→ swps40309: 畢竟魔術再怎麼搞就是這樣了 06/27 21:06
推 Vivian1913: 他的魔術才能就到頂了 06/27 21:08
→ Vivian1913: 要還債也是去搞政治盡可能蒐羅資源比較務實 06/27 21:08
推 johnli: 然後他講這種話卻連最初步的催眠普通人的魔術都做不好 06/27 21:08
推 shadowblade: 青子的迴路數量跟他應該有得比的少,但負載量不是單用 06/27 21:09
→ shadowblade: 輾壓可以形容的差距w 06/27 21:09
推 tiger870316: 你的十年寒窗，怎麼比得上他家三代經商 06/27 21:10
推 westgatepark: 這段寫出來其實就是在講韋伯年輕不懂事 反應他長大 06/27 21:10
→ westgatepark: 成二世體會到主任的優秀還有自己當初的不成熟 不知 06/27 21:10
→ westgatepark: 道為什麼原串這麼多人很激動反對家世累積就是比較強 06/27 21:10
→ westgatepark: 的事實 06/27 21:11
推 devan35783: 他的想法就是說白手起家可以幹到比洛克菲勒家族還有錢 06/27 21:12
→ devan35783: 這樣，然後自己本人連基礎學科的弄不好 06/27 21:12
→ shadowblade: 就硬要找那種一代歪到天邊去的例子來打 06/27 21:12
推 Vivian1913: 還好吧原串幾乎都同意是幹話 06/27 21:12
→ westgatepark: FZ終章他也終於體會到自己真的好菜 都是靠大帝罩才 06/27 21:13
→ westgatepark: 沒死 06/27 21:13
推 SHCAFE: 當了二世後是開始破解別人家的魔術 根本G8人吧XD 06/27 21:13
→ tank44444: 肯尼斯噴他給大家看，其他人想對韋伯動手的可能就先暫 06/27 21:13
→ tank44444: 時忍一忍了 06/27 21:13
→ westgatepark: 他那論文就是在嗆其他人 我一個人打你們全家 就算知 06/27 21:14
→ westgatepark: 道他廢 聽了也會不爽吧 06/27 21:14
→ Vivian1913: 二世那是直接光明正大在人家面前幹人家的家傳機密， 06/27 21:15
→ Vivian1913: 沒被殺運氣超好w 06/27 21:15
→ westgatepark: 到二世之後拆解魔術沒被殺是因為他反過來有其他政治 06/27 21:16
→ westgatepark: 上的用途了 06/27 21:16
推 DarkKnight: 二世：我天生神力不行膩 06/27 21:16
推 oppaidragon: 說切嗣實踐理論也是很問號 切嗣只是把繼承到的部分刻 06/27 21:16
→ DarkKnight: 想說有人 06/27 21:16
→ tank44444: 後來他變時鐘塔兩邊都要拉攏的對象，都自嘲是在玩命 06/27 21:16
→ oppaidragon: 印改得比較適合自己用而已 實際上他本人的魔術造詣也 06/27 21:16
→ oppaidragon: 不高 魔力更是設定認證的不夠 拖累藍傻能力值的程度 06/27 21:17
推 sad141: 肯尼斯八成沒想那麼多什麼保護玩意的，就是看完了覺得很 06/27 21:17
→ sad141: 蠢直接開噴 06/27 21:17
推 SHCAFE: 韋伯的天賦不在魔術的發揮而是理解上 還沒被毒打過會認為 06/27 21:18
→ SHCAFE: 魔術是勤能補拙的世界很正常 06/27 21:18
推 Vivian1913: 我也覺得肯主任單純就是個性比較認真所以有看完然後 06/27 21:19
→ Vivian1913: 被蠢到開噴 06/27 21:19
→ Vivian1913: 但以魔術師來說這樣人真的很好www 06/27 21:19
→ oppaidragon: 實際上真的能實踐韋伯說法的也不是努力 是天生或後天 06/27 21:19
推 SHCAFE: 還好韋伯沒天兵到寫魔術拆解相關的論文 不然學生時期就 06/27 21:20
→ oppaidragon: 有特殊才能或得到什麼 也不是什麼靠經驗努力就能比 06/27 21:21
推 sad141: 他那時候八成還不知道自己有那方面的才能 06/27 21:21
→ oppaidragon: 像青子或原串提的士郎之類的 06/27 21:21
→ tank44444: 韋伯只有一代，還肯全部看完就很不錯了 06/27 21:21
推 efkfkp: 韋伯的論文就是正確的廢話，依靠正確的技術指導更有效率的 06/27 21:21
→ efkfkp: 利用魔力可以彌補先天積累的差距＜沒有鑑識眼還能說出這樣 06/27 21:21
→ efkfkp: 的話嗎？ 06/27 21:21
→ sad141: 青子和士郎那兩個妖孽和什麼經驗努力確實沒啥關係 06/27 21:22
→ safy: 你這是否定士郎的跳高嗎 06/27 21:22
推 Vivian1913: 基本上我現實世界遇到過的教授，看到這種東西應該都 06/27 21:23
→ Vivian1913: 前言沒看完就直接丟掉 06/27 21:23
推 oppaidragon: 你頂多再講那些魔術師英靈 C媽豆爸之類的 你講他們是 06/27 21:23
推 johnli: 天花板要有一定的高度 不然講什麼都是多餘 06/27 21:23
→ DarkKnight: 只有拳願的黑木才是 靠經驗的強者 06/27 21:23
→ oppaidragon: 只靠經驗努力誰他媽信啊XD 06/27 21:23
→ oppaidragon: 魔術這種吃天賦或傳承累積的東西在那講靠一代的經驗 06/27 21:24
推 syoutsuki77: 切嗣版Saber除了幸運之外的數值都蠻漂亮的 06/27 21:25
→ oppaidragon: 跟努力就能彌補 別說是幹話 完全像是在嗆聲挑釁 06/27 21:25
→ syoutsuki77: 切嗣在供魔方面其實沒問題，是彼此適性拖累了幸運 06/27 21:25
推 http: 我蠻肯定他的UBW絕對不是跳高跳出來的就是了 06/27 21:25
→ Vivian1913: 要比喻的話，我自己覺得韋伯那篇論文實際上就是把一 06/27 21:26
→ Vivian1913: 個只是讓人保證能摸到天花板的理論，說成是可以把天 06/27 21:26
→ Vivian1913: 花板變成地板 06/27 21:26
→ syoutsuki77: 真要說的話，其實有一個特異中的特異正好是這論文 06/27 21:27
→ oppaidragon: CM3記得有說切嗣版Saber幸運下降也跟切嗣魔力不夠有 06/27 21:28
→ syoutsuki77: 的模範，但絕對絕對不會有人把她當作可以套用的模板 06/27 21:28
→ syoutsuki77: 那個人叫做蒼崎橙子，迴路量一般、不會大魔術 06/27 21:29
→ syoutsuki77: 靠自己走出一片天的冠位魔術師 06/27 21:29
→ oppaidragon: 關 所以另外受御主適性影響 只是實際設定的面板很有 06/27 21:29
→ oppaidragon: 吐槽點就是w 06/27 21:29
→ syoutsuki77: 切嗣版蠻妙的，耐久和敏捷反而比供給與適性都完善 06/27 21:30
推 sad141: 就是cm3提的，還有加上御主生存方式的影響，除了幸運也沒 06/27 21:30
→ sad141: 看出其他面板有被特別影響到（ 06/27 21:30
→ syoutsuki77: 的凜版還高一階，凜版是筋力達A、幸運A+ 06/27 21:30
→ syoutsuki77: 回到橙子，這女人因為一些因素所以不適合長詠唱 06/27 21:31
→ syoutsuki77: 的大儀式，結果除了自己修復現代盧恩之外，還研究 06/27 21:32
→ sad141: 後面還加一句：遠坂為御主的情況下，則沒有受到御主影響 06/27 21:32
→ sad141: 而發揮出本來的性能，但問題是遠坂御主的耐久敏捷還比切 06/27 21:32
→ sad141: 嗣御主低欸（ 06/27 21:32
推 astrophy: 肯尼斯是真的人很好，因為就算不對照現實中的教授，就連 06/27 21:32
→ astrophy: 型月世界觀裡面的那些老師都是懶得看並不屑一顧的，反 06/27 21:32
→ astrophy: 應都不反應的那種，韋伯早死了。 06/27 21:32
→ syoutsuki77: 出了一堆盧恩的花式玩法 06/27 21:33
推 oppaidragon: 柳丁那個也不只經驗努力 也包含天賦 韋伯那句不算難 06/27 21:33
推 johnli: 橙子就現代文西 什麼都辦得到 各領域都是天才 06/27 21:33
→ syoutsuki77: 把那個與大儀式適性不佳的漏洞給補了起來 06/27 21:33
→ oppaidragon: 事說出來直接讓他整篇論文變幹話 實際上條件根本超高 06/27 21:34
推 efkfkp: 強調天賦就是否定努力的論調也蠻奇妙的，努力就是進入專業 06/27 21:34
→ efkfkp: 的門票而已，你看現實運動選手誰成為職業級不用努力，奧運 06/27 21:34
→ efkfkp: 金牌在同運動的選手中天賦夠高了吧？但世界上有那幾個奧運 06/27 21:34
→ efkfkp: 金牌選手是不用努力的？問題是努力既是必要的也是最不值錢 06/27 21:34
→ efkfkp: 的，大家的時間都是24小時，你就算號稱努力一萬倍也不可能 06/27 21:34
→ efkfkp: 比天才練習多一萬倍時間，難道天才就不許跟你一樣努力嗎。 06/27 21:34
→ efkfkp: 天才又不是只有怠惰的天才一種，當大家練習時間相當最後不 06/27 21:34
→ efkfkp: 就是比天賦了？ 06/27 21:34
→ syoutsuki77: 對啊，時鐘塔已久很久沒頒發冠位了，橙子根本是 06/27 21:35
推 Vivian1913: 老實說橙子多少也有受到家系恩惠 06/27 21:35
→ syoutsuki77: 高標中的高標，要有那種才能才足以顛覆代數與迴路 06/27 21:35
→ tank44444: 橙子是根本沒繼承到刻印(但是有搶別人的當素材) 06/27 21:36
→ tank44444: 她的魔術系統和家系也沒什麼關係 06/27 21:37
推 shadowblade: 魔術資質還是有受家系影響啦 06/27 21:43
推 Vivian1913: 不我說的不是刻印跟魔術系統 06/27 21:43
→ Vivian1913: 不管怎麼說她都是出身於魔術名門，就算最後魔術體系 06/27 21:43
→ Vivian1913: 不同，能曾經師從魔法使已經是很了不得的背景 06/27 21:43
→ Vivian1913: 就算不提家系，橙子也是相當的天才等級，所以拿她依 06/27 21:43
→ Vivian1913: 舊還是特例 06/27 21:43
推 astrophy: 其實還是有的吧，橙子從小到大被她爺爺狂操魔術迴路和 06/27 21:43
→ astrophy: 鍛煉精準與魔眼使用方法，這些東西畢竟都還是蒼崎家不外 06/27 21:43
→ astrophy: 傳的技術和知識。 06/27 21:43
→ astrophy: 這些也都還是傳承下來的東西。 06/27 21:44
推 Vivian1913: 對，我說的家系恩惠就是這些，不是刻印 06/27 21:45
→ Vivian1913: 更何況魔術雖然各家機密不一樣但還是有通論的 06/27 21:45
推 astrophy: 照劇中描述，魔眼這方面的知識對於蒼崎家依然是不傳之 06/27 21:47
→ astrophy: 祕，連視力下降這種小事都是被保密起來不能說出來的。 06/27 21:47
推 junior1006: 韋伯那就是沒意義的幹話。 06/27 21:53
→ junior1006: 天賦與努力不管放哪個領域都一樣，強調努力可以完全補 06/27 21:54
→ junior1006: 足現實差距的都是假定天才不努力的，但誰告訴你天才不 06/27 21:54
→ junior1006: 努力？如果回到劇中更不用說，遺傳的魔術迴路跟繼承的 06/27 21:55
→ junior1006: 刻印都是前幾代人的努力，一個人的努力憑啥比得過好幾 06/27 21:55
→ junior1006: 代人的努力。 06/27 21:55
→ tank44444: 現實是比你天才又比你努力 06/27 21:59
推 sad141: 各行各業最頂尖幾乎都是又天才又努力的。 06/27 22:01
推 abcdeffg: 肯尼斯在視人倫於無物的魔術界真的是好老師 06/27 22:04
→ abcdeffg: FGO的zero連動劇情也算是還他公道了 06/27 22:05
推 GSIP1115: 肯教授年紀輕輕就達到色位，再給他20年應該能接近冠位 06/27 22:41
→ GSIP1115: 了 06/27 22:41
→ GordonJordan: 韋伯那個純幹話 人家好幾代累積又精心鑽研的 除非 06/27 22:56
→ GordonJordan: 你是麵包店女兒 06/27 22:56
推 asuarada: 麵包店女兒那個累積才誇張吧 06/27 23:37
推 thundelet: 政治主要是萊涅斯在處理吧 二世比較偏向學術理論派？ 06/27 23:42
推 tn00371115: 有些人真的自幹成才的啊，韋伯沒有說錯 06/27 23:47
→ tn00371115: 如果你敢學衛宮賭命的話，不過話說他有老爸給的阿瓦隆 06/27 23:49
→ tn00371115: ，這算哪一種 06/27 23:49
→ tn00371115: 奇遇為先、宗門次之、天賦更次之，從這觀點來看，奇遇 06/27 23:53
→ tn00371115: 可以逆天，韋伯只強調天賦實在有點困難 06/27 23:53
→ dukemon: 真正有打破這個世家繼承體制的理論應該還是事件簿的哈特 06/28 00:16
→ dukemon: 雷斯(但就是吃另一種才能了) 06/28 00:16
推 g3sg1: 韋伯自身的才能就爛到他能解析對方魔術在實戰時也沒什麼意 06/28 00:23
→ g3sg1: 義 因為找到的弱點他幾乎都無法利用 簡單來說就是他連想當 06/28 00:23
→ g3sg1: 卡卡西都當不了 06/28 00:23
推 carllace: 王語嫣能破解對方招式，遇到高手嘴速比對方手速慢也沒用 06/28 00:29
推 Vivian1913: 應該說世家繼承的本質還是天賦論啊，世家在用經驗堆 06/28 00:34
→ Vivian1913: 砌創造天才 06/28 00:34
推 oppaidragon: 能自幹成才的也不是隨便有 韋伯在那邊講不難就屁話 06/28 00:41
推 sad141: 士郎的賭命訓練屁用都沒有，那東西就切嗣故意亂教的毫無 06/28 00:47
→ sad141: 用處的訓練法 06/28 00:47
