→ error405: 問就是你要出多少 08/07 07:40
→ Sinreigensou: 漫畫已經好很多了 至少不是0 08/07 07:41
推 SinPerson: 價格、主題還有出版的穩定性 08/07 07:41
→ Yohachan: 先說一下你花多少？ 08/07 07:43
→ h75311418: 結果金漫獎討論很少 08/07 07:44
推 lpllpllpl: 內銷 外賣 你市場要鎖定在誰身上？ 除非做到當年像港漫 08/07 07:44
→ lpllpllpl: 一樣的模式 08/07 07:44
→ SinPerson: 近期台灣角川推出台日合作的漫畫，那個售價就不會讓人 08/07 07:45
→ SinPerson: 想嚐鮮，因為主題買了其中一部，內容量就一般漫畫的頁 08/07 07:45
→ SinPerson: 數，在有日漫可以選的情況下，除非有話題性，不然不會 08/07 07:45
→ SinPerson: 主動去買 08/07 07:45
推 EfiwymsiAros: 沒有現象級大作吧 然後台灣創作環境老是會扯到立場 08/07 07:45
→ EfiwymsiAros: 然後就模糊焦點 08/07 07:45
→ lsjean: 從young gun跳到台灣漫畫月刊也太快了吧，這中間至 08/07 07:46
→ lsjean: 少還有艾薩克傳、摺紙戰士都嘗試過跨媒體 08/07 07:46
推 fman: 不是做不起來是你不知道，你完全沒提到CCC就知道你的無知， 08/07 07:47
→ fman: 蓋亞有出許多台漫，去看一下吧 08/07 07:47
→ kasim15: 台灣早就走出自己風格了 只是沒有你要的台式日漫而已 08/07 07:47
→ rhinfly: 嗯嗯，那為何發展不起來，歡迎就主題討論 08/07 07:48
→ SinPerson: 另外有一部原本會推的不可知論偵探，第二集於2023年出 08/07 07:49
→ SinPerson: 了上集後，下集到現在都還沒消失，即使出了，也已經沒 08/07 07:49
→ lsjean: CCC前面還有挑戰者月刊，不過這時候已經算曲高和寡 08/07 07:49
→ lsjean: 了，而且主流市場被死火海吃光 08/07 07:49
→ SinPerson: 特別想看了 08/07 07:49
→ fman: 你先去了解再來討論吧，不然怎麼與夏蟲討論什麼是冰 08/07 07:49
→ fman: 台漫的發展是現在式，但你完全忽視就真的很難和你討論 08/07 07:50
→ lsjean: 90年代台漫是有一波爆發期的，當時週刊月刊都可見 08/07 07:51
→ lsjean: 台日漫同時刊載 08/07 07:51
推 MrJB: 問就是萬年人口因素 錢不夠 我們很棒很優秀 08/07 07:51
推 jerry00116: 不覺得討論這種東西很無聊嗎，圈內都知道不管動畫還是 08/07 07:52
→ jerry00116: 漫畫都脫離不了人力跟錢，所以你先跟我說台灣要從哪裡 08/07 07:52
→ jerry00116: 生出這兩個東西 08/07 07:52
推 x20165: 快樂快樂不是有台灣作者 08/07 07:52
→ rhinfly: 都開放討論，細節部分也可以多多補充 08/07 07:52
→ rhinfly: 港漫就可以脫離人口限制啊 08/07 07:53
推 melissalewis: 唯一解：市場太小 08/07 07:55
推 SinPerson: 那時候不只台日漫同時連載，單行本售價也沒差到兩倍 08/07 07:55
→ anumber: 月經文 08/07 07:56
→ melissalewis: 台灣能畫到讓東亞感動的只有鄭問 08/07 07:56
→ lsjean: 據我印象，台漫是跟連載刊物一起衰退的， 08/07 07:58
→ lsjean: 2006後就沒在繼續買週月刊，同時期網路盜版也形成 08/07 07:58
→ lsjean: 足以替代的規模 08/07 07:58
推 fman: 錢的話簡單，我們政府很有錢呀，實際上CCC也是政府補助才有 08/07 07:58
→ fman: 要說的話，漫畫連載最重要的是有平台，有平台才能讓人看見， 08/07 07:58
→ fman: CCC就扮演起這個角色 08/07 07:58
推 siprx78: 摺紙戰士 蠻可惜的 08/07 07:59
→ siprx78: 要是動畫好好做應該會更紅的 08/07 07:59
推 akway: 這問題不就跟為什麼瑞士不發展晶圓廠 台灣為什麼不發展鐘 08/07 07:59
→ akway: 錶一樣 沒有國家每個樣樣都要發展吧 08/07 07:59
→ h75311418: 嗯…看id 不用認真 08/07 08:01
推 WashiJoe: 要拿補助就要符合老人審美 08/07 08:01
推 SinPerson: 前一陣子討論有人提過的乩身，第一集也是2023年的事了 08/07 08:01
→ SinPerson: ，先不論內容、價格，這種成書速度是要怎麼發展成一個 08/07 08:01
→ SinPerson: 品牌 08/07 08:01
→ error405: 乾脆做個懶人包每個月都能用 08/07 08:02
→ fman: 漫發展怎樣，這邊有CCC漫畫清單自己看吧 08/07 08:02
→ lsjean: 2000年代加入WTO後必須對等開放市場，電影跟漫畫都 08/07 08:05
→ lsjean: 有受到影響，創作者的收入減少也很難繼續下去（例 08/07 08:05
→ lsjean: 如2006時劉明昆老師已經去大學任教了） 08/07 08:05
→ NikkiNikki: 領補助做圖比較好賺 08/07 08:05
噓 genovis: 台灣學藝術設計都素質比較差的，跟警專志願役體育系一樣 08/07 08:06
→ lsjean: 2010後則是網路普及、娛樂分眾化，其實資料都不算 08/07 08:07
→ lsjean: 難找，搞不好AI也能回答 08/07 08:07
→ fenix220: 為什麼台灣鯛一直做不起來 08/07 08:08
→ LipaCat5566: 臺灣很有錢 只是沒人能當產業締造者就下去了 08/07 08:08
推 SinPerson: 台灣碰到的問題，韓國沒有嗎？ 08/07 08:09
推 nahsnib: 為什麼台灣廢文一直發得起來 08/07 08:10
推 allanbrook: 因為愛討論的比較多 08/07 08:11
→ allanbrook: 愛創作的比較少 08/07 08:11
→ A5Watamate: 台灣有台積電 08/07 08:14
噓 black2453: 港漫有脫離人口限制？不是沒落了嗎？ 08/07 08:14
推 Innofance: 在這邊拉CCC出來也是搞笑，事實就是CCC的沒人看也沒有 08/07 08:15
→ Innofance: 人討論，反倒沒發在CCC的River三不五時還會有人貼上來 08/07 08:15
→ jagarandy: 台灣不缺錢，剩下的就是人力問題。而且這邊的人力問題 08/07 08:15
→ jagarandy: 不是你找幾個、十幾個你覺得有才華的人來就能打發。你 08/07 08:15
→ jagarandy: 要一個產業，那好，請告訴我這個產業的底層人數有多少 08/07 08:15
→ jagarandy: 、待遇如何，台灣老是一堆人只想要浮空的金字塔頂端 08/07 08:15
推 rockheart: 台灣漫畫很多，只是這邊是訊息繭房不會傳進來跟出去的 08/07 08:15
噓 Lisanity: 為什麼PTT廢文一直做的起來 08/07 08:16
推 allanbrook: 確實 沒進來這的 通通都會被當作太小不存在 08/07 08:16
→ rockheart: 你想認識台灣漫畫 建議關掉ptt吧 ptt沒有好的訊息傳播 08/07 08:16
→ LipaCat5566: 灣灣的高等人才都是往外面跑 往頂尖產業和醫生跑 沒 08/07 08:16
→ LipaCat5566: 有那個條件發展 08/07 08:16
→ allanbrook: 太冷門沒人看 08/07 08:16
→ rockheart: 剩下的ptt主要使用者，想法已經固定死在這裡了 08/07 08:17
→ Innofance: 網路時代沒辦法創造一個網友都會討論的話題那就沒屁用 08/07 08:17
→ Innofance: ，西恰這種ACG核心群體都不看的漫畫普羅大眾更不會看 08/07 08:17
→ allanbrook: 然後這類大談十幾年來論調還是長那樣 08/07 08:17
→ h75311418: 有平台沒人看討論怎麼做起來 08/07 08:17
→ allanbrook: 那你看過多少人在這討論韓漫XD 08/07 08:18
推 qwe1487738: 只賺快錢 搞月刊週刊短時間內根本看不到業績吧 08/07 08:18
→ exyu: 就冷門到沒出圈 老實說就可能一個圈子很熟悉這個台漫作者 08/07 08:18
→ exyu: 但沒出圈 不是這個圈子大概都不怎麼認識 08/07 08:18
→ exyu: 韓漫還有一點點討論 台漫幾乎沒人理了 明明有平台再發創作 08/07 08:19
→ h75311418: 然後說要看就變賣價值內容不行繼續月經文 08/07 08:19
推 SinPerson: 也不用關掉ptt吧，去書店就能看到，但有多少人會在那區 08/07 08:19
→ SinPerson: 駐足，看有什麼新書？ 08/07 08:19
推 fman: 這邊看日漫較多，沒看CCC正常，但要討論現在台漫就繞不過CCC 08/07 08:19
推 Innofance: 韓漫（尤其是條漫）目標是輕度使用者阿，而且就算如此 08/07 08:20
→ Innofance: 這邊每個月還是有幾篇韓漫文。台漫是輕度使用者的知名 08/07 08:20
→ Innofance: 度打不出去，核心客群又打不進來，最後不是賣腐、賣價 08/07 08:20
→ Innofance: 值就是領補助 08/07 08:20
→ exyu: 撇開要掛著台灣作者 愛台要支持這種綁架之外 就沒怎麼紅出圈 08/07 08:20
→ fman: 這邊看日漫較多，沒看CCC正常，但要討論現在台漫就繞不過CCC 08/07 08:20
→ fman: 而從CCC很多漫畫都有實際出版作品，CCC絕對不是什麼搞笑，不 08/07 08:20
→ fman: 要自己不懂就貶低他們的價值與努力 08/07 08:20
推 CCNK: 多頭馬車 08/07 08:21
推 grandzxcv: 老話一句，米國日本的水蜜桃又大又甜，你為何要買台灣 08/07 08:21
→ grandzxcv: 三不五時就會有新聞說國慘貨發霉又難吃的 08/07 08:21
→ exyu: 不過也別扯什麼台式日漫 講真的 啊 就沒人看啊 08/07 08:21
→ exyu: 不要開始扯什麼台灣人都看日漫習慣成日漫形狀了= = 08/07 08:21
→ Innofance: 出版了還是沒人看阿 08/07 08:21
→ skyofme: 發展不起來就，有錢的都不想燒啊 08/07 08:22
→ exyu: 我只覺得掛著台灣名義 比較多人喜歡把台灣人當盤子使用 08/07 08:22
→ fman: 好啦，真的無法與夏蟲與冰，自己不看就認為別人不看，那真的 08/07 08:22
推 hacker725x: 這篇指出核心問題，日本動畫最大的改編來源是漫畫和輕 08/07 08:22
→ fman: 也沒什麼好討論的了 08/07 08:22
→ CCNK: 分散資源想和人家一樣有多家出版社競業根本做夢 08/07 08:22
→ exyu: CCC出版品的確有那種在法國得獎還是有名的漫畫 但在台就.... 08/07 08:23
推 SinPerson: 出了實體書，下一個問題就是出書的穩定度，快2年還沒有 08/07 08:23
→ SinPerson: 下一集的作品是要怎麼發展 08/07 08:23
→ skyofme: 不管想發展啥就是要燒錢啊，要燒錢養人材提高產出，要燒 08/07 08:23
→ skyofme: 錢行銷打開能見度 08/07 08:23
→ fman: 有機會多去逛書店的漫畫區吧，會發現除了日漫以外還有台漫 08/07 08:23
→ hacker725x: 小說，韓國電影和韓劇也有一個市場來自韓漫條漫和小說 08/07 08:23
→ Innofance: 叫人家走出西恰，問平常不太看漫畫的大概也只知道咒術 08/07 08:23
→ Innofance: 海賊鬼滅，那我還真好奇要走到哪才有人討論台漫 08/07 08:23
推 iwinlottery: $$$$$$$ 08/07 08:23
→ exyu: 是有人看啊 只是很冷門啊 要承認啦www 08/07 08:23
→ hacker725x: 台灣連圖文敘事的市場都做不大，更何況要去推成本更高 08/07 08:24
→ SinPerson: 台漫的定位如果是要走藝術那條路，那用兩三年磨一本那 08/07 08:24
→ SinPerson: 很合理，但是這樣嗎？ 08/07 08:24
→ exyu: 誰知道 噗浪 D卡 脆上？還是巴哈？ 08/07 08:24
→ skyofme: 基本上不能期待一個空降奇蹟拉起整個產業啦，尤其是現在 08/07 08:25
→ Innofance: 以前買過幾本台漫，太糞了就不買了，我心目中最棒的台 08/07 08:25
→ Innofance: 漫作家是任正華跟半里バード（？） 08/07 08:25
→ hacker725x: 的影片敘事，然後圖文創作者還經常被嫌棄。 08/07 08:26
→ exyu: 現在早已經過那個空降黃金期了 08/07 08:26
→ Rover: 認真說起來 市場要能養活123線的作品 才會有人投入求發展 08/07 08:26
→ exyu: 台灣連小說作者都養不起了@@ 08/07 08:26
→ Innofance: 韓漫其實也是堆屍體堆出來的，雖然底層暴死的不計其數 08/07 08:27
→ Innofance: ，但是至少成功堆出了幾個出圈的作品 08/07 08:27
→ Rover: C洽這些問的人都只想求1線作品 那哪有啥好討論的 08/07 08:27
→ QWE55874: 韓國有全知讀者視角，陸漫有一人之下，台灣有什麼? 08/07 08:27
→ exyu: 無論哪國都要需要堆屍推出來....中國就沒有嗎 08/07 08:27
推 harry313113: webtoon 有不少台灣好作品 08/07 08:28
推 CCNK: 很現實的問題就是要養活作者 然後作者要更的快 08/07 08:28
→ skyofme: 現在也不是拓荒階段了，其他人的123線都發展完了，你後 08/07 08:28
→ skyofme: 來者要發展也就只能燒錢把這個階段補上 08/07 08:28
推 SinPerson: 比較奇妙的是，明明想推台漫，但卻沒限定文化幣只能用 08/07 08:28
→ SinPerson: 在相關的花費 08/07 08:28
→ skyofme: 不可能還在那邊一步一步耕耘等一部作品大火 08/07 08:29
推 hacker725x: 問題不是台灣有什麼，這就像班上只有1~2個人努力畫畫 08/07 08:29
→ Rover: 想推台漫? 沒吧...台灣需要推動的文化產業又不只台漫... 08/07 08:29
→ hacker725x: 然後不畫圖的其他同學只會嫌班上沒有在美術大賽得名。 08/07 08:29
→ Innofance: 韓漫是晚發展去追其他人的，堆屍問題感覺比較嚴重 08/07 08:29
推 QWE55874: 火武耀揚二嗎，從香港移民到台灣，在台灣出版，出到15 08/07 08:29
→ QWE55874: 集也要退休了 08/07 08:29
→ Rover: 版上很愛笑的台灣有台積電貼圖 不就明示台灣文化產業不強? 08/07 08:30
→ SinPerson: 我是指文化幣使用對象如果是漫畫類，為何不是只限定使 08/07 08:31
→ SinPerson: 用在台漫 08/07 08:31
→ h75311418: 有在jump 系連載的呀但一定被排除在外 08/07 08:32
→ scotttomlee: 不是做不起來，只是沒有做出你要的那種全球市場熱度 08/07 08:32
→ scotttomlee: 銷量而已 08/07 08:33
→ LipaCat5566: 台漫其實很多人看是高品味才懂的 大部分凡夫不懂啦 08/07 08:33
→ scotttomlee: 這問題跟問台灣滷肉飯為啥賣不起來差不多 08/07 08:34
→ Lupin97: 就、你可能沒注意到出版社訊息，人家都送海外市場出版販 08/07 08:34
→ Lupin97: 售了，這樣子 08/07 08:34
噓 game721006: 看看都是什麼樣的人在拿文創補助和宣傳資源不就懂了 08/07 08:34
→ game721006: ，只有裝瞎的人看不清現狀 08/07 08:34
→ dieorrun: 做不起來然後呢 有投入大量資源做不起來再來問吧 08/07 08:35
噓 godsing: 在等你跳下去畫 08/07 08:35
推 yannick80116: 其實還行 差個商業大作 可遇不可求 08/07 08:36
→ jagarandy: 外送差不多是個新興產業了，外送會起來是因為有高等人 08/07 08:36
→ jagarandy: 才、更多人口基數還是網路熱度嗎? 如果進去當外送員的 08/07 08:36
→ jagarandy: 人無法預期自己有份能活口的收入，還會起來這個產業嗎 08/07 08:36
推 iam0718: 妳看看那些領補助的是啥樣子就知道了 08/07 08:37
→ Innofance: 出版了，問題是沒有人看啊XD出版再多沒人看的還是沒人 08/07 08:37
→ Innofance: 看。只是這次預計推好幾本上日本電子書網站，希望至少 08/07 08:37
→ Innofance: 能有點反響 08/07 08:37
→ LipaCat5566: 外送有頂尖人才在開拓市場 不是只有底層外送員 08/07 08:38
推 zzz50126: 少一個天才 出一個巨人的劇情 一定還是能賣世界 08/07 08:38
→ Innofance: 當初彭傑也是靠出版社跨國合作打出去的（雖然成績不理 08/07 08:38
→ Innofance: 想），但至少人家還是打出去了，現在混的也還不錯 08/07 08:38
→ zzz50126: 如果畫台灣鬼怪或小情小愛 不可能出圈的 08/07 08:40
推 clarkyoona: 2027... 08/07 08:40
推 SinPerson: 鬼怪類的才是最好出圈的題材吧 08/07 08:41
→ LipaCat5566: 產業規模太小 熱錢多的時候沒勇者拓展產業 機會早錯 08/07 08:43
→ LipaCat5566: 過了 08/07 08:43
→ Innofance: 看你是哪種鬼怪類，鬼滅這種少年漫類型才容易出圈，伊 08/07 08:44
→ Innofance: 藤潤二、中山昌亮這種恐怖類的就算是此類型的頂流依舊 08/07 08:44
→ Innofance: 還是相對小眾 08/07 08:44
推 zzz50126: 貼符要賣歐美太難了 之前就有討論像jojo 巨人這種能賣歐 08/07 08:44
→ zzz50126: 美 是因為日本會用歐美的角色去畫 08/07 08:44
→ zzz50126: 主角不要再用台灣人了 08/07 08:45
→ exyu: 也還好吧 日本忍者都能賣過去了 08/07 08:45
→ Innofance: 見える子這部也是頂厲害，卷均快30萬 08/07 08:45
→ Innofance: *挺厲害 08/07 08:46
推 simon0529: 就是沒有商業大作，台漫才會讓人看不到不是? 08/07 08:46
→ LipaCat5566: 2024才把噩盡島動畫化要是早個十幾年喔 08/07 08:46
→ black2453: 日本忍者能賣過去是半世紀的累積吧? 08/07 08:46
推 davidsmoon6: 做起來的不會說自己是台灣 08/07 08:47
→ yezero: 其實就你願意把作品賣出國外嗎的問題…日漫之所以強盛是 08/07 08:48
→ yezero: 因為他除了行銷全球以外，東亞這塊的市場幾乎都被他們吃 08/07 08:48
→ yezero: 下來了。我們西邊有塊看得懂我們語文的市場，可是很多人 08/07 08:48
→ yezero: 提到他們跟提到佛地魔一樣… 08/07 08:48
→ asdf70044: 沒錢沒人才沒市場 08/07 08:48
推 zzz50126: 不然就是要像韓漫 突然找到新的條漫賽道 再用工業化方式 08/07 08:49
→ zzz50126: 瘋狂量產 才有一點成績 08/07 08:49
推 roger2623900: 商業大作要練蠱阿 一堆作家優勝劣汰最終會有被市場 08/07 08:49
→ roger2623900: 認可的作品 08/07 08:49
→ LipaCat5566: 十幾年前是有錢有人有市場問題沒人想做 08/07 08:49
→ zzz50126: 看未來有沒有新的3c裝置了 但應該很難 08/07 08:50
→ roger2623900: 但首先你要有好環境讓一堆作者願意投入 08/07 08:50
→ zzz50126: 基本上現在要追上 就是出一個天才作品 這世界沒人想過的 08/07 08:51
→ zzz50126: 題材 全世界都超有興趣 才可能站到起跑線 08/07 08:51
推 simon0529: 怎麼樣才叫環境好?現在環境比二十年前差? 08/07 08:52
→ zzz50126: 政府再扶持也不可能追上了 除非用打造科技業的資源下去 08/07 08:52
→ roger2623900: 好環境或者說很有流量的平台 只要有足夠流量說服作 08/07 08:52
→ roger2623900: 者有機會紅 那自然會有作家願意投入 但是你要有這 08/07 08:52
→ zzz50126: 賭 但不可能 沒有台灣人會同意 賭輸直接失落 08/07 08:52
→ roger2623900: 平台就是要燒錢行銷 08/07 08:52
→ exyu: 西邊起來 好像台灣還是有在做 只是西邊起來之後 全跑了 08/07 08:53
推 mkcg5825: 題材單一 利潤低 創作風氣差 文組系統0 周圍都已發展起 08/07 08:53
→ mkcg5825: 來沒有競爭力 盜版天性 CP值低 實體書式微 國家推廣效 08/07 08:53
→ mkcg5825: 益低下 短視 。這可以 套用在台灣ACGN全部 08/07 08:53
推 Diver123: 有人才啊！只是都外流了 08/07 08:53
推 gininder: 出裏本的滿多畫得很好的 08/07 08:53
推 shingatter: 00年前，韓國就在發展文創產業，有富遠見的法規與政 08/07 08:53
→ shingatter: 策。現在韓國偶像的成功就是當年種的因，韓漫的成功 08/07 08:53
→ shingatter: 也連帶有關。台灣社會風氣就不點人文，怎麼發展動漫 08/07 08:53
→ roger2623900: 韓漫除了有作家一直創作外 不就是瘋狂燒錢行銷才做 08/07 08:54
→ roger2623900: 起來的 08/07 08:54
→ exyu: 一開始在網路上看小說 我還是看台灣網站的 只是後來漸漸沒落 08/07 08:54
→ exyu: (?) 變成西邊那邊起來了 都去那邊看比較多了 08/07 08:54
→ LipaCat5566: 十幾年前隔壁還是我們優勢 整個華語文化話語權在我們 08/07 08:54
→ LipaCat5566: 手上 現在怎麼跟以前比 08/07 08:54
推 mkcg5825: 以前都在吃老本沒有變革，人家一直在變 不變的自然被淘 08/07 08:55
→ mkcg5825: 汰 08/07 08:55
→ dieorrun: 老話一句 沒有又如何 08/07 08:55
→ zzz50126: 你要換別人三代家業 拿什麼拼 看會不會出個張麻子吧 用 08/07 08:56
→ shinelusnake: 因為有前途的會直接到日本發展 08/07 08:56
→ zzz50126: 命壓上去的天才 其他都沒辦法 08/07 08:56
→ LipaCat5566: 現在就養活自己可以但是發展整個產業不可能 有愛有 08/07 08:56
→ LipaCat5566: 錢有夢想的人太少 08/07 08:56
→ exyu: 其實也過了那個可以追趕的時期了 現在要追 簡直除非撞大運了 08/07 08:56
推 offstage: 台灣以前是有漫畫的，諸葛四郎你聽過嗎？小村故事你聽過 08/07 08:57
→ offstage: 嗎。就是群眾太少，養不起10位以上的漫畫家。台灣多少看 08/07 08:57
→ offstage: 漫畫人口？日本韓國多少看漫畫人口？ 08/07 08:57
推 mkcg5825: 撞大運也只是紅一時而已，系統沒變風潮一過再下去 08/07 08:57
→ LipaCat5566: 時機也過了能做的只有把文化產業跟半導體掛鉤 08/07 08:58
→ Rover: 台灣不是沒出過能紅的天才阿 但整體環境沒辦法持續養出罷了 08/07 08:59
→ SinPerson: 當中國開始用動漫作品推自己文化時，台灣真的就沒優勢 08/07 08:59
→ SinPerson: 了，最近才開始玩絕區零，一開始的城市還沒那麼有感覺 08/07 08:59
→ SinPerson: ，但到了後面幾個城市，就開始出現很中國市井文化的場 08/07 08:59
→ SinPerson: 景，他的文化就跟著作品出去了 08/07 08:59
→ kohanchen: 什麼叫台漫？要什麼風格才是台漫？ 08/07 09:00
推 OrzVSTO: 消費市場少唄 這麼簡單的問題看不出來 08/07 09:00
推 zzz50126: 台灣以前紅的作品太台灣了 要面對世界太困難了 08/07 09:01
→ kohanchen: 港漫 韓漫 很容易區別 台漫沒有自己的風格 08/07 09:01
→ zzz50126: 應該多畫點金髮碧眼的主機的 08/07 09:01
→ zzz50126: 主角 08/07 09:01
→ dieorrun: 文創這種東西本地市場撐不起來就這樣了 了不起就是偶爾 08/07 09:01
→ dieorrun: 出幾個練武奇才能在人家市場發光 08/07 09:02
推 shikino: 本子很多台灣作家啊w 08/07 09:02
→ roger2623900: 要說台灣以前紅的作品 但這些作品甚至連在台灣知名 08/07 09:02
→ roger2623900: 度都沒有很高吧 08/07 09:02
推 joeduck: 領補助的實力就那樣了 08/07 09:02
推 laputaca: 台灣跟日本願意買實體漫畫的比例應該是差很多，這點就打 08/07 09:02
→ laputaca: 趴了 08/07 09:02
→ zzz50126: 最少也要歐美身材五官深邃 08/07 09:02
→ kohanchen: 台漫還是別搞了，台灣人直接去中日韓線上漫畫平台發表 08/07 09:03
→ kohanchen: 就好了，我可不想稅金又花在青鳥漫畫上 08/07 09:03
→ zzz50126: 然後單元劇太多了 應該往大型伏筆/噱頭去創作 08/07 09:03
推 diablohinet: 文化底蘊 美感 = 0 08/07 09:04
推 tw15: 有幾年一直有在買 08/07 09:04
推 roger2623900: 去別人的平台更有機會紅阿 人家平台流量做起來了 08/07 09:04
推 abbg: 還真的不知道台漫 沒作品 沒討論。。 08/07 09:04
→ hacker725x: 中國以前也是搞了崩壞學園、有妖氣這些不太精緻的作品 08/07 09:04
推 Oisiossos: 沒平台 盜版 政確 08/07 09:04
→ tw15: 但後來發現越來越多我不想看的要瑪議題要瑪藝術作 08/07 09:05
→ hacker725x: 但凡創作風氣起來了，創作者和消費者有建立起循環，自 08/07 09:05
→ hacker725x: 然會有一個正向環境去逐年提升作品的品質。 08/07 09:05
→ tw15: 感覺是畫給作者和認同他畫的東西爽的客群而不是讓我爽 就直 08/07 09:06
→ tw15: 接放棄整個台漫 把這方面消費轉看爽文跟手遊課金惹 08/07 09:06
→ hacker725x: 眼光比天還高的眼高手低讀者是這種循環最多餘的存在。 08/07 09:07
推 a77520601: 能畫出網路上的人氣作品就不錯了，但沒辦法形成一個穩 08/07 09:07
→ a77520601: 定有效的產業 08/07 09:07
→ hacker725x: 領個日子也沒過多好的補助金也被靠北，又不是台灣演藝 08/07 09:07
推 SinPerson: 以前台灣月週刊有連載台漫的時期，臺灣漫畫家也畫過Bio 08/07 09:08
→ SinPerson: hazard 跟洛克人，但成品真的讓人難以言喻，像洛克人就 08/07 09:08
→ SinPerson: 還在裡面塞了原住民打獵的劇情 08/07 09:08
→ hacker725x: 圈占用社會媒體大量資源還逃兵。 08/07 09:08
推 gotofumihisa: 我覺得有在嘗試走自己風格 但要不走日韓就很難被大 08/07 09:12
→ gotofumihisa: 眾看見 08/07 09:12
→ Shichimiya: 領補助就變成只會畫符合補助標準的東西了 08/07 09:13
推 Innofance: 怎麼開始檢討起讀者了，難道看個漫畫還要共體時艱？就 08/07 09:15
→ Innofance: 是這種「你讀者要懂得感恩」的心態台漫才會爛 08/07 09:15
→ dieorrun: 靠杯輔助金也是沒啥意義 本來就是讓一些創作者餓不死的 08/07 09:15
→ dieorrun: 你說他們多會挑人輔助也無助改變現狀 08/07 09:16
→ roger2623900: 我認為補助的方向不太對 錢比較需要花在行銷平台 08/07 09:16
→ roger2623900: 養個別作家對發展幫助不大 08/07 09:16
推 amazingjohnn: 兩個字 大平台 08/07 09:17
→ Innofance: 要補助少數人也不是不行，就是至少要補助出一個代表作 08/07 09:18
→ Innofance: 作品足夠出圈也能吸引對台漫的關注度 08/07 09:18
→ dieorrun: 花在創作者身上都被罵成這樣了 花在行銷平台還不翻過來 08/07 09:18
→ roger2623900: 補助少數人就很難練蠱了 要出代表作很有難度 08/07 09:18
→ dieorrun: 輔助金的目的就不是讓人大紅 應該不難懂吧 08/07 09:19
推 rickphyman42: 新人沒辦法拿畫漫畫當正職啊 錢那麼少怎麼活 08/07 09:20
→ Innofance: 但目前領補助金讓你餓不死的情況就是台漫一攤死水 08/07 09:21
→ dieorrun: 一攤死水又怎樣 沒有會怎樣? 08/07 09:21
→ dieorrun: 花大錢投入那是企業要做的事 不是政府 08/07 09:22
→ Innofance: 不會怎樣啊，挨打立正挨罵站穩啊 08/07 09:22
推 roger2623900: 各類娛樂創作 本來新人就沒什麼錢啊 甚至不打工會 08/07 09:23
→ roger2623900: 餓死 但是你要讓新人看到紅了能賺錢 自然會有人投 08/07 09:23
→ roger2623900: 入 不然YT底層是能賺多少錢？ 08/07 09:23
→ hacker725x: 這就是經典的靠北型讀者，明明再說那些只會酸的人，卻 08/07 09:24
推 azrael1011: 喜歡強加意識形態跟我認為我是對的屁話 08/07 09:24
→ hacker725x: 可以滑坡到要對創作者感恩戴德，然後自己繼續挑三揀四 08/07 09:24
→ roger2623900: 反正台灣影音走YT圖奇 遊戲走steam 真想創作小說漫 08/07 09:25
→ roger2623900: 畫你就投稿到國外已經成規模的平台就好 08/07 09:25
→ azrael1011: 但不有趣就是不有趣 劇情有趣才是重點 08/07 09:25
→ roger2623900: 去和各國作者廝殺 08/07 09:25
→ azrael1011: 畫工醜 劇情不有趣還是能看 但一堆無聊的 08/07 09:26
推 TCPai: 我還是最推River543，自己出書的 08/07 09:26
→ TCPai: 他有立場但沒有太偏頗 08/07 09:26
→ Innofance: 偷偷說一下，River是有領補助的，不過是在出實體書的 08/07 09:27
→ Innofance: 部分。單網路漫畫他養活自己沒什麼問題就是 08/07 09:27
→ iam0718: River可以說從年輕看到老 也蠻佩服他的 08/07 09:27
推 nn1975: 要拿補助就要符合老人學者審美觀 08/07 09:31
→ k798976869: 有補助拿賺麻了 還要做啥 和汽車一樣 08/07 09:32
→ k798976869: 死線到了隨便交一個東西交差拿尾款就好 08/07 09:32
推 saiga12416: 免錢的飯太好吃了，沒有競爭沒有進步 08/07 09:34
→ k798976869: 韓國聰明就是先搞線上正版付費平台 大家可以上傳賺錢 08/07 09:34
→ tw00111610: 這算年經文還是啥啊?同樣問題要問幾次阿..我哩勒..就 08/07 09:34
推 linja: 不只漫畫台灣所有文創都做不起來，出版商全在苦撐 08/07 09:35
→ tw00111610: 根本文化沙漠+短視是要怎麼發展辣 日韓陸都是慢慢爬的 08/07 09:35
→ tw00111610: 就你台灣整天覺得有點錢啥都能生出來 先生出小孩好嗎? 08/07 09:36
→ tw00111610: 短視百年 百年都在問為啥不行不行?我真是充滿問號 08/07 09:37
推 sai007788: 我們已經錯過那個發展期了，大環境也沒有在打這個風向 08/07 09:38
→ sai007788: ，加上周遭都是文化輸出大國，這只是長久以來的結果而 08/07 09:38
→ sai007788: 已 08/07 09:38
推 roger2623900: 要說短視 我是投資者也不會想砸錢進場就是了 是其 08/07 09:39
→ roger2623900: 他產業不夠賺嗎？ 保底也是砸房地產 陪你玩出版社 08/07 09:39
→ roger2623900: 是嫌錢太多？ 08/07 09:39
→ roylee1214: 摺紙戰士好像有稍微紅一陣 08/07 09:40
噓 pigpeachegg: 下一篇:台灣為什麼做不出3A遊戲 08/07 09:41
推 iam0718: 台灣是文化接收大國阿 反正一國有一國強的點 08/07 09:42
→ xeins: 先天不良 超人1933年出版 手塚治蟲第一個漫畫 1945年 同時 08/07 09:43
→ xeins: 期的國民政府 共產政府能餵飽人民就偷笑了 08/07 09:43
推 k798976869: 說穿了你純砸錢補貼只對製造代工業或是網路電商用 規 08/07 09:44
→ k798976869: 模擴大可以降成本進一步排擠到其他公司倒光壟斷後再回 08/07 09:44
→ k798976869: 收 文創產業補貼就沒用 類似DEI只能指定題材的意識型 08/07 09:44
→ k798976869: 態=不會賣作 因為不貼近消費市場需求 08/07 09:44
→ xeins: 然後是題材 手塚的漫畫講醫病 環境 人文跟政治 台灣沒解嚴 08/07 09:45
→ xeins: 前這些都做不到、不能明著講 08/07 09:45
推 andycheng60: 市場，中國、日本、韓國轉10%人的錢，可能是台灣的好 08/07 09:46
→ andycheng60: 幾10%，台灣太小 08/07 09:46
→ xeins: 所以可以說是落後半個世紀 08/07 09:46
→ xeins: 所以資本家直接代理日本漫畫是最合理的 08/07 09:46
→ Innofance: 台灣市場太小，但補助又喜歡補助本土題材，最後就是「 08/07 09:48
→ Innofance: 內部市場養不活、外部市場進不去」的窘境 08/07 09:48
→ Innofance: 很喜歡彭傑的一句話，「作品的價值不在於題材、不在於 08/07 09:49
→ Innofance: 本不本土，是『好不好看。』」 08/07 09:49
推 max60209: 漫畫動畫已經轉型成賣IP跟相關產品 只靠單行本更難發展 08/07 09:51
→ xeins: 市場不是問題吧 市場小做不了 那為什麼港漫能起來？ 08/07 09:51
→ xeins: 為什麼香港電影可以做起來？ 08/07 09:52
推 StarTouching: 樓上所以香港現在沒落了啊 08/07 09:53
噓 Ec73Iwai: 講幾百遍了 因為你這種出嘴不出錢不出力的人太多 08/07 09:53
噓 starsheep013: 作業自己寫== 08/07 09:53
→ StarTouching: 他們只是吃到經濟起飛紅利而已 08/07 09:53
→ StarTouching: 哪個國家的文創產業是先服務外國人? 08/07 09:54
→ StarTouching: 你有比日本人懂日本人嗎? 08/07 09:54
→ Ec73Iwai: 香港以前爆發很大部分是吃中國赤化的紅利 現在中國回到 08/07 09:54
→ Ec73Iwai: 歷史大國地位 自然就回到原型 08/07 09:54
→ alinwang: 港漫現也不行了。 08/07 09:55
→ Ec73Iwai: 順帶一提 香港附近那個國際大港也是這樣 08/07 09:56
→ alinwang: 電影也一樣，劉德華幾年前擔任金馬主席時就說過了。 08/07 09:57
→ Ec73Iwai: 因為香港飽和 作為副港的定位一度衝到世界第二 08/07 09:57
→ xeins: 但人家起來過嘛 我們有嗎？ 我們也有經濟爆發的紅利 也是四 08/07 10:02
→ xeins: 小龍啊 但漫畫沒有爆發啊 08/07 10:02
→ xeins: 再來 日本漫畫跨國跟台漫在同一個小市場競爭 為什麼人家單 08/07 10:04
→ xeins: 行本賣得多？ 這也要拿市場當藉口嗎？ 真的不是漫畫不有趣 08/07 10:04
→ xeins: 的問題嗎？ 08/07 10:04
噓 ken841520: 人少地小，但什麼都要求要最好，簡直就像恐龍家長 08/07 10:05
→ xeins: 大家都是ㄧ張紙 ㄧ張筆 啊人家就是畫得好 這也要怪環境嗎？ 08/07 10:07
→ xeins: 一支筆 08/07 10:07
噓 ken841520: 那漫畫元年就從你開始好不好，一張紙一隻筆對吧 08/07 10:08
→ ken841520: 別人家小孩鋼琴彈的怎麼好，怎麼你就只會溜滑板，不都 08/07 10:09
→ ken841520: 是兩隻手十根手指嗎 08/07 10:09
噓 Ec73Iwai: 同ken 鄉民不就一堆亞洲家長嘴臉 人家有什麼我們也要 08/07 10:10
→ Ec73Iwai: 有 然後一副高高在上指責"別人" 卻忘記自己明明也是一 08/07 10:10
→ Ec73Iwai: 分子 08/07 10:10
→ Ec73Iwai: 所以我才說原因不就是只會出嘴的人太多 既然不出錢也不 08/07 10:12
→ Ec73Iwai: 出力就去旁邊納涼 不必自以為思維多高人一等 08/07 10:12
→ xeins: 沒人在指責 是在討論為什麼起不來 ？ 有人說是市場問題 但 08/07 10:12
→ xeins: 我就覺得不是啊 你覺得我說的不對 用實例反駁啊 上來就人 08/07 10:12
→ xeins: 身攻擊恐龍家長 你學校教你這樣辯論的嗎？ 08/07 10:12
→ Ec73Iwai: 因為你只停在檢討別人不就是原因嗎？ 08/07 10:13
→ xeins: 我在檢討原因 檢討誰了？ 我有指名誰誰畫得爛嗎？ 08/07 10:14
→ Ec73Iwai: 現在沒有又怎樣 你不會自己也下去畫喔 當天使投資人也 08/07 10:15
→ Ec73Iwai: 行啊 還是以為你真的找出原因 然後左呼籲右忠告 一切就 08/07 10:15
→ Ec73Iwai: 好起來？ 08/07 10:15
噓 alinwang: 別人能做到自己就能做到喔？擺明不了解原因就在那妄想 08/07 10:16
→ alinwang: 。 08/07 10:16
→ Ec73Iwai: 我20年前上PTT就看很多檢討文了 真的不多你一個 08/07 10:16
→ xeins: 參與討論就一定要做什麼？ po有說這樣才能回文嗎？ 08/07 10:16
→ xeins: 你不正面駁斥我的說法 只會說為什麼不做不買不贊助？ 這有 08/07 10:18
→ xeins: 邏輯嗎？ 08/07 10:18
噓 Ec73Iwai: 不是不能檢討 但就是20年來永遠都在講一樣的東西 所以 08/07 10:18
→ Ec73Iwai: 基本上就是廢話而已 就跟足球一樣嘛 多數人最多就是出 08/07 10:18
→ Ec73Iwai: 嘴 那會好才有鬼 08/07 10:18
→ Ec73Iwai: 不是不正面駁斥你 是月經文沒有駁斥的價值 08/07 10:19
→ xeins: 20年來 有誰講過什麼 我不知道 今天有人討論 我就來講幾句 08/07 10:19
→ xeins: 不行嗎？ 08/07 10:19
→ xeins: 別人觀察到的 講過了 所以我就不能講我的觀察嗎？ 08/07 10:20
噓 astinky: 自己的功課自己做，都月經文了還在當伸手黨 08/07 10:21
→ dieorrun: 你的觀察現在講出來就是吃人家一頓噴阿 笑死 08/07 10:21
噓 Ec73Iwai: 台灣棒球怎麼復甦的 也不是嘴上講要防堵假球要打贏韓國 08/07 10:21
→ Ec73Iwai: 以為有成熟討論就一切會自己動起來 不要太看得起自己 08/07 10:21
→ Ec73Iwai: 的嘴巴 真正的關鍵還是靠投資靠行動 08/07 10:21
推 hacker725x: 這就是創作者的感受，已經認真畫了卻要被說沒有價值。 08/07 10:22
→ Ec73Iwai: 你的觀察就了無新意啊 懂嗎 08/07 10:22
→ xeins: 就人身攻擊啊 這種沒理據的說法 我也要當回事嗎？ 08/07 10:22
→ dieorrun: 中國3A能冒出來不就靠市場養一堆垃圾頁遊練蠱出來的 08/07 10:22
→ Ec73Iwai: 漫畫有沒有人賠錢也死要撐下去 沒有嘛 08/07 10:23
→ xeins: 認真付出就會有回報嗎？ 那那些認真唸書的都可上台大嗎？ 08/07 10:24
→ xeins: 不認真的天才比較多吧 08/07 10:24
→ Ec73Iwai: 台漫受眾有沒有飽受揶揄也要用鈔票表示認同 沒有嘛 08/07 10:24
推 zzz50126: 這東西不吃努力 吃天才 08/07 10:25
→ Ec73Iwai: 台漫就沒做到台棒的力度 沒起來不就剛好 08/07 10:25
→ zzz50126: 台灣現在就是只能等一個天才 再帶動全產業 08/07 10:26
→ Ec73Iwai: 這是有什麼難檢討的 所以我才說只停在檢討根本沒意義 08/07 10:26
→ Ec73Iwai: 去想自己可以做什麼並付諸行動才重要 08/07 10:26
→ zzz50126: 其他都不符合成本 沒必要 08/07 10:26
→ dieorrun: 一個根本不夠 產業這種事情要一堆天才同時冒出來 08/07 10:26
→ dieorrun: 尤其是你本土市場沒大到隨便就養得起的時候 08/07 10:27
推 taikonkimo: 內銷市場是關鍵阿 一個大物的產生 就要容許上百個廢物 08/07 10:27
→ zzz50126: 我建議不要付諸行動 會賠上人生 08/07 10:27
噓 Ec73Iwai: 自己不肯買單 連政策補助跟國產電影在這邊都被尻洗 我 08/07 10:28
→ Ec73Iwai: 都想說洽眾哪來的臉去檢討別人 08/07 10:28
→ taikonkimo: 也能勉強過活的產業 台灣就只能有頂級存活的空間 08/07 10:28
→ zzz50126: 不要想說用愛改變 肯定憂鬱症 08/07 10:28
→ taikonkimo: 但頂級那種 基本上跟樂透一樣 能期待啥 08/07 10:28
→ xeins: 你妄想症哦？我哪句有在批評補助跟國產電影嗎？ 08/07 10:31
噓 Ec73Iwai: 職棒到今天可能還沒賺錢 然後有些人就覺得這裡萬年紙上 08/07 10:31
→ Ec73Iwai: 談兵會有用 我都不知道是太看得起自己 還是太看不起產 08/07 10:31
→ Ec73Iwai: 業界 08/07 10:31
→ Ec73Iwai: 我又沒說你 幹嘛對號入座 08/07 10:31
推 roger2623900: 你不練蠱要怎麼有天才出現？ 08/07 10:31
→ taikonkimo: 台灣現在不是天才的 只能去吃合法的飯 題材能自由啥ww 08/07 10:32
→ taikonkimo: 當你只能靠補助過活 題材能有啥自由可言 08/07 10:32
→ roger2623900: 而且就算賽到一個天才 你有其他供應鏈可以配合賺錢 08/07 10:32
→ roger2623900: 嗎？ 08/07 10:32
→ roger2623900: 根基不穩說要有天才我是不相信啦 08/07 10:33
→ xeins: 為什麼政策補助不能尻洗？ 納稅義務人反而更有權批評啊 08/07 10:37
噓 Ec73Iwai: 你知道就是這種自以為清流的想法往往在壞事嗎 08/07 10:38
→ xeins: 這不是想法 有個權利就是有 沒有就是沒有 這是個事實問題 08/07 10:40
→ dieorrun: 反正就來嘴砲純槓的 台灣到底有沒有漫畫產業他不在乎啦 08/07 10:40
噓 Ec73Iwai: 很多人對補助的誤解都是先拿錢再做事 對 包含你 事實上 08/07 10:41
→ Ec73Iwai: 多數的補助都是做完了錢花完了才能報上去拿 08/07 10:41
→ xeins: 原文不是問為什麼嗎？ 什麼在討論產業的存亡了？ 08/07 10:41
→ dieorrun: 有很好 沒有又怎樣的產業 就不用特地來當槓精潑冷水了 08/07 10:42
→ black2453: 丟個問題就跑 躲一旁看吵起來的人們科科笑 08/07 10:42
→ xeins: 所以納稅義務人有沒有評論拿補助作品的權利嗎昂？ 08/07 10:42
推 taikonkimo: 其實台灣最優秀的 都跑去台gg賣肝 我們有自己優勢產業 08/07 10:43
→ Ec73Iwai: 意思是補助對於創作人根本不是油水 台漫沒有那麼高的本 08/07 10:43
→ Ec73Iwai: 夢比 這種錢往往是救命的 他可能沒下個工作就直接放棄 08/07 10:43
→ Ec73Iwai: 收手 08/07 10:43
→ taikonkimo: 是也不用在意有沒有發展到這個啦 08/07 10:43
推 zzz50126: 拿就要反過來問要花多少去煉蠱 我才不出錢 肯定打水漂 08/07 10:44
→ taikonkimo: 漫畫產業 日本 美國 最多加上個韓國 也沒其他啥空間了 08/07 10:44
→ Ec73Iwai: 你有權利評論啊 問題是你要從哪個角度問？ 08/07 10:45
→ zzz50126: 先出天才再丟錢才是目前最佳選擇 沒出就繼續當好科技輪 08/07 10:45
→ zzz50126: 班國就好 沒必要搞 08/07 10:45
→ black2453: 沒 台灣最優秀的一直都是去當醫生 其次是念電機然後去 08/07 10:45
→ black2453: 做IC設計 台gg賣肝只是近年才竄起 08/07 10:45
→ xeins: 那就好啊 我只在乎有沒有權評論 而不是評論的內容 因為評論 08/07 10:50
→ xeins: 最後都會趨近一個共識 08/07 10:50
推 zzz50126: 科技新貴這詞很久了 以前聯發科國防役 3年存一千萬退休 08/07 10:50
→ zzz50126: 的傳說 不是這技能出來的 08/07 10:50
→ Ec73Iwai: 板上主流不就是把補助的作品亂罵一通 然後得到這就不該 08/07 10:50
→ Ec73Iwai: 補助的結論 最後再來說政府不幫 靠北 要是都要等到出SS 08/07 10:50
→ Ec73Iwai: R才當一回事 那不也是錦上添花而已 08/07 10:50
→ Ec73Iwai: 所以我才說 如果是這種評論 那確實反而在壞事 08/07 10:51
推 ThreeNG: 台灣這種創作環境（動漫、電影、文學 ）無法期待有品質 08/07 10:52
→ ThreeNG: 的作品能穩定產出，只能隨緣等待努力的天才了。有好作品 08/07 10:52
→ ThreeNG: 出現都是福氣(￣▽￣) 08/07 10:52
→ Ec73Iwai: 洽眾都知道日漫也是從一堆糞作裡爬出良作 那這種"評論" 08/07 10:52
→ Ec73Iwai: 根本就只是好高騖遠 08/07 10:52
→ xeins: 我不能控制別人想講什麼？ 感受是什麼？ 如果大家的共識是 08/07 10:53
→ xeins: 不補助 我只能尊重公眾的意識 08/07 10:53
→ zzz50126: 大部分人不會是零或一啦 通常是給予最低限度的補助 跟最 08/07 10:55
→ zzz50126: 低薪資一樣 剩下靠自己 08/07 10:55
→ zzz50126: 看什麼時候能有最低收入制吧 大家才能做自己喜歡的事還 08/07 10:55
→ zzz50126: 不會餓死 再來文創 08/07 10:55
→ taikonkimo: 除非台灣能容許百分之九十的垃圾都能過活 才能期待出 08/07 10:56
→ taikonkimo: 10%的佳作 甚至1%的神作啦 08/07 10:56
→ zzz50126: 而要達到這樣的福利 還是必須靠強大的產業做後盾 現在先 08/07 10:56
→ zzz50126: 把錢賺到再說吧 08/07 10:56
→ taikonkimo: 但過活 不是靠政府合法的飯那種 是真的有各自洽的產業 08/07 10:57
→ taikonkimo: 這塊喔 台灣一堆產業都活不下去了 還顧這個 別鬧了 08/07 10:57
推 jupto: 為什麼別人有台灣就要有？ 你台灣才多大什麼都想去國際上 08/07 10:58
→ jupto: 跟人擺手腕 不被揍死才怪 就跟傳武大師一樣 賣情懷才是長處 08/07 10:58
→ jupto: 跟人打擂台不就找死 08/07 10:58
噓 Ec73Iwai: 公眾意識XD 都承認自己隨波逐流 那你的確沒立場檢討原 08/07 10:59
→ Ec73Iwai: 因啦 從無到有的創業本來就是逆風的 你要等到順風才要 08/07 10:59
→ Ec73Iwai: 做嗎 笑死人 08/07 10:59
→ tello: 因為滿腦子中國風跟古代思想。根本難以創造 08/07 10:59
推 deathbead: 不如問一下，摺紙戰士有辦法動漫化嗎 08/07 11:00
→ Ec73Iwai: 剛好呼應我最初的推文 出嘴不出力的人太多 08/07 11:01
→ xeins: 尊重不代表個人的想法跟大眾一樣 而且補助本來就是由民意組 08/07 11:02
→ xeins: 成的政府來決定 08/07 11:02
→ xeins: 補助不就是納稅義務人的出力嗎？ 怎麼會是沒出力？ 08/07 11:04
噓 Ec73Iwai: 你這話不就包牌 用你的邏輯 台漫做不起來也是主流風向 08/07 11:04
→ Ec73Iwai: 的選擇 那又何必做月經文的檢討 你的講法就給自己答案 08/07 11:04
→ Ec73Iwai: 了嘛 隨波逐流啊 08/07 11:04
推 gn01622545: 國外有成熟的平台較好的曝光機會 08/07 11:05
→ gn01622545: 有能力的就會往成熟的平台去了 發展太慢想追很難 08/07 11:05
推 SinPerson: 為什麼要有這些影劇、漫畫、電影，不就是這些最好用來 08/07 11:06
→ SinPerson: 行銷臺灣嗎 08/07 11:06
→ gn01622545: 網路盜版漫多國內紙本週月刊難做 也沒朝向網路發展 08/07 11:06
推 taikonkimo: 產業要有頂尖10%帶動的收益 能養活其他90%的垃圾 08/07 11:06
→ taikonkimo: 但台灣連前面10%都很難過活 要靠合法的飯來養了 08/07 11:07
→ xeins: 你先承認大眾出嘴沒出力是錯誤的論述吧 再來說台漫沒發展是 08/07 11:08
→ xeins: 公眾的選擇這個敘述為真吧 08/07 11:08
→ taikonkimo: 先天就沒啥內需市場支撐 08/07 11:08
→ taikonkimo: 大眾的稅金 已經養這個產業不少了 對吧 但靠稅金養的 08/07 11:08
→ taikonkimo: 還能稱為產業嗎 而且合法的飯越養 題材越來越偏意識 08/07 11:09
→ taikonkimo: 能靠這個外銷啥?還是只能吃台灣小小的市場阿 08/07 11:10
噓 Ec73Iwai: 被打臉又轉移焦點喔？我剛剛不就拿職棒比較過了 台漫確 08/07 11:11
→ Ec73Iwai: 實很少人出錢出力沒錯啊 至於公眾選擇這不是你的論點嗎 08/07 11:11
→ Ec73Iwai: 你說就算不補助也是民眾共識 好了啦只會以問答問 08/07 11:11
→ Hsu1025: 別急 2027就起來了 08/07 11:12
→ gn01622545: 覺得一直讓平台只有國漫是錯誤的做法 08/07 11:12
→ gn01622545: 先承認就是落後 把人氣日韓漫跟國漫放在一起給人選擇 08/07 11:12
→ gn01622545: 這樣才比較有曝光率 讓平時沒瀏覽國漫的人認識到 08/07 11:12
→ Ec73Iwai: 537樓 題材有沒有偏 板上之前有人闢謠了 結論就是剛好 08/07 11:12
→ Ec73Iwai: 有一兩部有人不喜歡 就誇大到說補助都要"正確" 08/07 11:12
→ gn01622545: 不過這需要 台灣的代理出版商合作才有可能的事情 08/07 11:12
→ LipaCat5566: 台漫很強懂行的才看怎麼能跟大眾素食放在一起呢 08/07 11:13
→ xeins: 你說政府有補助 然後又說大部分人出嘴沒出力 到底有沒有出 08/07 11:17
→ xeins: 力？ 08/07 11:17
噓 Ec73Iwai: 你只是要狡辯而已 相對職棒 多數人對漫畫如何？ 08/07 11:21
→ Ec73Iwai: 只剩以問答問whataboutism話術嗎 08/07 11:22
推 jupto: 如果自己都承認某產業需要養 那就又回到一個最根本的問題 08/07 11:22
→ jupto: “你要出多少” 自己都不願意付錢養這個產業了 還奢望其他 08/07 11:22
→ jupto: 人出錢養給你？ 08/07 11:22
→ Kust: 觀念問題 我媽到現在還時不時會蹦出一句後悔讓我唸美術的話 08/07 11:23
→ xeins: 不是狡辯 你論述有矛盾 我指出來 看你要不要修改啊 08/07 11:24
噓 Ec73Iwai: 論述矛盾？是有人一邊高高在上地檢討 一邊被問到也是逐 08/07 11:27
→ Ec73Iwai: 大流的人 思維才矛盾吧 然後被打臉就棄守立場只能抬槓 08/07 11:27
→ xeins: 我沒棄守立場啊 我一開始就說了 台灣做不起來不是市場小 08/07 11:28
推 shadowdio: 日本人把水準拉到太高 08/07 11:29
噓 Ec73Iwai: 是因為像你這種作為跟願景背道而馳的人太多啊 大聰明 08/07 11:30
→ xeins: 然後你說政府有補助 那我說我們這些人能不能評論嘛 是不是 08/07 11:30
→ xeins: 只有出嘴沒出力 08/07 11:30
→ xeins: 如果政府沒用稅金補助 那就我們沒出力啊 08/07 11:31
→ Innofance: 檢討別人不出錢，但是不檢討「為何別人不出錢」 08/07 11:31
→ xeins: 補助完後 政府不補助或繼續補助都是大眾評論的功能啊 08/07 11:32
→ Innofance: 把整個產業的衰敗打成「眼高手低的讀者不花錢」本質上 08/07 11:32
→ Innofance: 就是去脈絡化的討論方式，就跟星鳴特攻之類的DEI作品 08/07 11:32
→ Innofance: 怪別人不買單一樣，是你看不懂、你不出錢、不懂欣賞， 08/07 11:32
→ Innofance: 跟我作品本身絕對沒有關係 08/07 11:32
→ lolicat: 漫畫越來越貴 然後 重點 難看 現在除了冥戰錄以外 我還沒 08/07 11:33
→ lolicat: 有看過我覺得好看想追的台產連載 是說以前還有個西遊題材 08/07 11:33
→ lolicat: 的四格 當年也不錯看 不知道是完結還是腰斬？ 08/07 11:33
→ Innofance: 唐三葬？後來也沒啥哏了，一開始挺新鮮 08/07 11:34
→ Ec73Iwai: 你產業不是正在開枝散葉 本來就會有大量的打水漂或沉沒 08/07 11:38
→ Ec73Iwai: 成本 至於眼高手低 主流意見對於補助的看法剛好坐實這 08/07 11:38
→ Ec73Iwai: 點 就像球類運動 你不可能要等到球員打出成績才去給他 08/07 11:38
→ Ec73Iwai: 獎勵 08/07 11:38
推 SinPerson: 東立的請聽我聲音價格、畫風跟內容都不錯，還蠻喜歡的 08/07 11:39
→ Ec73Iwai: 得獎才給糖會有兩種情況 一種就是寡頭名門化 投入者會 08/07 11:42
→ Ec73Iwai: 知道去誰的名下才會出頭 另一種就是自己摸鼻子知道畫不 08/07 11:42
→ Ec73Iwai: 了大作 所以全面棄守 08/07 11:42
→ Rover: 不是 拿一個已經半死不活的港漫 不就剛好佐證台灣做不起來 08/07 11:42
→ Rover: 是因為市場小嗎? 你看港漫曾經輝煌成那樣 對照現在的慘況 08/07 11:43
→ Innofance: 沒有說不能補助，而是「該怎麼補助」，不能讓產業面對 08/07 11:43
→ Innofance: 政府，而是該面對市場。補助應該是過程，而不是終點 08/07 11:43
→ Innofance: 可以看一下彭傑老師的報導，他講這個應該還是很有說服 08/07 11:45
→ Innofance: 力的 08/07 11:45
→ svcgood: 主因還是市場小 08/07 11:46
→ xeins: 港漫的輝煌不是證明市場小也是能做起來嗎？ 08/07 11:47
→ Innofance: 港漫老實說也是被自己玩死的…幾十年過去還是那幾個IP 08/07 11:47
→ Innofance: 那幾個風格跟那幾個畫家 08/07 11:47
推 hacker725x: 對岸崛起的方式就像花了15年時間累計了15萬部大小創作 08/07 11:50
→ hacker725x: 台灣則像是數十年來每年不到百部，然後領個補助就被要 08/07 11:51
→ hacker725x: 求要有天才、要得獎要紅、要給大家檢討。 08/07 11:51
→ hacker725x: 這種環境還有人願意創作根本是做功德。 08/07 11:53
→ dieorrun: 要用港漫講 那台灣不是早輝煌過了 討論這個還幹嘛 08/07 11:53
→ Rover: 港漫的輝煌是有天才+吃到對岸紅利 港漫現況倒是跟台灣滿像 08/07 11:54
→ Rover: 天才沒能催生出產業鏈 結果反被生出產業鏈的對岸打趴在地 08/07 11:55
→ Rover: 畢竟人家有環境能大煉蠱 15年15萬部總會有人脫穎而出 08/07 11:56
→ xeins: 我的論點是台漫做不起來不是市場小 為了支持這個論點 我舉 08/07 11:57
→ xeins: 兩個實例1.港漫市場也小但是有做起來 2.日漫也來台灣賣 同 08/07 11:57
→ xeins: 一個市場那為什麼銷量還是贏 ？ 08/07 11:57
→ Innofance: 以前寶島有鄭又菁的俠王傳、兄弟，任正華的頑劣家族， 08/07 11:58
→ Innofance: 同時代其他雜誌還有Young Gun跟鄭問的作品 08/07 11:58
→ Innofance: 到了有補助的時代整個市場反而越混越差；我也相信台灣 08/07 11:59
→ Innofance: 還是有好的作品，所以更應該要檢討的是補助跟未來宣傳 08/07 11:59
→ Innofance: 的方向 08/07 11:59
推 roger2623900: 我的立場還是一樣 要補助就是補助平台搞行銷 讓作 08/07 12:00
→ roger2623900: 者有曝光度 直接給作者補助是最低效的方式 至於說 08/07 12:00
→ roger2623900: 作者會不會餓死 任何娛樂創作不都這樣？ 底層YT創 08/07 12:00
→ roger2623900: 作者就不會餓死嗎？ 08/07 12:00
→ roger2623900: 但是YT能讓創作者看到有賺錢的希望 問題還是平台曝 08/07 12:01
→ roger2623900: 光度太低太低 08/07 12:01
推 SinPerson: 台漫對標的是文學類的書籍，不是日漫 08/07 12:08
→ roger2623900: 給作者錢對產業來說真的沒啥效益 08/07 12:12
→ Rover: 1.港漫跟全盛期比剩不到一成，那叫"有做起來"嗎? XD 08/07 12:23
→ Rover: 2. 日漫一樣是大煉蠱,贏的才賣來台灣阿 08/07 12:24
→ Rover: 不紅的來台灣還不是會被出版社斷尾 "XX領進門 後續看原文" 08/07 12:24
→ Rover: 不就在講這樣的現象? 所以你舉那兩個論點根本不成立阿 08/07 12:25
推 Pep5iC05893: 自家人不支持又整天被檢討真的很打擊開創者看看國產 08/07 12:33
→ Pep5iC05893: 車跟國產電動車都做到第一品牌還是被自己人嫌東嫌西 08/07 12:33
→ jupto: 國產車第一品牌？ 是跟誰比的？ 08/07 12:36
噓 tsa99832: 你先定義怎樣算做起來？一堆人在畫，賣的也不錯，在你 08/07 12:40
→ tsa99832: 口中就是做不起來嗎？ 08/07 12:40
→ xeins: 1.港漫以前到現在都是市場小 但是他有輝煌過 所以有沒有輝 08/07 12:41
→ xeins: 煌跟市場無關 2. 日漫很強的會進來 又沒有規定台漫不能很 08/07 12:41
→ xeins: 強 賣不贏是因為日漫強 這也跟市場大小無關 是漫畫的強弱 08/07 12:41
→ xeins: 有關 08/07 12:41
推 Shinpachi: 真正有才的都出國或被挖走了，台灣補助那群審核的沒料 08/07 12:51
→ Rover: 短暫的輝煌可以靠一個不世出的天才 但要有穩定環境才能持續 08/07 12:52
→ Shinpachi: 人家南韓能成功的原因就是全體都以能賺錢的商業作為目 08/07 12:53
→ Rover: 養出那一個天才 如果你覺得港漫現況可接受 那應該沒理由質 08/07 12:53
→ Shinpachi: 標 08/07 12:53
→ Rover: 疑現在的台漫了阿~ 08/07 12:54
噓 ptckimo: 冥戰錄表示…… 08/07 13:15
推 TheWho: 靠補助久了 要怎麼變強？ 08/07 13:59
→ wolfjk: 月經文，你不看不代表不存在，不是每個國家都要跟美國、日 08/07 17:34
→ wolfjk: 本一樣，結案 08/07 17:34
噓 s0450336: 週期性話題 08/07 17:40
推 widec: 星期漫畫已經是台灣漫畫的高峰了 造就不少人才 08/07 17:44
→ safy: 一個漫畫家+一個助手, 一個月的薪水你打算出多少? 08/07 17:56
→ safy: 然後你打算養幾個漫畫家? 08/07 17:56
→ MrJB: 沒文化 沒創意 沒法賺錢 end 08/07 17:57
→ class21535: 反了 這個問題是為什麼只有日漫做的起來 08/07 17:58
噓 Hellery: 它ㄇㄉ煩不煩???煩不煩??? 08/07 18:04
噓 chey: 不要什麼都扯共業吧 08/07 19:24
→ chey: 任何產業能成為一個國家的強勢產業，背後都有其歷史、人文等 08/07 19:24
→ chey: 複雜因素，不是單一原因造成的 08/07 19:24
→ chey: 例如韓國輸出世界級的KPOP流行文化；日本除了動漫，更重要的 08/07 19:24
→ chey: 產業是精密電子、機械製造；法國奢侈品；德國重工業；台灣晶 08/07 19:24
→ chey: 圓代工；美國則是航空、航太業發達..等等 08/07 19:24
→ chey: 你難道每個產業都要問為什麼我們發展不起來？ 都是共業？ 08/07 19:24
推 tyui0459: 台灣漫畫其實很強喔.. 08/08 02:14
推 rickey1270: 整天台灣漫畫很強，是有走出世界嗎？ 08/08 04:25
→ ccyi995: 不用花很多心思就有補助拿可以爽誰要努力？ 然後真的有夢 08/08 06:56
→ ccyi995: 想有才能的沒被報出來也沒人在乎不會有人想蹭 08/08 06:56
→ HatomiyAsuka: 無聊 08/08 07:06
