的振振有詞XD 08/14 14:55
→ ryosuke234: 怎麼證明位置互換 亮子會堅守 08/14 14:56
噓 Shalone: 唉 又來了又來了 一堆只會結果論只會說曹魏龜是理所當然 08/14 15:06
→ Shalone: 的論調 08/14 15:06
→ wcsks333: 如果你只看結果贏不贏就去評價一個歷史人物 那說真的這 08/14 15:13
→ wcsks333: 種討論根本沒意義好嗎 08/14 15:13
→ wcsks333: 意見不相同就開始啊有沒有贏 誰講的贏你 你最強啦 08/14 15:14
噓 lionclp: 先說諸葛亮 08/14 15:18
推 a6444long: 現在來看 全都是！幾十億個諸葛亮關雲長！不信你問樓下 08/14 15:20
→ a6444long: ！ 08/14 15:20
→ viper9709: 這個有點太結果論了吧... 08/14 16:15
噓 mekiael: 農場文看太多了 08/14 16:30
噓 darkshawn7: 笑死 08/14 16:31
噓 pp787753: 反駁型人格XD原po現實是不是不太受歡迎 08/14 16:38
→ lover19: 趙雲吧，陳到不知哪去了 08/14 18:29
→ DamnKobe: 給阿亮魏國的資源他會把魏國玩成美帝那樣 08/14 22:06
噓 sars7125889: 諸葛亮這種都討論到爛了還能講 08/14 23:04
→ spfy: 照這標準沒有一路A過去的都不算強欸 08/14 23:06
→ excercang: 曹操阿，演義過於喜好人妻 08/14 23:58
推 Boris945: 那進武廟十哲也是吹出來的囉 08/15 05:51
推 chwshen: 每隔一陣子都會有你這種想翻案諸葛亮然後被嘴到爛的 08/15 14:49
