推 orion1991830: 美國沒有不想打 美國是希望你們打 我不要死人最好 06/07 20:24
那是高層，美國人民是厭戰的
美國本土歌舞升平，哪管歐陸跟中國戰亂
推 busman214: 當時美國民間賺戰爭財賺得很開心吧 06/07 20:27
是啊，經濟大好訂單接不完
→ Israfil: 想要用戰損和消耗把美國耗到投降 這個想法是正確的 問題 06/07 20:29
→ Israfil: 是日本人難不成覺得他們是個比美國還能耗的國家嗎... 06/07 20:30
→ Israfil: 更何況中日戰爭已經打了整整4年 就算中華民國隔天就投降 06/07 20:31
推 defenser: 不是耗到投降，是用幾次大勝利讓美國民眾對政府失去信心 06/07 20:31
→ Israfil: 了 日本在中國戰場的軍事與經濟消耗根本支持不了馬上再開 06/07 20:32
→ defenser: ，用民意逼美國上談判桌，理論上中途島如果日本贏或全殲 06/07 20:32
推 orion1991830: 日本方（東條）認為美國會談判 日本可以從東南亞殖 06/07 20:32
→ orion1991830: 民地拿到資源 海軍派（山本）都是反對打美國 認為 06/07 20:32
→ orion1991830: 日本只有六個月的優勢 06/07 20:32
所以日本就是被慣壞了啊，胖虎流打下去再拿好處搶慣了
→ defenser: 美國航艦，羅斯福真可能跟日本談和，然而歷史是日本四艘 06/07 20:33
→ defenser: 航艦打三艘美國航艦，日本全滅 06/07 20:33
就算珍珠港美國航母全滅，美國也不可能很快跟日本談和
因為軸心三國已經同盟，美國聯英的戰略也是先歐陸後太平洋
反正太平洋這麼寬，日本對美國本土根本沒什皮條
→ Israfil: 一場國際大戰 工業能力和物資儲備就擺在那 06/07 20:33
推 orion1991830: 中途島能不能成功就是山本再賭了 但是情報戰輸太多 06/07 20:34
→ orion1991830: 也導致後來山本被美國擊落 06/07 20:34
→ Israfil: 中途島失敗的結果就是美國繼續再蹲著孵蛋孵個1年左右... 06/07 20:36
→ Israfil: 他航空母艦平均1個月能出不止1艘... 1943這年就破50艘 06/07 20:37
因為美國高層最想界入的是歐陸，太平洋再慘忍一忍都之後都能找回來
→ Despairile: 1.經濟大恐慌的傷害當時還沒結束 沒有經濟好這種話 06/07 20:40
→ Despairile: 羅斯福新政當時實際效益也沒有那麼大 06/07 20:40
→ Israfil: 而且全都是最新型的 相較之下日本甚至還要空過1943 才能 06/07 20:40
→ Despairile: 2.高層跟民間都沒有想要參與歐戰地區 因為政策往WWI後 06/07 20:41
→ Despairile: 的閉鎖國策執行 06/07 20:41
推 orion1991830: 那個年代 沒有人可以在海軍上擊敗美國 遠因就是關東 06/07 20:41
→ orion1991830: 軍自我膨脹 認為打了 對方會怕會和談 結果老蔣國軍 06/07 20:41
→ orion1991830: 扛了 美國直接暴打一頓 06/07 20:41
→ Israfil: 在1944等到大鳳出來 數量差這麼多送他中途島3台簡直小菜 06/07 20:42
推 orion1991830: 看歷史就知道 即使後來美國也沒有很積極的幫國民政 06/07 20:45
→ orion1991830: 府 甚至有稍微復職中共的疑慮 日方對於各領導將領 06/07 20:45
→ orion1991830: 的分析常常失真 06/07 20:45
推 iwinlottery: 美國的士氣只有主動外戰師老無功才會歸零，而且都是 06/07 20:46
→ iwinlottery: 越南 阿富汗這種破爛地才會吃癟 06/07 20:46
推 tank44444: 中途島如果是日本全滅美國三艘航母，只會心態更膨脹 06/07 20:48
推 airawesu: 總之就是馬鹿陸軍 那些帝國陸軍的腦早就沒有了(欸 06/07 20:48
→ tank44444: 和談? 我們要一路打到加州啦 06/07 20:49
→ xBox1Pro: 就算沒有珍珠港事變，遲早小鬍子會輸，之後就是美蘇共 06/07 20:51
→ xBox1Pro: 同搞日本 06/07 20:51
→ Despairile: 珍珠港之後日美就已經沒有談判了 所以中途島美國是否 06/07 20:52
→ Despairile: 獲勝 都不影響美國跟日本後續的布局 06/07 20:52
→ Despairile: 日本在中途島獲勝 心態膨脹後還是要回歸基本問題 06/07 20:53
推 tank44444: 只打中國，蛋糕不要獨吞，也不要涉足南洋，美國可能還 06/07 20:53
→ Despairile: 沒有資源 中途島獲勝可以逼和美國嗎? 06/07 20:53
→ tank44444: 不會和大家一起封鎖 06/07 20:54
推 iwinlottery: 中途島最大的影響就是1942年後聯合艦隊完全失去了主 06/07 20:56
→ iwinlottery: 動權，美國可以穩穩的把艾塞克斯級造好，練兵，不用 06/07 20:56
→ iwinlottery: 急著被迫推出去 06/07 20:56
美國水餃工廠我印象中都集中在東岸，日本影響不了下水餃
日本就算海戰都不失利也補不回石油庫存，最終都是慘
當初日本還是應該選西進夾擊老毛子，可能很難打但不會像對上美帝這麼絕望
推 pg2000: 德日都是因為能源被掐死 才急於進攻吧 06/07 20:59
推 gunng: 德國那是希特勒自己的計畫趕不上變化 06/07 21:01
小胡子: 什麼、日本偷襲美國了，那我也要宣戰:D
→ Despairile: 德國資源相對沒有完全沒控制住 因為有打下油田 06/07 21:01
→ Despairile: 但德國的問題是義大利陸戰戰場崩盤 導致他們無法直接 06/07 21:01
→ Despairile: 往油田方向進攻 06/07 21:01
→ gunng: 而且他對蘇聯的興趣遠大於進攻北非 當然這也有海空軍的因 06/07 21:01
→ gunng: 素在 06/07 21:01
→ gunng: 在戰線擴大到補給爆炸之前 德軍靠東歐油田其實就夠用了 06/07 21:02
→ Despairile: 巴巴羅薩行動如果沒有因為義大利拖延 非常有機會在 06/07 21:02
→ Despairile: 嚴寒之前攻下莫斯科 06/07 21:02
→ Despairile: 日本的問題是陸戰沒有可以跟蘇聯一較高下的坦克 06/07 21:04
推 gunng: 就老墨節外生枝搞去打希臘還被反殺... 06/07 21:04
→ Despairile: 連研發中的都無法對抗 怎麼打蘇聯 06/07 21:04
跟小胡子一起絞肉啊，總是比拖美國進戰場要好的啦
→ iwinlottery: 中途島就算打贏了還有夏威夷，就算真的夏威夷被攻下 06/07 21:05
→ iwinlottery: 也是退回聖地牙哥，日本不登陸美國遲早會反推回去 06/07 21:05
推 gunng: 用精神力綁炸藥啊 打太平洋虎式（雪曼）不就這樣幹 06/07 21:05
美國參戰真的是絕望
→ Despairile: 日本當時的坦克是連絞肉能力都不行欸(護甲太軟) 06/07 21:07
推 iwinlottery: 德國真的該把豹式製作方法免費送日本，不然也是輸掉 06/07 21:09
日本最大的問題一直都是，戰略層面上大多是空想，實際上無法實現
偶爾局部打贏，就又有信心亂搞，亂開新副本
推 Nitricacid: 軸心國就都變打雙線 科技資源沒碾壓的狀況垮台時間 06/07 21:12
→ Nitricacid: 問題而已 06/07 21:12
推 akway: 美國現在也只會做差不多的事制裁 只是那些國不敢宣戰 06/07 21:21
推 tmlisgood: 日本就是停不了戰爭了啊，要停戰就是把之前中國吃到的 06/07 21:25
→ tmlisgood: 全部吐回去 06/07 21:25
推 tmlisgood: 不然就只能繼續擴大戰線 06/07 21:28
推 lolicon: 如果小日本打到美國西岸應該有機會談和吧（誤 06/07 21:29
推 qlz: 打從明治維新以來, 日本軍方的戰略目標就一直是搶搶搶 06/07 21:30
→ qlz: 一開始就有問題, 後面當然問題只會越來越大 06/07 21:30
→ qlz: 日本最後的正常止損點大概是日俄戰爭結束選擇裁軍, 開始發展 06/07 21:31
→ qlz: 民生經濟和政黨政治, 但日本選擇要報仇, 從此軍方勢力就再也 06/07 21:32
→ qlz: 壓制不下來 06/07 21:32
→ SCLPAL: 日本工業能量產穩定的三號強化型就很好了 06/07 21:38
推 honey4617912: 那時候世界都流行帝國主義的氛圍 擴張殖民就是變強 06/07 21:44
→ honey4617912: 的王道 不可能裁軍吧 06/07 21:44
推 livingbear: 日本戰略錯誤在於77事變不能停止，反而擴大成日中戰 06/07 21:46
→ livingbear: 爭，日本當時有志之士認為日中應該是要合作，一起對 06/07 21:46
→ livingbear: 抗西方，首先目標應該是打蘇聯 06/07 21:46
推 livingbear: 當時德國也是希望調停中日，一起反共作為遠東牽制蘇聯 06/07 21:49
→ livingbear: 的勢力 06/07 21:49
推 livingbear: 結果兩國先打起來先把中國推去跟蘇聯合作，日本又為了 06/07 21:51
→ livingbear: 打中國跟蘇聯簽日蘇不侵犯條約 06/07 21:51
推 qlz: 因為舊日本軍事預算比例太高了, 根本不正常 06/07 21:56
→ qlz: 甲午戰爭清朝一共賠給日本2.6億兩, 結果日本因為俄德法三國 06/07 21:57
→ qlz: 干涉還遼懷恨在心, 1.4億兩用在海軍, 6000萬兩用在陸軍, 加上 06/07 21:59
→ qlz: 軍需產業發展, 花在軍事上的錢佔85% 06/07 22:00
→ qlz: 日俄戰爭日本原本期待也可以從帝俄手上拿到一筆賠款, 結果 06/07 22:02
→ qlz: 尼古拉二世堅決不給, 日本最後只拿到半個庫頁島; 日本以為是 06/07 22:03
→ qlz: 中間斡旋的美國干涉造成, 結果沒拿到錢又把假想敵從戰前的俄 06/07 22:04
→ qlz: 國轉到戰後的美國, 坦白說二戰結局種子早在此時就已經埋下了 06/07 22:05
推 followwind: 當時的日本軍多得是人覺得什麼海軍條約對日本不公平你 06/07 22:06
→ followwind: 就知道當時的日本軍有多腦殘 06/07 22:06
→ followwind: 還真以為就你日本造得出船艦是喔？ 06/07 22:07
推 qlz: 事實是日本國力根本無力支撐對美海軍七成 06/07 22:07
推 usercode: 你這也不完全正確，美國的戰略目標是避免出現一個東半 06/07 22:12
→ usercode: 球強權跟他平起平坐，除非日本安分守己永不擴張，不然 06/07 22:12
→ usercode: 美國掐他只是時間問題，所以他結盟軸心國算是世界線的 06/07 22:12
→ usercode: 收束，根本逃不掉 06/07 22:12
因為美國的國力絕對能下比日本更多的水餃
且為了抑制力也必需保持比日本更多的水餃
但美國並不想花這麼多錢下這麼多水餃，才限制比例達成一個平衡
但日本人就認為這是被列強欺負了哭哭氣氣XD
推 lyrelyre: 史實就是證明：凡事適可而止 06/07 22:17
→ usercode: 既然結盟那就得要做事，德國佬就希望你對美蘇任何一邊 06/07 22:17
→ usercode: 宣戰，蘇聯人軍部根本不敢惹，那唯一選擇就是海軍知道 06/07 22:17
→ usercode: 很強但陸軍沒打過不知道怕的美國人，啊你說可以學一戰 06/07 22:17
→ usercode: 義大利？很抱歉，一戰的義大利根本沒撈到好處，要學他 06/07 22:17
→ usercode: 不如不結盟 06/07 22:17
推 chien955401: 日本陸軍就一坨屎要怎麼去跟蘇聯在西伯利亞大戰.. 06/07 22:29
當然是打邊鼓，主力靠小胡子啊
※ 編輯: Oswyn (114.36.232.231 臺灣), 06/07/2025 22:31:39
→ labbat: 你為什麼用美國平民的觀點揣測高層的做法呀 06/07 22:38
