推 zaknafein987: 我也記得魔都是上海 日本人也這樣稱呼 07/02 01:10
→ peterturtle: 應該說就是日本人叫上海魔都的 07/02 01:12
→ kase09521: 良渚這裡有多少人認識要打個問號 07/02 01:13
推 neige923: 所以?不是東亞大陸出現過的就是華夏文明的祖先 07/02 01:14
→ kase09521: 這問題沒啥營養，現在台灣人的祖先絕大部分都跟台灣石 07/02 01:31
→ kase09521: 器時代的沒啥關係，但這東西就還是台灣史的一部分 07/02 01:31
推 snocia: 黃河河套地區還有一個可能毀於4.2千年氣候災難事件的文明 07/02 01:33
→ snocia: ，古代史毫無記載 07/02 01:33
推 riptheworld: 這幾年很多對岸的人相信挖到虞朝文物捏 這又是怎麼回 07/02 01:34
→ riptheworld: 事?? 07/02 01:34
推 snocia: 然後良渚文明很可能已經出現階級分化和能大量動用人力的 07/02 01:35
→ snocia: 權勢者，只是後來崩盤了 07/02 01:35
推 snocia: 至於華夏文明的祖先，根本很難定義，現在分子人類學盛行 07/02 01:38
→ snocia: ，但中國出現很多古人骨頭驗到現代漢人很少見的類型... 07/02 01:38
推 haha98: 魔都那個留言超好笑 完全展現無知就是力量現在是主流 07/02 01:41
→ exyu: 中共人不會承認實際不同啦 一律通通都是中華文化啦 07/02 01:45
→ exyu: 通通都是他們的 07/02 01:45
推 snocia: 西周以前很多死人骨頭Y染色體驗到Q(西伯利亞/美洲原住民/ 07/02 01:47
→ snocia: 突厥)或N1a(烏拉爾語系)等獵奇的結果，不過良渚是O1a，和 07/02 01:47
→ snocia: 現代長江下游人完全一致(南島民族遠親) 07/02 01:47
推 Avariel: 我記得以漢人來說 五胡亂華之後 漢人不是死得差不多 07/02 01:51
→ Avariel: 就是基本上都是混種了 根本沒純血的 07/02 01:51
→ horrorghost: 二里頭是部落不知道是誰亂教的哩，二里頭是一個很大 07/02 01:54
→ horrorghost: 的城市= = 07/02 01:54
推 snocia: 但O的爆發可能和劉邦有關，漢朝之後獵奇結果就少了。所以 07/02 01:54
→ snocia: 也許，夏商周的時代黃河流域存在非常多血緣差距頗大的部 07/02 01:54
→ snocia: 族，可是共享類似的文化 07/02 01:54
→ horrorghost: 上古中國是很多不同的城邦文明是主流說法了吧 07/02 01:55
→ ilikeroc: ptt隨便看看就好 認真頭會很痛== 07/02 01:57
→ kase09521: 從文化定義還是從人種定義是個有趣的課題，諾曼征服後 07/02 01:57
→ kase09521: 的英格蘭人還是盎格魯-撒克遜嗎 07/02 01:57
推 dos01: 因為所謂的中華文化 就是從頭到尾殺來殺去的 周這麼重禮樂 07/02 01:57
→ dos01: 就是因為互殺到太白癡 才會想辦法不要殺這麼大 07/02 01:57
→ dos01: 但結論大家也看到了 還是繼續照殺不誤 07/02 01:57
→ dos01: 殺都整個族群一起殺 才會變成現在這個樣子 07/02 01:58
推 snocia: 這樣那些城邦的血緣差距真的超大喔，可以查一下分離時間 07/02 01:59
→ snocia: 都4.5萬年以上 07/02 01:59
推 dos01: 商基本上就是殘暴 沒什麼好說的 周其實也一堆怪事 07/02 02:02
→ dos01: 到春秋戰國也要到整個城一起屠才會被稍微嘴一下 07/02 02:03
→ kase09521: 古希臘城邦感覺是以文化分？ 07/02 02:04
→ GeogeBye: 良渚是南方古越人的文明 伏羲女媧到後來的大禹都是古越 07/02 02:05
→ carllace: 打贏了就是中華文化代表 07/02 02:05
→ GeogeBye: 漢文明是撿滅亡的良渚文明當基底 融合內陸亞洲的文明發 07/02 02:06
→ GeogeBye: 展的新文明 07/02 02:06
→ carllace: 閩南人可以自稱是台灣人說台語也是當年打贏其他人 07/02 02:06
→ shihpoyen: Y染是用來追父系血緣用的 兩群人實際的血緣還是要看常 07/02 02:11
→ shihpoyen: 染 07/02 02:11
→ kase09521: 文化融合這檔事有不少見，硬要斷代才奇怪 07/02 02:11
推 CCNK: 二里頭就是一個規模非常大的都邑有宮殿建築群 才被懷疑是夏 07/02 02:12
→ CCNK: 中晚期的成都 07/02 02:12
→ CCNK: 城 07/02 02:12
推 ocean11: 中共官方可是說中國人是直立人，不是智人。 07/02 02:13
推 sd2567: 周也是殺來殺去的 07/02 02:14
→ shihpoyen: 我之前看的書是說 現代南北漢人的基因大體上就是古代黃 07/02 02:15
→ CCNK: 現在就沒有甲骨文直接的證據就是 07/02 02:16
→ shihpoyen: 河族群和古代長江族群混血出來的 只是南北漢人的兩種血 07/02 02:16
→ shihpoyen: 緣的比重不同 且又各自混了少量的其他少數民族血緣 07/02 02:17
推 eo8h1: 有趣 07/02 02:28
→ bluejark: 閩南人沒打贏過啊以前都打不贏原住民的是靠日本人殺 07/02 03:52
→ bluejark: 能自稱台灣人是因為4-11的操作 07/02 03:54
→ tsa99832: 沒打贏過？那番膏是哪裡來的？以前都兩邊在互殺好嗎 07/02 06:59
推 DICKASDF: 應該說原住民是一直退 而對岸來的我們祖先 07/02 07:34
→ DICKASDF: 則是一直在拓 壓縮原住民的生存空間 那些原住民 07/02 07:34
→ DICKASDF: 都是有一直往東退的 一個小島的土著 要怎樣跟 07/02 07:35
→ DICKASDF: 對岸加國外的人比人數和裝備 07/02 07:35
推 goseienn: 這些言論就典型的色違小粉紅，要立場不要腦袋 07/02 07:44
推 hiyonikki: 三星堆明明就是外來文明，還要硬說成是中國文明 07/02 08:00
推 leo125160909: 中國本來就是誰拳頭大誰老大，蒙古打爆漢人所以元朝 07/02 08:17
→ leo125160909: 是中國，滿清打爆漢人所以清朝時中國，日本要是沒輸 07/02 08:17
→ leo125160909: 今天大概也是中國 07/02 08:17
推 woaifafewen: 五胡亂華才多少人，混進來也是九牛一毛，被殺光會唐 07/02 08:31
→ woaifafewen: 宋都在講漢語嗎，發言前都不會先想想 07/02 08:31
→ woaifafewen: 現代漢族就是以龍山文化為主體的民族，血源文化都是 07/02 08:35
→ woaifafewen: ，4000年來都沒多大改變，那些N系R系其實都很邊境， 07/02 08:35
→ woaifafewen: 而且樣本數也很少 07/02 08:35
推 woaifafewen: 三星堆本地起源還外來，外來又是哪，頂多青銅技術有 07/02 08:38
→ woaifafewen: 受長江中游的盤龍城影響 07/02 08:38
推 xiaohua: 唐宋漢語跟秦漢漢語是同樣的語言嗎？ 07/02 09:15
→ xiaohua: 明末女真人的族群多大，到清末時女真人的主要日常語言還 07/02 09:18
→ xiaohua: 是女真話嗎？ 07/02 09:18
推 woaifafewen: 不是同語言你那些論語詩經甲骨文都無法閱讀了 一直都 07/02 09:21
→ woaifafewen: 只有口音上的改變 當語言學家都不存在嗎 07/02 09:22
推 woaifafewen: 女真族群就真的很小 入關才十萬人就把明朝打爆了 07/02 09:25
→ woaifafewen: 現在滿語快瀕臨滅絕 07/02 09:25
推 al0807: 論語寫的字體跟甲骨文相同嗎？兩件不同的事情混在一起也 07/02 11:07
→ al0807: 可以講？ 07/02 11:07
推 willywasd: 很正常啊 台灣漢人也是打爆原住民後自稱台灣人 ... 07/02 11:13
推 woaifafewen: 就是同語系所以字形語法可以被辨別 雖然還有幾千字尚 07/02 11:24
→ woaifafewen: 未破譯 我是要說明漢語系一直都存在沒有因為少數民族 07/02 11:25
→ woaifafewen: 侵略被覆蓋瓦解 外族統治影響最大的部分只有腔調改變 07/02 11:26
→ carllace: 中國只能算不同語言相同文字吧，要是民國初年廢除漢字 07/02 11:33
→ carllace: 派的那批學者勝利了，現在台灣中國會和越南一樣沒特別 07/02 11:33
→ carllace: 學的人會看不懂漢字 07/02 11:33
推 woaifafewen: 民國初年廢除漢字的聲音很小 共產黨想推拼音文字也很 07/02 11:36
→ woaifafewen: 很困難 沒發生的事情你假設一堆也沒用 事實就是漢字 07/02 11:37
→ woaifafewen: 從甲骨文開始就是有脈絡的在發展到漢隸基本定型 07/02 11:37
→ carllace: 沒錯啊就是文字一直延用而已，這無法代表一直以來都是 07/02 11:41
→ carllace: 相語言吧，像日本、韓國、越南的古文你讓華人看也是大 07/02 11:41
→ carllace: 部份能看懂，這就算相同語言了嗎？ 07/02 11:41
推 woaifafewen: 無法代表相同語言但是就是相同語系 不要再搞白馬非馬 07/02 11:43
→ woaifafewen: 那套了 還有國內某族群很喜歡竄改歷史 我連罵都懶得 07/02 11:44
→ woaifafewen: 罵了 07/02 11:44
→ woaifafewen: 不要再當語言學是塑膠 漢朝有方言 隋朝有切韻 後面也 07/02 11:47
→ woaifafewen: 有一大堆韻書可以解析語言的發展史 07/02 11:48
