推 v21638245: 生科：？ 07/15 10:48
我只是針對原文那句有感而發
生科方向我還真沒啥研究:X
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 10:50:07
推 Muilie: 所以工程師努力工作，錢都投給AI大廠，就是為了以後能跟 07/15 10:49
→ Muilie: 仿生機器人步入婚姻，MAG7！加油！ 07/15 10:49
→ OEC100: 新竹結婚率最高喔，談感情只是想不想的問題 07/15 10:54
推 yomo2: 然後純軟再幾年就被ai取代一大半人力 哪來的上升 07/15 10:54
→ yomo2: 沒看m7今年砍多少人。除非你能搞ai不然喔.. 07/15 10:54
推 yezero: 生科就一格洞，看起來很有前景可是沒起來 07/15 10:55
→ OEC100: 工程師這職業有很會約砲的同事，也有很會排行程一個人也 07/15 10:56
→ OEC100: 閒不下來的人，很多樣性了 07/15 10:56
推 Landius: 生科太燒錢了,台灣說真的玩也有限... 07/15 10:56
→ Landius: 不然你真的要生科玩噱頭,就那個北極圈的種子保存所,還有 07/15 10:57
→ Landius: 搞出那個類恐狼的公司之類的... 07/15 10:57
推 iPolo3: 加賽 07/15 10:57
→ OEC100: 生科在國外也在大裁員，連哈佛的都在焦慮就業 07/15 10:58
推 gino0717: 讀生科就是你以為上頭那些大人物跟其他領域一樣有藏招 07/15 10:58
推 devilkool: 生科燒錢而且研究週期超長 07/15 10:58
→ Landius: 所以比較平民化的生科最多應用就是農改. 07/15 10:59
→ chung2007: 純軟的問題一樣是卷啊，我朋友純軟ai 剛出來就開始研 07/15 10:59
→ chung2007: 究怎麼用ai讓自己寫程式寫得更快，ai 對於工程師而言 07/15 10:59
→ chung2007: 是猴子一起強大，ai 出來之前工程師也有出社會十年如 07/15 10:59
→ chung2007: 果不學新東西會被大學生打下來的問題，一樣，工程師本 07/15 10:59
→ chung2007: 來就是要持續學新東西 07/15 10:59
→ v21638245: 工程師說的好像別人都沒在讀書 07/15 10:59
別這麼說
其實我知道還有更慘的
好像是設計系之類的，圖紙都要通霄畫
畢業出來了薪水不高還要過勞
真不知道這些人怎麼活下來的
→ Landius: 泛理工科的狀況其實就是後面有AI上來,但你前面還是有新的 07/15 11:00
→ Landius: 東西你必須去知道. 07/15 11:00
→ yukari8: ai不是學不學的問題是生產力問題吧 只要一半的人+ai就能 07/15 11:00
→ yukari8: 滿足生產需求剩下一半的人當然會被消失阿 07/15 11:01
推 roger2623900: 精神層面娛樂更講求天賦阿 讀書歸讀書 但是你要把 07/15 11:01
→ roger2623900: 讀的東西拿來獲利對文科還說很難 07/15 11:01
推 starsheep013: 理工科本來就是持續學習新技術啊 07/15 11:01
推 OEC100: 台灣的ai偏產線應用，連軟體業導入都很少 07/15 11:01
推 kctrl: AI問題是你學習能力絕對幹不過對方啊 07/15 11:02
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:03:51
→ chung2007: 所以工程師都在學ai 怎麼用，你不學就活該被淘汰啊 07/15 11:03
→ kctrl: 自學半年一年的程式，還不如學怎麼跟AI要資料修改他的結果 07/15 11:03
→ kctrl: 還好我已經不用考慮怎麼跟AI對幹了，剛好是生涯末期遇到AI 07/15 11:03
→ kctrl: 完全躲過被AI捲死，超爽 07/15 11:04
→ OEC100: 台灣的軟體包括醫療ai都有一樣的問題，我要導入要花的錢 07/15 11:04
→ OEC100: 不少但是效率成長沒多少，現有的東西用起來也沒什麼問題 07/15 11:04
推 qd6590: 工程師的優勢就是錢夠多 要不要結婚只是有沒有對象的問題 07/15 11:04
→ kctrl: 說真的，工程師真的是從出社會開始學習到退出社會沒停過 07/15 11:04
推 yomo2: 你原本人力缺100 現在只要人力50+ai 剩下的純軟工 07/15 11:05
→ yomo2: 程師..？ 以為人人都大神？ 07/15 11:05
→ kctrl: 養成習慣之後真的不學點什麼會覺得人都廢了 07/15 11:05
→ OEC100: AI很貴，不像產線用了直接變24小時不用停機 07/15 11:05
推 iam0718: 太小看工程師了 難道那堆吃一堆人妻的工程師上司都文組嗎 07/15 11:05
推 asdf70044: 學印度人不就好了 07/15 11:06
→ OEC100: 醫療用的ai輔助，你會用也才一天省1~2小時 07/15 11:07
→ bnn: 上升管道是文組自己要鑽研的啊 07/15 11:07
推 devilkool: 現在大神都帶頭賣AI鏟子給FOMO仔，前幾天才看到有人回 07/15 11:08
→ devilkool: 覆他賣課的文說可不可以多分享點別的，他學不動了XD 07/15 11:08
→ bnn: 工程師忙著解決問題 那些問題還是工程師想出來的需求 07/15 11:08
→ bnn: 理組想要治療效果、想要更快、想要省電、想要機械強度會動 07/15 11:08
推 qd6590: 而且有些工程師因為生活壓抑壓抑反而會更瘋狂 像我一個年 07/15 11:09
→ qd6590: 收破百的朋友 他一年也會花到快一百萬去吃喝玩樂 跑夜店 07/15 11:09
→ qd6590: 酒店啥的 07/15 11:09
→ bnn: 創造出這些想像需求 然後沒人要買 就認分倒閉 啊文組鑽研了啥 07/15 11:09
推 thejackys: 有沒有可能文組一直都是少數人在讀的 一直以來都不需要 07/15 11:09
→ thejackys: 這麼多人 近代歷史那麼多人力進入文科可能還是第一次 07/15 11:09
這是個有趣的猜想但可能只看現實狀況無法證實，不如說現代科技進步後
很多文組的低階人力需求都被取代了，這比較多例子可以看。
→ bnn: 文組目前比如figure做的更便宜 做得更精美 做得更色 07/15 11:10
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:12:16
→ bnn: 我只看到文組創造出ESG和DEI來強姦人? 07/15 11:10
→ OEC100: 你一進公司就知道未來10年的薪水可能在哪裡了，你看前輩 07/15 11:10
→ OEC100: 年薪50會想學習嗎 07/15 11:10
推 CowBaoGan: 工程師明明一堆玩很大的 一次幾百萬在花的都有 07/15 11:11
推 kctrl: 主要是供給需求問題吧，整個世界就不需要這麼多文科生 07/15 11:11
→ OEC100: 玩的花不花取決你的收入，別人是沒辦法花的起來不是想不 07/15 11:11
→ OEC100: 想 07/15 11:11
推 lcw33242976: 怎麼說起來好像只有工程師在讀書一樣 07/15 11:12
→ lcw33242976: 認識一堆高中自然組排名靠前的升大學自動跳去轉商發 07/15 11:12
→ lcw33242976: 展的 07/15 11:12
→ lcw33242976: 原因是又賺又不用血尿 07/15 11:12
上升管道問題，不同層面的人對應不同需求
我是覺得中低層的文組需求是真的少很多，因為很多人力都可以被現在的程式取代
舉個例子向是出席打卡計算，這個以前需要不少行政人力
現在就是一個電腦管理程式就能解決數百甚至數千人的上班時數統計，連請假都不
需要一個行政來整理假條了。
對一個有技術又有知識的人來說，這是好事，因為他不需要負擔太多人事費用
對很多有背景技術知識與人脈的人來說，他們更容易找到門路。
但對中低階的人來說，這簡直是場災難。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:15:24
→ kctrl: 也像上面說的整個群體也創造不出更大的需求 07/15 11:12
→ kctrl: 然後人又一直往裡面塞，資本主義社會自然是供給大於需求 07/15 11:13
→ kctrl: 不降價求售還能怎麼做 07/15 11:13
→ OEC100: 每次的供需變化都是科技帶動的，除了文藝復興 07/15 11:14
→ lcw33242976: 至於文科 除非達到母語等級 07/15 11:15
→ lcw33242976: 不然現在ai語言模型太強了 07/15 11:15
→ lcw33242976: 你哪怕多益8以上起跳寫的文章還不一定有人家gpt寫的 07/15 11:15
→ lcw33242976: 專業 07/15 11:15
→ kctrl: 你要反過來就像日本那樣，要有整個環境反向壓抑 07/15 11:15
→ a88152660: 怎樣算文組 只有文學院文史哲的算嗎 還是一堆低薪的全 07/15 11:16
→ a88152660: 都是文組 07/15 11:16
照原文的說法怕是連商管都要算進去XD
推 probsk: 人類還是乖乖回去做服務業吧 07/15 11:16
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 11:17:52
→ OEC100: 你說文組真的很有文化嗎，歷史創作寫得好的不是歷史系， 07/15 11:18
→ OEC100: 投資書寫的好的不是金融系 07/15 11:18
推 kctrl: 就 科技的進步就是讓更少的人力做更多的事情。 07/15 11:18
→ OEC100: 專業護城河沒高到別人跨不進來 07/15 11:19
→ kctrl: 這過程中自然會有很多人被踢出去，只是有些特性的人更容易 07/15 11:19
→ kctrl: 被取代而已，工作久了自然都會有感覺，你的不可取代性越高 07/15 11:19
→ bnn: 護城河(X) 自行設定一個規則壟斷(O)就是文組的專業 07/15 11:19
→ kctrl: 講話就可以越大聲 07/15 11:19
→ bnn: 最後就是拿槍的和拿技術的覺得為什麼要聽你的 直接推翻文組 07/15 11:20
→ kctrl: 然後近代科技幾乎都是機械電子工程架構上來的，自然這方面 07/15 11:20
→ kctrl: 的人更吃香是必然的。你往回倒幾百上千年，學理工的可是 07/15 11:21
→ OEC100: 老師以前就師範壟斷的，開放競爭後師範跟別人錄取率沒差 07/15 11:21
→ kctrl: 下三流的文人才去幹的事情呢(老祖宗說的) 07/15 11:21
→ roger2623900: 所以工科一直提升效率也是變相讓自己的職缺越來越 07/15 11:22
→ roger2623900: 少 雖然目前還是太缺人 07/15 11:22
推 RabbitHorse: 法商語言建築美術音樂 這些不都是文組 07/15 11:23
→ OEC100: 科技業再缺人，文組要跨進來難度也很高 07/15 11:23
→ a606152004: 去當gg技術員哪有什麼門檻 肯不肯蹲而已 07/15 11:25
→ a606152004: 你文組想坐辦公室又想每個月出國然後上來抱怨文理不均 07/15 11:25
→ a606152004: 當然是乖乖成為眾人揶揄的對象 07/15 11:25
推 yueayase: 如果盲從覺得一定要結婚生子，就會陷入這種框架之中 07/15 11:25
推 roger2623900: 法商還好說 土木美術音樂很難算文組吧 07/15 11:25
→ OEC100: 選一類的都文組 07/15 11:26
推 kctrl: 另外一個問題是，整個社會也是偏邏輯思考方式，文系的那種 07/15 11:26
→ OEC100: 商是文組裡不逃避數學的，所以薪水就有差別 07/15 11:27
→ kctrl: 要求浪漫偏幻想的思考方法對天分要求其實非常高 07/15 11:27
推 probsk: 建築算理工吧 藝術是有錢人在玩的不考慮 07/15 11:27
→ kctrl: 自然就會遇到的問題就是，你做出來的產品、成果沒人懂 07/15 11:27
→ kctrl: 沒人欣賞，定價自然就低 07/15 11:27
→ OEC100: 文組比起說是天份在文字和創作，不如說90%在逃避數學 07/15 11:28
→ OEC100: 就像碩士大部分是在逃避就業一樣 07/15 11:28
→ kctrl: 你跟老闆說你會寫詩作詞那怕當場現做一首出來老闆只會覺得 07/15 11:28
→ OEC100: 你的原始動機是逃避不是天份 07/15 11:28
→ kctrl: 你神經病 這東西對我公司對產品有什麼幫助 07/15 11:29
推 kingroy: 建築裡理工科成分很重吧 07/15 11:29
推 thejackys: 某種程度上有牽涉到科學化的文組產業薪資應該會比較高 07/15 11:29
→ thejackys: 因為科學化是一種可以累積專業壁壘的方式 其他的專業如 07/15 11:30
→ thejackys: 果沒辦法建立有門檻的工作 誰說誰有理 那就等著大家一 07/15 11:30
→ thejackys: 起分薪水 07/15 11:30
→ CowBaoGan: 同樣是碩士 理工和文組是完全不同的概念 07/15 11:30
→ kctrl: 十幾年前我長大的那個年代其實文組還沒現在這麼慘，最差 07/15 11:30
→ CowBaoGan: 一個叫入場券 另一個叫逃避就業 07/15 11:30
→ kctrl: 還能去寫寫散文 扯扯小說 爬爬格子賺點錢貼補一下 07/15 11:31
→ OEC100: 公司不是傻子，你的專業很好測試 07/15 11:31
→ kctrl: 然後就沒有然後了，文系產業幾乎是肉眼可見的大量衰退 07/15 11:31
→ OEC100: 4大4中專業不夠一樣試用期就把你刷掉 07/15 11:32
推 lcw33242976: 不用覺得拿槍拿技術的最後能推翻什麼啦= = 07/15 11:34
→ lcw33242976: 只是心理安慰而已 07/15 11:34
→ lcw33242976: 進去輪班血尿幫別人打工也沒看工程師有什麼強烈反抗 07/15 11:34
→ lcw33242976: 啊 07/15 11:34
→ lcw33242976: 成果依法律系搞出來的法規還是歸公司所有 07/15 11:34
推 a606152004: 文組搞到最後變成第一目標是考公務員 07/15 11:34
→ lcw33242976: 十幾年前都看過有個親戚蹲到掛了 07/15 11:34
→ a606152004: 而理工科的公務員還沒什麼人考 07/15 11:34
→ lcw33242976: 賺一堆錢結果生平根本沒爽到 07/15 11:34
→ OEC100: 文組也就法律金融會計比較會淘汰弱者補新 07/15 11:34
→ lcw33242976: 結果賺的錢加保險費都給他家庭主婦的老婆爽 07/15 11:34
推 kingroy: 工程師能理解在那安定地混日子就是接近最佳解阿 07/15 11:35
→ kingroy: 真的有野心有行動力才會跳出來搞，但理性會告訴你不要冒 07/15 11:36
→ kingroy: 險 07/15 11:36
→ OEC100: 走工科沒在汰舊換新的就叫傳產，薪水也不高 07/15 11:36
→ OEC100: 你看鋼鐵塑膠的都在等退休，對手精度上來了現在就很慘 07/15 11:38
推 roger2623900: 法商應用層面很明確 外文也能明確走翻譯或和外商接 07/15 11:40
→ roger2623900: 洽的業務職缺 其餘的文組我是很難理解要幹嘛？ 07/15 11:40
推 yamagishi: 哥，文組也是有自己的升遷道路的…… 07/15 11:42
升遷道路跟上昇管道其實不太一樣
升遷這是人事的部分，老闆說了算
但上升管道指的是你能不能脫穎而出
→ yamagishi: 各種職業都有自己要考的證照之類的，以台灣來說最經典 07/15 11:44
→ yamagishi: 的就是銀行業 07/15 11:44
→ roger2623900: 對啊 所以看有沒有文組大佬可以解釋一下 07/15 11:44
→ yamagishi: 哥，以我剛剛說的銀行業，你沒有證照你那個 post 根本 07/15 11:45
→ yamagishi: 沒辦法做 07/15 11:45
那銀行業薪水應該不低吧@@
推 ruby080808: 我覺得商獨立出來看比較好，因為他文理兩個都要但又 07/15 11:46
→ ruby080808: 不會太深入 07/15 11:46
→ yamagishi: 而且在大部分的公司技術職不一定有升遷管道，但是主管 07/15 11:48
→ yamagishi: 職是一定有 07/15 11:48
→ yamagishi: 你上面提的脫穎而出的上升管道這個我不大能 get 到你的 07/15 11:48
→ yamagishi: 點 07/15 11:48
就是老闆想辭退你得想想有沒有人能代替你的意思
推 kingroy: 但商，其實很多都不是商科出來的人，投資相關的一堆理工 07/15 11:50
→ kingroy: 科轉換跑道或直接畢業就入行的 07/15 11:50
→ a88152660: 有的科系就不是就業取向 而是純粹在探究學問 理組也有 07/15 11:50
→ a88152660: 這類科系的存在吧 既然念了就是要自尋出路 07/15 11:50
推 ruby080808: 銀行業薪水蠻極端的喔，低的和最低薪資沒差多少，但 07/15 11:50
→ ruby080808: 升上去後上限也很高 07/15 11:51
→ ruby080808: 畢竟理要轉商只要補文組的內容，文組內容就商科裡最 07/15 11:51
→ ruby080808: 簡單的 07/15 11:51
→ OEC100: 銀行也有分資產管理和證券和消費部門，薪水也能差3倍 07/15 11:52
推 yamagishi: 嗯……你想說的東西可能跟公職當中的升職等比較像？ 07/15 11:53
不是，職等再高，老闆覺得有人能代替你你還是得走
應該是偏向是專業能力問題。
不過像金融專業這種東西還真的不能套用
所以我才問那銀行業應該薪水不錯
也有人說了的確差異很大
那就表示銀行業的上升管道其實是存在的
推 ruby080808: 是的，所以商科這邊薪水一直都很極端== 07/15 11:53
推 yamagishi: 行政，採購之類的工作好像沒想到有特別需要這種專業的 07/15 11:58
→ yamagishi: ，好像都是溝通跟理解能力 07/15 11:58
對啊，那個專業再往上就會發現你得學電腦了
有效率的行政軟體一個可以抵三個用，但要學電腦對某些讀文理的就很要命
至於溝通跟理解能力甚至連報告單，現在可能問AI都比自己揣摩準。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 12:02:57
推 ruby080808: 啊，溝通的部分我要講一下，目前ai還沒辦法應付這個 07/15 12:07
→ ruby080808: ，主要就太多有得沒得了，如果把資料丟給ai學反而會 07/15 12:07
→ ruby080808: 是動不動就講錯話的東西 07/15 12:07
推 justsay: 行業發展不清楚，不過同意這篇說的現代人的精深層面正在 07/15 12:07
→ justsay: 快速被削弱 07/15 12:07
推 yamagishi: 想一想應該還是有，會計為例子的話蠻多專業技能可以提 07/15 12:07
→ yamagishi: 升的 07/15 12:07
推 sniper2824: 笑死 在幻想啥阿XD 07/15 12:09
→ yamagishi: 結果純粹還是看自己在工作下多少心力，本質上的需求就 07/15 12:09
→ yamagishi: 是想要有人幫忙解決問題而已 07/15 12:09
→ yamagishi: 可以解決的問題更多更刁鑽=越有價值 07/15 12:09
→ yamagishi: 越有價值=選擇權越多 07/15 12:09
推 justsay: 現在人已經越來越不像人，更接近隨時可替換的無機零件， 07/15 12:10
→ justsay: 更糟的是很多人欣然接受如此 07/15 12:10
推 roger2623900: 但是娛樂不就是精神生活？ 現在娛樂遠比以前豐富吧 07/15 12:10
推 zzz50126: gger每年出四五次國 我是沒覺得奉獻人生啦 07/15 12:11
推 lcw33242976: 不是 現在要找完全沒碰電腦的更少吧 07/15 12:13
→ lcw33242976: 你像商碩商博寫論文還不是得乖乖打程式 07/15 12:13
→ lcw33242976: 學個電腦就覺得要命的本來就是無論在哪個產業裡都會 07/15 12:13
→ lcw33242976: 是中後端的 07/15 12:13
對啊，然後學這些東西提升效率後就更卷了
結果就惡性循環了
文理組更難混:X
→ OEC100: 老師不是，你電腦爛叫別人做就好 07/15 12:14
→ OEC100: 現在快退休的老師電腦都蠻爛的，所以行政都給菜鳥做 07/15 12:15
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/15/2025 12:16:00
推 ruby080808: 其實人類很早就和零件差不多了== 07/15 12:15
→ sck3612575: 太多藉口 看不下去 07/15 12:16
推 justsay: 資本時代以前是牲畜，跟零件還是有點區別XD 07/15 12:17
推 mikuyoyo: 人類從古農奴時代到現代從來都是活得像機器一樣啊，還想 07/15 12:18
→ mikuyoyo: 問什麼定義叫活得像人？ 07/15 12:18
噓 bill0129bill: 人與人本來就不會互相理解 只是互相容忍而已 07/15 12:21
推 Pep5iC05893: 醒醒機械零件牲畜哪有那麼慘 07/15 12:21
推 Arkzeon: 所以難怪阿姆羅這種理工臭宅又可以跟人互相理解的是新人 07/15 12:22
→ Arkzeon: 類 07/15 12:22
推 dnkofe: 推一個，工程師就算出社會還是要一直學習新技術，換言之文 07/15 12:26
→ dnkofe: 組要進步就是要一直讀書，但文組只有少部分有這樣做而已 07/15 12:26
推 sniper2824: 懶得吐槽這篇 真的超好笑 07/15 12:28
→ sniper2824: 碰電腦像要你命一樣 還在幻想人家都在讀書 獻祭人生== 07/15 12:29
噓 chiz2: 一整個自以為，笑爛 07/15 12:40
噓 RabbitHorse: 建築當然算在文組，是不是以為文組就不會算數了啊 07/15 12:50
→ chrisjohn214: 我反而覺得你說的都相反...... 07/15 12:50
