推 easton123: 不是沒考慮 是提了會被說幹嘛幫廠商想 08/13 16:57
→ starsheep013: 手遊拿製作成本談卡池機制，認真的嗎？原神首月營 08/13 16:58
→ starsheep013: 收拿來做三款原神都夠 08/13 16:58
→ mike200801: 怪蛋那種角色一天可以做四公斤的，結果大家都沒什麼 08/13 16:58
推 Arron9397: 確實 怪物彈珠真的最靠北 角色超難抽 還沒保底 新手也 08/13 16:58
→ Arron9397: 沒什麼作業能抄 08/13 16:58
→ mike200801: 提，也真的蠻奇怪的。 08/13 16:59
推 lovez04wj06: 我覺得不用考慮那麼多，好玩喜歡就付錢 08/13 16:59
→ lovez04wj06: 不喜歡就閃人 08/13 16:59
推 jamber: 如果要討論到這個部分，有些遊戲的擴充角色買斷制的可玩 08/13 17:00
→ jamber: 性更高，終究得看這遊戲能提供你多少情緒價值 08/13 17:00
→ mike200801: 然後每打一場系統會跳到首頁，要再重找新關卡 08/13 17:00
→ starsheep013: 不過米池原本對照的項目，就是這種幾十年前沒保底 08/13 17:00
→ starsheep013: 的卡池就是了，以當年視角大小保確實是更佛 08/13 17:00
→ lovez04wj06: 哭池子大概是最沒意義的事情了 08/13 17:00
→ jamber: 像很多人說好佛 角色好抽，只賣skin而已的，我可能在這種 08/13 17:01
→ jamber: 遊戲裡可能根本不用載，直接存圖就滿足了，那不是更省 08/13 17:01
→ mike200801: 問題是怪蛋營收做幾百款怪蛋也沒問題....但優化... 08/13 17:02
→ mike200801: 但日本玩家還不是繼續玩 08/13 17:02
推 james3510: 因為再往上有單機的坎 總不能人家有賺到出新作 08/13 17:03
→ james3510: 然後你手遊賺個10倍20倍然後生不出建模吧 08/13 17:03
→ skyofme: 對啊要不是玩太久了有點捨不得，不然我也不知道我買艦b 08/13 17:03
→ skyofme: skin幹嘛== 08/13 17:03
→ skyofme: 圖抓一抓去搞動態桌面可能更實際== 08/13 17:03
→ starsheep013: 你只是幫我佐證製作內容跟卡池怎麼設計根本沒關係 08/13 17:04
→ starsheep013: 啊… 08/13 17:04
推 u950027: 反正有人課不會倒就好 課不起又不想當單機慢慢玩就別碰 08/13 17:04
推 jamber: 每個人追求的就不同，其實談池子也是討論一下而已，真的 08/13 17:04
→ jamber: 因為池子不玩也正常 08/13 17:04
→ u950027: 沒什麼好爭的 各有各的市場 08/13 17:04
→ skyofme: 的確是有點擔心台服倒== 08/13 17:04
→ mike200801: 我是在講有個更爛的，但卻抓著米池打 08/13 17:05
→ mike200801: 我沒說米池很好，只是有個更爛的都沒怎麼提覺得詫異 08/13 17:06
→ starsheep013: pad玩家或怪彈又不會跳出來喊我很佛== 08/13 17:06
推 lovez04wj06: 因為爛的不會改，但遊戲本來就爛也沒差。 08/13 17:07
→ lovez04wj06: 新的好的想玩。 08/13 17:07
→ lovez04wj06: 而且大多數人也是跟舊的爛池比，跳出來說他不是最佛 08/13 17:08
→ lovez04wj06: 的不是很莫名嗎，不就純純定價差異。 08/13 17:08
→ mike200801: 大部分人會主動提米池很佛? 08/13 17:08
推 unicorn9797: 哪家遊戲會跳出來說自己很佛啦 都頂多說送五星角或 08/13 17:08
→ unicorn9797: 送幾抽 說自己很佛我還覺得是來詐騙一波的 08/13 17:08
→ mike200801: 一般是說米池很臭，有人反駁沒想像中爛，這麼就變得 08/13 17:09
→ mike200801: 很佛? 問號 08/13 17:09
→ starsheep013: 嗯…大部分可能不會吧，將軍級的三不五時就看到== 08/13 17:09
推 jamber: 那些上古神獸罵了也不會多少想改，而且能營運這麼久代表 08/13 17:09
→ jamber: 他的客群就吃這套，但新遊戲本來就得面對新玩家的需求， 08/13 17:09
→ jamber: 當時米開創了米池，你廠商開發新遊戲本來也會有玩家期待 08/13 17:09
→ jamber: 你開創新卡池模式 08/13 17:09
推 u950027: 只是看重福利就跟吃飯只求CP值一樣 別人吃貴一點就罵盤 08/13 17:10
推 lovez04wj06: 除非同期間有競品，不然不會開發新模式的。 08/13 17:10
→ lovez04wj06: 而且多半都是走定價下降的方式 08/13 17:10
→ mike200801: 那你就少看一點，少被帶風向 08/13 17:11
→ npc776: 你看 又在幫廠商說話了 08/13 17:11
推 jamber: 就像新遊戲如果做出一個罐頭，別人用老遊戲說以前是更難 08/13 17:11
→ jamber: 吃的罐頭，你怎麼可以不吃我們新的罐頭，玩家本來就是會 08/13 17:11
→ jamber: 隨著時間要求越高的了 08/13 17:11
→ lovez04wj06: 還有人記得檔案和公主連結的抽卡定價打架嗎？ 08/13 17:12
→ lovez04wj06: 300抽變200抽、2.5%變3% 08/13 17:12
→ starsheep013: 老兄，我雙棲的好嗎，你上一串在那邊裝傻問數學， 08/13 17:12
→ starsheep013: 這串就跑來講人家被帶風向== 08/13 17:12
→ lovez04wj06: 開發新模式大概是最不可能的事情了，讓利比較常見。 08/13 17:13
推 tiger870316: 怪物彈珠不打高難 不追當期限定還是很開心的 08/13 17:13
→ tiger870316: 當作蒐集遊戲玩 08/13 17:13
→ wrh810701: 反正以期望值來看米池優勢就是可以跨池 08/13 17:13
→ wrh810701: 馬娘學偶池就是不能跨池但副產物有機會出高價值的 08/13 17:14
推 jamber: 用同樣收費模式其實也不是不行，就變成用品質來吸引玩家 08/13 17:14
→ jamber: ，當你讓玩家感覺到遊戲值得，你也能收越多的錢，像任天 08/13 17:14
→ jamber: 堂調漲了遊戲售價，還是有人願意去買一樣 08/13 17:14
推 hondobaka: 怪物彈珠好扯,FGO都生出天井了, 玩家真的很能容忍 08/13 17:14
→ wrh810701: 而且副產物比米池多很多，但如果提早可能會浪費抽數 08/13 17:14
→ mike200801: 上串就有人提供米池全以大保來看，差日池不會太多了 08/13 17:14
→ wrh810701: 如果提早出會浪費抽數，因為可能會沒必要補到井 08/13 17:15
→ arceus: 也不光這些 L2D還能做到各種卡頓斷線 pc端愛給不給 08/13 17:15
→ mike200801: 但你後續也沒回覆。現在提個更爛得了。 08/13 17:15
推 Echobee: 米池最精妙的點在於你課一單的石頭正好卡在機率開始上升 08/13 17:15
→ Echobee: 的量 所以運氣不好就是四單下去 非常薛 08/13 17:15
→ mike200801: 然後你說怪蛋玩家又不會說自己很佛。 08/13 17:15
→ wrh810701: 你不要只看自己想看的部分好嗎== 只論UP機率差不多 08/13 17:16
→ RevanHsu: 提一個也很臭的 原本討論的東西不會變比較香吧 08/13 17:16
→ arceus: 結果就是一堆玩日韓玩好好的硬要去玩有風險的中國手遊 08/13 17:16
→ skyofme: 成本問題只能說非常的，難以考慮 08/13 17:16
→ mike200801: 你的情緒價值跟怪蛋本身更糟有什麼關聯嗎? 08/13 17:16
→ wrh810701: 但馬娘池會有4.5個不是100%產廢的副產物 08/13 17:16
推 lovez04wj06: 你要確定原本的東西有臭到不行啊，真能舉例出來能贏 08/13 17:16
→ lovez04wj06: 的卡池不就沒幾個。 08/13 17:16
→ starsheep013: 你搞反基本前提了，拿最差情況算期望，因為米池通 08/13 17:17
→ starsheep013: 常綜合機率比人低，反而是以優勢計算 08/13 17:17
推 jamber: 其實可以換個方式思考，既然他們用米池是否可能推出超過 08/13 17:17
→ jamber: 過去米池遊戲的遊戲內容與品質，所以可能因此而比過去的 08/13 17:17
→ jamber: 米池遊戲值得 08/13 17:17
→ mike200801: 本來米池就沒多香，只是日廠也不香。 08/13 17:17
→ lovez04wj06: 大多也就是能接受，持平的情況 08/13 17:17
→ lovez04wj06: 就算拿塵白的100不歪，但這個也是漸進機率的米池改 08/13 17:17
→ jamber: 但我想會對米池反感的，都認為手遊能帶來的內容與品質可 08/13 17:18
→ jamber: 能都比不上少收你一點錢 08/13 17:18
→ skyofme: 像燒錢當年公認的倒閉紅線守門員，就算有拉到爸爸但能四 08/13 17:18
→ skyofme: 開新作也是蠻神秘的 08/13 17:18
→ wrh810701: 塵白的不歪池就是把浮動從70~140變成80~100 08/13 17:18
→ starsheep013: 真的算期望，馬娘彩率3%直接是鳴潮綜合機率兩倍， 08/13 17:19
→ starsheep013: 檔案fes6%等於四倍彩率，光副產物就壓死人了 08/13 17:19
→ starsheep013: 塵白不歪沒記錯才正負五不到吧，應該沒上下二十抽 08/13 17:20
→ starsheep013: 這麼多 08/13 17:20
推 andy0481: 就都臭 但你去罵GBF臭 罵檔案又200抽了 大家只會跟你互 08/13 17:20
→ andy0481: 相說 沒錯 真的臭 我也保底 就只有米池會有人跳出來說 08/13 17:21
→ wrh810701: 塵白不歪池期望值跟賭狗池完全一樣，80抽開始增加機率 08/13 17:21
推 lovez04wj06: 副產物碎片大軍跟輔助卡大坑嗎，CY池很貴的，而且CY 08/13 17:21
→ lovez04wj06: 數值推動的情況非常嚴重（膨脹 08/13 17:21
→ andy0481: 什麼至少比OO香 米池明明就很佛 好想要XX遊戲也有明光 08/13 17:21
→ wrh810701: 80抽前0.1%出 整體期望值83~85抽，井底100抽 08/13 17:21
→ lovez04wj06: 不過這會吵到佛系玩的事情，但佛系玩那就真的是什麼 08/13 17:22
→ lovez04wj06: 池都隨便，其實也不用討論 08/13 17:22
→ skyofme: 因為常常都不是單純在抱怨遊戲都是拿來吵架的時候提的吧 08/13 17:23
→ starsheep013: 膨脹是遊戲設定的事，討論卡池就專注於機制和數學 08/13 17:23
→ starsheep013: ，不然鐵道怎麼算？ 08/13 17:23
推 jamber: 對我來說他內容物真的讓我非常滿意，我不會吝嗇多花一點 08/13 17:23
→ jamber: 錢，但現在的手遊廠還沒有讓我感受到這個的 08/13 17:23
→ Echobee: 塵白還有加額外副產物 不加的話真不如歪池 上升段的抽數 08/13 17:24
→ Echobee: 太後面了 戰雙那種才是理想的不歪池抽數 完全的利好圖鑑 08/13 17:24
→ Echobee: 黨 08/13 17:24
→ skyofme: 不然就抱怨的好像屑中之屑不能再更爛了那釣到人有反應了 08/13 17:24
→ skyofme: 也不奇怪吧 08/13 17:24
→ arceus: 要只論卡池機制 那不就魔關羽那一票都能參戰了 08/13 17:24
→ skyofme: 抱怨那些公認佛的遊戲抽卡不也是會被咬…… 08/13 17:24
推 lovez04wj06: 因為膨脹和遊戲遊玩方式其實會間接影響到他讓利的部 08/13 17:25
→ lovez04wj06: 分，你單純算池子很棒但實際上和體驗無關 08/13 17:25
→ lovez04wj06: 只能說算開心的 08/13 17:25
→ starsheep013: 像我之前說的，卡池設計、遊戲設計、以及營運福利 08/13 17:25
→ starsheep013: 讓利等，全都是獨立的，2d卡片對撞能不能用米池， 08/13 17:25
→ starsheep013: 一個月發一千抽？當然可以 08/13 17:25
→ skyofme: 什麼你不懂規劃自己愛亂抽，我怎樣全圖你自己檢討也是一 08/13 17:25
→ skyofme: 套一套來的…… 08/13 17:25
→ starsheep013: 你要怎麼量化體驗這種東西？有人在鳴潮花四萬塊抽 08/13 17:27
→ starsheep013: 了卡提6+5，去海墟只打2000分，這體驗好嗎？ 08/13 17:27
推 jerygood0208: 米w油w成w本w特w別w高 08/13 17:28
→ swatch790513: 怪彈真是最垃圾的池 08/13 17:28
推 lovez04wj06: 兩千分你風向影片真的當真喔w 08/13 17:28
推 jamber: 沒有好不好的池，只有適不適合這個池的玩家 08/13 17:29
→ starsheep013: 客觀處理就是分開評價，卡池很好歸卡池很好，角色 08/13 17:29
→ starsheep013: 貶值歸角色貶值，這兩個要素會各自衍生其他推力拉 08/13 17:29
→ starsheep013: 力，全綁一起怎麼討論？ 08/13 17:29
→ arceus: 不高你是會特定跑來玩嗎大哥 不是很討厭中國手遊風氣? 08/13 17:29
→ starsheep013: 我在酸他老哥，現在反串又要註明了是不是== 08/13 17:30
→ jamber: 搞不好真的有人喜歡沒有保底但基礎機率高的池，就喜歡去 08/13 17:30
→ jamber: 賭也說不定啊 08/13 17:30
→ lovez04wj06: 不能量化就別一進來米池就是垃圾啊，別話說死的就好 08/13 17:30
→ lovez04wj06: 更何況這遊戲都還沒開始營運 08/13 17:30
推 spencer3526: 怪物彈珠沒保底真的扯 還好我退了 08/13 17:30
→ lovez04wj06: 有玩的人自然會來幫你發言體驗的部分 08/13 17:31
推 a27358942: 那這樣手遊賺得比3A多的話那建模一定比3A好對吧 08/13 17:32
→ brmelon: 又在扯3A了 先舉一款類動漫畫風建模的3A遊戲出來看看 08/13 17:33
推 himekawayoru: 其實有款遊戲叫深空之眼也很好抽。超佛心卡池 08/13 17:33
→ wrh810701: 其實很多人賭爛米池主要還是難入坑（刷首抽） 送太少 08/13 17:33
→ a27358942: 而且考量成本怎麼會只考慮建模，宣傳、劇本和音樂製作 08/13 17:34
→ a27358942: 那些呢？ 08/13 17:34
→ a27358942: 假設2D遊戲的總成本還比你3D多，那你有該怎麼說 08/13 17:34
→ wrh810701: 如果星原每個版本都送一個大保以上的量肯定沒啥人會嘴 08/13 17:34
→ Echobee: 你真別說 手遊現在內卷穿模都不太敢 3A隨便找幾款模都隨 08/13 17:34
→ Echobee: 便他穿的 08/13 17:34
→ wrh810701: 另外想拿3A來說的你如果有5090真的可以去試試看PC鳴潮 08/13 17:35
推 lovez04wj06: 3A笑話：別出致死性Bug就不錯了 08/13 17:35
→ wrh810701: 鳴潮進七丘以後的畫面 手機要能效能全開不知道還要多久 08/13 17:35
推 as981134: 全綁在一起就是綜合評價啊，你去吃飯他的環境服務餐點 08/13 17:36
→ as981134: 都是一起的，你要評價當然可以拆開評價，但對於正常消 08/13 17:36
→ as981134: 費者而言就是要看全部加起來的評價啊，難道你去餐廳可 08/13 17:36
→ as981134: 以說我只要享受你們環境但不吃飯嗎 08/13 17:36
→ shinobunodok: 手機跑七丘反而沒事 因為pc版的材質他壓根就沒給手 08/13 17:36
→ shinobunodok: 機裝 庫洛自己也知道手機跑會爆炸 08/13 17:36
→ as981134: 前面舉極端例子就是這樣，一個角色1萬才能抽出來但是保 08/13 17:37
→ as981134: 值超長可以玩三年，然後一個角色5000就能抽出來，但是 08/13 17:37
→ as981134: 三個月就下水道了，那你說不該看整體環境嗎 08/13 17:37
→ wrh810701: 樓上你沒發現你講的話就矛盾了嗎 08/13 17:37
→ starsheep013: 鳴潮如果現在小保不歪而且一個版本發你200抽，但隔 08/13 17:37
→ starsheep013: 一個版本數字加一個零，上一個角色直接進資源回收 08/13 17:37
→ starsheep013: 桶，評價不就變成「卡池很佛但高速通膨，角色貶值 08/13 17:37
→ starsheep013: 過快」 08/13 17:37
→ wrh810701: 我去餐廳說飯難吃然後有人跟我說環境很好不是很怪? 08/13 17:38
→ starsheep013: 卡池機制如何只是構成整體遊玩觀感的一部分 08/13 17:38
→ wrh810701: 說米池爛又不是說遊戲爛== 08/13 17:38
推 lolicon: 通膨不要太誇張 重度以下課長其實願意課的 08/13 17:38
推 lovez04wj06: 確實有些人會因為環境衛生吃比較貴的店（可能沒很好 08/13 17:39
→ lovez04wj06: 吃、或者CP不高） 08/13 17:39
推 jamber: 現在我能看到遠古開服角到現在的環境還能用的，好像就FGO 08/13 17:39
→ jamber: ，我感覺他們強化有時候也不在意當池角強度之類的，強化 08/13 17:39
→ jamber: 到比當池角都有可能，其他有玩的遊戲都會刻意把強化後角 08/13 17:39
→ jamber: 色控制在一定比當池角還弱幾成的程度 08/13 17:39
→ lovez04wj06: 然後其實膨脹在中國遊戲都還算和藹可親的，我嚴重譴 08/13 17:39
→ lovez04wj06: 責CY 08/13 17:39
推 k254369: 代表彈珠好玩啊 鳴建模好高喔 3年後就過氣了啦 08/13 17:39
→ lovez04wj06: CY才真的是噁心 08/13 17:39
→ jamber: 如果是這種情況，卡池貴一點也能讓人接受 08/13 17:39
→ wrh810701: CY膨脹也算和藹可親了，白貓彈珠那種才誇張 08/13 17:40
→ starsheep013: 反過來拿體驗護航卡池，就像餐廳評價被人家打三星 08/13 17:40
→ starsheep013: 說餐點不錯但室內沒開冷氣太熱，老闆回謝謝指教但 08/13 17:40
→ starsheep013: 我google平均四點五星所以沒問題 08/13 17:40
→ lovez04wj06: 白貓那個…對不起，我還以為倒了== 08/13 17:40
→ lovez04wj06: 講了才想到還沒死… 08/13 17:41
推 shinobunodok: 現在有個地板是飛機社 膨脹至少只是天花板加蓋 你 08/13 17:41
→ shinobunodok: 看過有人拆了玩家的地板的嗎？ 08/13 17:41
推 jamber: 白貓還活著啦，但只差把死寫臉上的程度 08/13 17:41
→ jamber: 拆玩家地板的遊戲有啊，JOJO手遊把動作遊戲直接變成回合 08/13 17:41
→ jamber: 制，豈止是拆地板，根本換遊戲== 08/13 17:41
→ shinobunodok: 白貓台版倒是沒了 不過好像說剛好 沒在超大膨脹前 08/13 17:41
→ lovez04wj06: 飛機社：我會突然往客人的餐點塞爆竹，驚喜！ 08/13 17:42
→ Louta: 我認為米池最大的問題是抽卡體驗很糟糕啦 08/13 17:42
推 ejonlj: 白貓的營收再活3年可以 08/13 17:42
→ lovez04wj06: 客人：沃操！我的炒飯爆炸了 08/13 17:42
→ Louta: 當然根本原因還是機率低 幾乎預設要吃保底 08/13 17:43
→ starsheep013: 我也沒想到白貓還活著 08/13 17:44
推 Heisenberg29: 飛機那個改傷害算式的真的少見，拆完後又出超絕人 08/13 17:44
→ Heisenberg29: 權更是天才操作www 08/13 17:44
→ mike200801: 飛機社真的超爛，以前玩地城邂逅，最強的直接就是下池 08/13 17:49
→ mike200801: 下池可以直接爆上池金幣，最後一年又搞英雄季 08/13 17:49
推 jamber: 如果飛機社那個算拆地板，白貓應該算拆過地板2.3次了.. 08/13 17:50
推 bumerang: 雀食 不過最雷的還是前幾年那批雜魚L2D立繪遊戲有些也趁 08/13 17:56
→ bumerang: 亂搞類米池加命座的 就一個動圖立繪 本體還是小人對撞還 08/13 17:56
→ bumerang: 敢搞屍塊商法 真的笑死 08/13 17:56
推 weiyilan: cy強化角色能搞到進出手術室好幾次還修不成一個能用的 08/13 17:56
→ weiyilan: 技能組，最後還是只能直接等出成季限或L角 08/13 17:56
