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ideallife: 好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了 07/19 19:38
沒有,所謂名君絕對不是阿斗這型的 == 演藝有黑,但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。 至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。 很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想,但事實是這樣嗎? 很多翻案文都忽略第一個事實:姜維警告過劉禪魏軍可能會奇襲。 六年,維表後主: 「聞鍾會治兵關中,欲規進取,宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、 陰平橋頭以防未然。」 姜維早就上表劉禪,要提防魏滅蜀漢過程中的兩個關鍵戰略地點陽安關和陰平。 然後劉禪他在幹嘛呢? 皓徵信鬼巫,謂敵終不自致,啟後主寢其事,而羣臣不知。 黃皓跑去問鬼巫,說敵人不會來的,然後劉禪也真的相信了, 滿朝文武群臣都不知道姜維的警告。 那劉禪他是真的為了百姓民眾的安危果斷投降嗎? 也沒有,他覺得蜀漢還可以再搶救一下。 他最後一招是請出諸葛亮之子諸葛瞻, 帶著張飛之孫張遵、黃權之子黃崇、還有諸葛瞻之子諸葛尚去扛前線。 他大概希望武侯之子突然血脈覺醒、用兵如神,拯救蜀漢和自己於水深火熱之中。 然而奇蹟沒有發生。 諸葛瞻長年來都在成都任官,缺乏實際作戰經驗,用兵遲鈍且缺乏果決。 黃崇眼見將帥如此無能,只能邊痛哭邊鼓勵部下誓死奮戰。 最終諸葛瞻、黃崇、張遵等將領紛紛戰死。 諸葛尚感嘆: 「父子荷國重恩,不早斬黃皓,以致傾敗,用生何為!」 隨後便策馬單騎衝進魏軍,死於亂戰之中。 那劉禪這時有體悟到為了百姓蒼生因此開城投降嗎? 也沒有。 阿斗他這時是先找群臣開會討論,有人建議他可以投奔孫吳, 也有人建議可以撤往南中,也就是孟獲的地盤等待機會。 這個時候譙周跳了出來,跟劉禪說: 「東吳遲早也會被魏所滅,南中道遠變故太多。保全我們性命的最佳方法就是投降。」 「我跟陛下保證,魏一定會給予陛下封地,如果沒有那我一定會說服他們分封。」 聽到投降還有封地,劉禪這才決定開城投降。 所以翻案文說劉禪體恤百姓決定投降純屬瞎掰, 與其說他想到百姓,說他: https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg
還比較有可能。
newtypeL9: 下幹,結果也算不錯,後來打輸投降以後,也知道要講樂 07/19 20:25
newtypeL9: 不思蜀來保全腦袋 07/19 20:25
betterbutter: 不是明君 但不亂搞放權給有能力的人做事 滅國後說 07/19 20:51
betterbutter: 樂不思蜀來保命和國民 腦袋其實不差 不然讓崇禎來 07/19 20:51
betterbutter: 管蜀國 諸葛亮和姜維北伐失敗後 崇禎八成會幹掉這 07/19 20:51
betterbutter: 兩個然後自己掌權加速滅亡 07/19 20:51
這也不對,樂不思蜀反而是劉禪心思駑鈍的事例。 很多人看樂不思蜀只看到前半段,但故事其實還有後半段: 司馬文王與禪宴,為之作故蜀技,旁人皆為之感愴,而禪喜笑自若。 王謂賈充曰:「人之無情,乃可至於是乎!雖使諸葛亮在,不能輔之全,而況姜維邪?」 充曰:「不如是,殿下何由并之。」 他日,王問禪曰:「頗思蜀否?」禪曰:「此間樂,不思蜀。」 郤正聞之,求見禪曰: 「若王後問,宜泣而荅曰『先人墳墓遠在隴、蜀,乃心西悲,無日不思』,因閉其目。」 會王復問,對如前,王曰:「何乃似郤正語邪!」禪驚視曰:「誠如尊命。」左右皆笑。 司馬昭宴請劉禪,並命人演奏蜀地歌曲,旁人都覺得哀愴,唯有劉禪仍然喜樂自如。 司馬昭看到之後就和賈充討論: 「這人原來如此無情,就算是諸葛亮也扶不起他,更何況是姜維?」 賈充則說: 「如果不是這樣,那殿下又怎能吞併他呢。」 某日,司馬昭特地問劉禪:「你思念蜀地嗎?」 劉禪回答:「我在這裡過得很快樂,完全不懷念蜀地。」 蜀漢舊臣郤正聽到後便建議劉禪: 「如果司馬昭之後再問,您應該閉著眼睛回答: 『先人陵墓都在隴蜀,我內心向西方而悲,每日都在思念。』」 後日,司馬昭又問了劉禪相同的問題,劉禪則是照著郤正建議回答司馬昭。 司馬昭又問:「你這話怎麼那麼像郤正會講的?」 劉禪大驚:「欸,你怎麼知道是他教我的?」 周遭眾人不禁紛紛大笑,充滿了快活的空氣。 所謂的樂不思蜀根本不代表劉禪心思慎密,而是他根本沒有在思考, 純粹隨波逐流,別人叫他怎麼說他就怎麼說。 另外,也很多人會翻出諸葛亮對劉禪的評語:「天資仁敏,愛德下士。」 來說劉禪其實很聰明。 但是諸葛亮說出這句話時,劉禪已經18歲繼任為主, 所以就算劉禪資質駑鈍諸葛亮也不可能直說。 而且這個「仁敏」其實是個非常少見的形容詞,可以說是諸葛亮為劉禪專門打造。 與其說諸葛亮誠心稱讚劉禪聰慧,不如說諸葛亮委婉的說後主「起碼還算是個好孩子。」 簡單來講。 劉備一句「君可自取」讓諸葛亮過勞了十二年,扶著劉禪扛住蜀漢, 而諸葛亮又留下費禕、董允、蔣琬並囑咐劉禪重用,又讓蜀漢繼續撐了二十餘年。 253年費禕遇刺去世後,劉禪就開始放飛自我、寵信佞臣的十餘年。 最後徹底擺爛,以巫鬼卜卦來決定國家生死之大事。 簡單來講,他是那種能乖乖當吐鈔機和吉祥物就好的老闆。 而且不能讓他碰到馬屁精,否則一旦放飛自我誰都扶不回來。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.188.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752941908.A.2FD.html ※ 編輯: Satoman (1.163.188.41 臺灣), 07/20/2025 00:21:21
Bugquan: 同年代的人對他評價就不高了,怎麼有人想辦劉禪犯案,再 07/20 00:22
Bugquan: 怎麼也不可能變成明君的 07/20 00:22
Lisanity: 所以司馬昭被劉禪給笑死了(確信 07/20 00:23
Bugquan: 翻案 07/20 00:23
Landius: 翻案才顯得見解獨到,但只能說一句: 並沒有 07/20 00:25
pili955030: 所以陳壽給他的評價很正確 07/20 00:29
narumi150729: 四相走光,蜀漢朝政就一路往下敗 07/20 00:30
Xpwa563704ju: 有些人就愛動不動就翻案阿,搞得好像古時人都沒腦 07/20 00:30
Xpwa563704ju: 子不會評論一樣 07/20 00:30
narumi150729: 魏滅蜀之戰更是多虧成都那邊花式開搞才讓蜀漢亡 07/20 00:31
gaym19: 劉禪就是標準的吉祥物皇帝 他八成也知道自己很鳥才放權 07/20 00:33
RAPPIRANGAI: 正解 07/20 00:33
HAHAcomet: 這位亡國之君說了這句話 讓他的評價一夕反轉 07/20 00:33
gaym19: 然後等四相走光以後因為沒人能管他又被灌迷湯就放飛自我了 07/20 00:34
HAHAcomet: 搏點閱式標題 07/20 00:34
Lisanity: 鄧艾偷襲陰平的時候就是聽信黃皓說的話才沒有防備啊 07/20 00:35
gaym19: 恐怖的是歷史上比劉禪還鳥的皇帝也不少 07/20 00:36
roger2623900: 只能說歷代君主比他爛的大有人在 但也不能說劉禪有 07/20 00:37
roger2623900: 多好 唯一的閃光點就是真的沒什麼權力慾很敢放權 07/20 00:37
ioylye: 現在洗通常是洗劉禪就是躺平不亂指手畫腳.. 07/20 00:47
o07608: 幫黃皓說點話:那時期的四川對鬼神卜筮這類東西是很重視的 07/20 00:48
o07608: 所以搞不好人家還當真信這個,其他大家也信這個 07/20 00:48
wai0806: 優點就會聽諸葛亮的話 啊欽點的人死完了就給黃皓隨便玩 07/20 00:49
ggway2800: 好像聽到中國歷代君王被用仁形容或追諡的都有種他人很 07/20 00:49
ggway2800: 好但能力就還好的感覺 07/20 00:49
o07608: 與其幫禪寶寶翻案,不如挑戰一下黃皓比較有意思,堂堂蜀漢 07/20 00:50
roger2623900: 躺平不搞事確實已經是優點了啊 07/20 00:50
o07608: 後期奸臣扛霸子,實際幹過的壞事也就把不聽話的人外調而已 07/20 00:50
gaym19: 多得是那種不肯躺平然後把自己搞爆的 07/20 00:50
o07608: 禪寶寶的評論就是個低配版齊桓公,沒啥好說的這樣 07/20 00:51
ioylye: 黃皓就..劉禪的刀吧 比起其他的宦官來說超弱 07/20 00:56
gtfour: 齊桓公作為春秋五霸之一 當他的低配在歷代君王裡可算中上 07/20 00:56
Vivian1913: 那個就跟班導寫成績單一樣,用中性詞彙包裝一下www是 07/20 00:58
Vivian1913: 個好人,但不該在這 07/20 00:58
narumi150729: 姜維傳提到 07/20 00:58
narumi150729: 皓徵信鬼巫,謂敌終不自致。 07/20 00:58
narumi150729: 啟後主寢其事,而群臣不知。 07/20 00:58
narumi150729: 所以也不需要挑戰 07/20 00:58
reallurker: 仁敏就是國小老師評語 活潑好動一樣 成績 品行 及格 07/20 00:58
gunng: 劉禪唯一的優點大概就是有認清自己的才能極限 07/20 00:59
reallurker: 翻案可能有可能沒有 但賢臣去後 昏事太多 07/20 00:59
Vivian1913: 仁這個字雖然算是好的說法,但就是好之中的基本款, 07/20 01:01
Vivian1913: 只要人不壞大致上都可以堪稱為仁 07/20 01:01
gunng: 翻案也是相對於像孫皓這種看似不擬人的同時代地位比較下 才 07/20 01:02
gunng: 有空間解釋 07/20 01:02
sustainer123: 費禕掛掉前也挺姜維北伐好一段時間 07/20 01:03
sustainer123: 陳祇掛了才徹底放飛 還行吧 07/20 01:03
o07608: 齊桓公可是是虎頭蛇尾型君王的老祖宗,這類君王算不算好 07/20 01:04
o07608: 我覺得可以討論XD 07/20 01:05
sustainer123: 掛掉後 打錯 07/20 01:05
HellWarGod: 劉備就知道阿斗無能叫諸葛亮自取了,誰知道諸葛亮這麼 07/20 01:06
HellWarGod: 死忠 07/20 01:06
o07608: 費禕沒有挺姜維,他覺得自己+姜維也比不上阿亮一根手指 07/20 01:06
o07608: 所以都沒有給姜維太多兵去浪費 07/20 01:06
andy0481: 很多都不是翻案吧 單純說沒有像演藝講的那麼扯 07/20 01:11
andy0481: 實際上就是蜀遲早會輸 但沒亂搞加速滅亡 也有北伐嘗試 07/20 01:11
ioylye: 應該說 劉禪的翻案應該是把他正常化 07/20 01:13
ioylye: 主要還是演義的問題 星落五丈原後就草草結束 07/20 01:13
ioylye: 把劉禪弄得很像敗家子 他投降又對比到姜維慘死 07/20 01:14
ioylye: 最後還來一個樂不思蜀 徹底丑角化 07/20 01:15
pili955030: 不過要躺平也需要底下是賢臣才行,不然如果是奸臣或 07/20 01:15
pili955030: 是野心份子,躺平還是會死得早 07/20 01:15
andy0481: 底下一開始是諸葛亮阿 也都放權給他搞了 但他操到死了 07/20 01:16
GP01: 齊桓公是虎頭蛇尾型,唐玄宗是虎頭爛尾型給後人爛攤子收 07/20 01:18
GP01: 阿斗絕對不是明君可是也不是昏君,光沒亂殺人算合格 07/20 01:19
GP01: 費禕沒有很挺姜維還是有限度支持姜維 07/20 01:20
orange077: 那是因為孔明強又忠 讓他啥事都不用幹躺久了變廢人 07/20 01:20
orange077: 所以要說廢是真的廢 但不是暴君 07/20 01:21
ioylye: 主要還是中國那邊螂姓+躺平文化混在一起才發現 07/20 01:21
andy0481: 但就演藝寫得好像會亡國都阿斗害的 歇後語都用阿斗當梗 07/20 01:21
GP01: 費禕還沒培養出可以接任的人就被暗殺很傷 07/20 01:21
ioylye: 劉禪好像沒有那麼十惡不赦 07/20 01:21
ioylye: 最多就是廢了點的富二代 但他肯給錢 不管事 就好老闆 07/20 01:22
Landius: 黃皓也沒啥好翻案的,就御前忠犬,以上以下都不是,而且幹的 07/20 01:22
Landius: 壞事比起以前那堆前輩,他還真不夠惡... 07/20 01:22
ioylye: 還有不少後輩呢.. 07/20 01:23
GP01: 黃皓幹的事跟大前輩十常侍以及後面唐朝宦官比根本不算啥 07/20 01:25
Fino5566: 不如擺顆西瓜 07/20 01:25
sustainer123: 唐朝宦官掌兵權太屌了 宦官天花板 07/20 01:26
Fino5566: 西瓜也不會反對諸葛亮 07/20 01:26
ioylye: 你怎麼可以污辱西瓜 07/20 01:26
ioylye: 不過劉禪也沒西瓜這麼爛啦..他後期是有收回權力的 07/20 01:27
GP01: 比阿斗人格低下幹髒事君主在歷史沒少過 07/20 01:27
GP01: 黃皓這樣搞沒劉禪同意是不可能的 07/20 01:31
clover1211: 演都不演 讓輔佐他的人全變成白痴 07/20 01:33
kaito2198: 連狠毒超人司馬昭都忍不住嘆息的無情,就知道劉禪 07/20 02:00
kaito2198: 本質上有多無情了 07/20 02:00
kirbycopy: 應該沒幾個君主能(敢)像阿斗這樣使用諸葛亮 我覺得這 07/20 02:01
kirbycopy: 點很頂 就算只是運氣好還是很頂 07/20 02:01
kaito2198: 活生生讓自己妃子自殺,選一個超爛的繼承人,在魏 07/20 02:15
kaito2198: 的種種就證明他很爛 07/20 02:15
RaiGend0519: 我是覺得也要看用什麼角度解釋解釋,劉禪這個操作也 07/20 02:16
RaiGend0519: 能說成老子早就不想幹了只想躺平,你們想打的就去打 07/20 02:16
RaiGend0519: ,贏了繼續做我的皇帝,輸了就在魏國底下躺到死 07/20 02:16
RaiGend0519: 事實上他也做了41年皇帝整個三國最久,投降還有個安 07/20 02:18
RaiGend0519: 樂公能躺,躺到64歲才離開人世 07/20 02:18
ioylye: 不過無情也是帝王的基本阿 07/20 02:18
KITAMACHI: 隔壁有個孫皓當對照組,就顯得爛好人至少是好人( 07/20 02:32
afjpwoejfgpe: 就一堆人翻案文看久了就真的把他當明君 07/20 02:36
ioylye: 我看了一下翻案 拿阿斗當對照組通常是趙構或是朱祁鎮 07/20 02:37
afjpwoejfgpe: 完全不干什麼角度屁事,從客觀來看現有紀錄他就是個 07/20 02:38
afjpwoejfgpe: 爛領導人 07/20 02:38
afjpwoejfgpe: 有比他爛的當對照才顯得他比較不爛而已 07/20 02:39
ioylye: 只能說 垂拱而治也是一種角度 07/20 02:40
ioylye: 然後現在的翻案純粹是西岸那邊躺平文化起來 07/20 02:44
ioylye: 從一個差變成了庸 應該是沒有人會說他是明君吧? 07/20 02:44
ioylye: 開始思考如果有個躺平的領導人會是怎麼樣的 07/20 02:45
Snomuku: 真是有福氣的人 07/20 02:46
ioylye: 劉禪才被深挖出來 喔 這個被人罵了幾百年的 07/20 02:46
ioylye: 原來下面的不打算作妖 上面躺平還願意支持你的領導人 07/20 02:47
ioylye: 有多麼難得 然後才去吹劉禪 雖然我不知道怎麼吹成明君 07/20 02:47
ioylye: 但挑著不亂殺人 不亂搞 垂拱而治 還願意支持你辦事 07/20 02:48
ioylye: 才出現了這種很詭異的劉禪吹 07/20 02:48
whitertiger: 至少翻案會把他翻案成好的一面,看看對面翻案劉備翻 07/20 03:00
whitertiger: 案成什麼樣 07/20 03:00
ellisteng145: 翻案就一堆為翻案而翻案 劉禪變明君 劉備變暴君 諸 07/20 03:01
ellisteng145: 葛亮變無能 07/20 03:01
ellisteng145: 只是想吸引流量展現自己不一班 07/20 03:02
ioylye: 劉備應該是前幾年稱為偽君子吧? 07/20 03:04
SinLin129: 阿斗比齊桓公好命沒活活餓死 就庸君至少不殘暴沒亂殺人 07/20 03:14
Zacoe: 會相信每日頭條等級的翻案真的是智障,有資格寫翻案的人是 07/20 03:14
Zacoe: 發論文不是發廢文 07/20 03:14
alen0303: 翻案啥都能吹 趙括用兵如神 冉閔再造華夏 楊廣千古一帝 07/20 03:29
alen0303: 劉禪翻案的程度在網廟十哲裡還算小咖 07/20 03:33
phantomzwei: 四相跟劉禪的組合還比陸遜跟孫權的組合有戰力,那是 07/20 03:47
phantomzwei: 不是兩邊評價要換換 07/20 03:47
GyroZeppeli: 現在流行翻案文啊 名君真的吹過頭 頂多是中國歷代皇 07/20 04:40
GyroZeppeli: 帝的平均水平 07/20 04:40
huang19898: 蔣費執政了二十年都沒培養出接班人也是挺慘,軍事也都 07/20 04:46
huang19898: 是同一批將領,對比同時段吳國都換幾代了 07/20 04:46
fetoyeh: 阿斗不可能是明君 但也沒到昏君 更別提暴君 給他持平的評 07/20 04:57
fetoyeh: 價大概就是個平庸的一般人 07/20 04:57
ioylye: 有阿 陳祗就是 軍事其實也養不少人吧? 只是記錄不多 07/20 04:59
ioylye: 吳國那個換代..一點都不正常吧? 07/20 04:59
s111228s: 他只是個孩子啊! 07/20 05:17
rainwen: 對我來說,他寵信黃皓就很難翻轉評價。 07/20 05:22
rockmanx52: 他就中間等級的皇帝 比上不足比下有餘的那種 07/20 05:23
Lisanity: 很多蜀漢的新生代幾乎都在夷陵之戰陣亡了 你說慘不慘 07/20 05:49
Lisanity: 別說蔣琬費禕了 就算是亮子你要怎麼叫他生出來人才 07/20 05:50

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