→ eva05s: 也有想先截斷對方的戰線好拖延時間的想法啦...但從根本就 05/28 15:23
→ eva05s: 徹底錯估美國下水餃能力跟自己的現況了 05/28 15:23
推 k1222: 沒打到本土都打不贏啦 餃子下太快了 05/28 15:23
→ npc776: 目標是談判桌 然後沒達成目標而已 戰術勝戰略敗 05/28 15:23
→ egg781: 這還是錯估了對手實力吧 05/28 15:24
推 yezero: 當年日本若撤軍退同盟應該還是有中國東北那塊滿洲國，不 05/28 15:24
→ yezero: 過這都馬後炮就是。 05/28 15:24
→ egg781: 當時抽身能不能獲利了結? 05/28 15:25
重點是沒辦法抽身 當時日本狀況是內閣拉不住軍部 軍部拉不住關東軍
誰拉就等著被天誅
→ adasin: 珍珠港很成功 爭取了1年空窗期 但沒把老美逼上談判桌 05/28 15:25
→ Tsozuo: 因為珍珠港也沒打到重點目標 反而讓本來不想進去攪混的美Y 05/28 15:26
→ yezero: 就跟久留美曾經可以獲利千萬一樣 05/28 15:26
→ Tsozuo: 國上下一心參戰了 05/28 15:26
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 05/28/2025 15:27:46
推 GGMouseKing: 當然不能啊 實質冷戰，會被繼續制裁 05/28 15:26
推 SunnyBrian: ハル・ノート吞下去不就好了，又不動到滿州國，外務 05/28 15:26
→ SunnyBrian: 省的傻蛋 05/28 15:26
→ Tsozuo: 然後後續中途島白送一堆主力就連逼談判的機會都沒了 05/28 15:27
→ dennisdecade: 就跟鋼彈一年戰爭一樣啊 有機體優勢沒用 不管是日本 05/28 15:27
→ dennisdecade: 還德國都被雜兵海耗死 05/28 15:27
推 roger2623900: 要抽身不打也要看美國 05/28 15:27
→ SunnyBrian: 中途島之役就是一連串的失誤跟運氣的產物，米國沒想 05/28 15:28
→ SunnyBrian: 到會贏那麼多，日本沒料到輸這麼慘 05/28 15:28
推 paul012011: 太平洋戰爭的美軍一點都不雜吧 是被比自己有科技優勢 05/28 15:28
→ yezero: 德國的對手是冬將軍耶…那個無敗冬將軍…現在烏俄戰爭遇 05/28 15:28
→ yezero: 到冬將軍也是寸步難行的 05/28 15:28
→ paul012011: 和物資優勢的兵淹死 05/28 15:28
→ npc776: 中途島不是白送阿 從事後來看那就是天運.... 05/28 15:29
推 orion1991830: 軍部如果是瘋狗 關東軍就是瘋狂藏獒 05/28 15:29
推 Giornno: 日本那時軍中一堆仙人，互相扯後腿和互稱馬鹿，能成功偷 05/28 15:29
→ Giornno: 襲珍珠港也是奇蹟一件 05/28 15:29
→ orion1991830: 當初軍部是有討論過打不下中國就撤軍 讓國民軍跟滿 05/28 15:30
→ orion1991830: 洲國自己打 05/28 15:30
→ orion1991830: 蔣介石從來沒有投降的選項 05/28 15:30
推 bjk3370: 下一招中途島海戰 被自家海軍馬鹿銃康就算了 還遇到對面 05/28 15:30
→ bjk3370: 爆骰 05/28 15:30
→ SunnyBrian: 關東軍不知道在秋幾點的，諾門罕被紅軍電到沒褲子穿 05/28 15:30
諾門罕事件是日本決定北進還是南進的轉捩點
因為被蘇俄扁得不要不要的 所以決定吃比較軟的中國
→ npc776: 誰知道機隊協調出事能剛好變成時間差攻擊 攻擊目標鎖定出 05/28 15:30
→ adasin: 二戰很多事後看都是天運 像希特勒的閃電入侵法國 05/28 15:31
→ npc776: 事結果打中吃城的唯一一發直接暴擊 反擊全部砸在了只剩一 05/28 15:31
→ npc776: 口氣本來就快死的約克鎮身上 還打了兩次 05/28 15:32
→ Tsozuo: 一開始不要動英法利益的中南半島可能還沒那麼多事 05/28 15:32
→ Tsozuo: 可是暴走陸軍的腦袋真的退的比中世紀還落後 05/28 15:32
→ gundam01: 美國機隊也是想一起攻擊的啊 不過後來都分散開了 05/28 15:33
→ Despairile: 動中南半島又沒差 歐戰區沒足夠軍隊可調動 05/28 15:33
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 05/28/2025 15:35:45
推 frlair: 2戰前的確也沒像美國這麼有影響力的國家~能一尬多~ 05/28 15:35
推 chuckni: 當時日本沒有抽身這選項，你要知道在中國卡住之後軍部的 05/28 15:35
→ chuckni: 想法是擴大戰端去打英法殖民地 05/28 15:35
→ frlair: 日本還以為這咖也是個抱團仔~沒想到是開掛仔... 05/28 15:36
推 SunnyBrian: 從日獨伊三國同盟開始就沒救了 05/28 15:36
推 serding: 美國：我的工業能力在你之上 05/28 15:36
→ Tsozuo: 以當時的主流除了歐印沒其他辦法了 投降跟責任清算也是快 05/28 15:38
→ Tsozuo: 輸光底褲才準備的東西 05/28 15:38
推 shinobunodok: 其實哪怕日本真的開始攻擊中國 一開始也是警告你不 05/28 15:38
→ shinobunodok: 可以打中國趕快撤軍 但日本繼續打 中國繼續哭 老美 05/28 15:38
→ shinobunodok: 才開始全面禁運 05/28 15:38
→ SunnyBrian: 三國同盟後就該從支那內陸抽走兵力，全力往北壓才對 05/28 15:38
→ SunnyBrian: （石原莞爾），搞出日蘇互不侵犯是在想什麼 05/28 15:38
→ gundam01: 日本在戰力評估上有很大問題才會在瓜島耗盡進攻力量 05/28 15:39
→ chuckni: 226之後軍部基本上就等同控制日本政府了，原本在這之前政 05/28 15:39
→ chuckni: 府就已經拉不住煞車了，918事件直接導致內閣總辭 05/28 15:39
→ twmacaron: 西岸就能把日本打的咪咪冒冒了 05/28 15:40
→ adasin: 記得看過說法 當時兵推一直不過 就一直加條件加到過為止 05/28 15:41
→ SunnyBrian: 現任大臣武官制的復活，變成只要陸軍不推人選出任陸 05/28 15:41
→ SunnyBrian: 軍大臣，內閣就組不起來，米內光政就是被這招搞到（ 05/28 15:41
→ SunnyBrian: 陸相畑俊六辭職） 05/28 15:41
→ gundam01: 不過美國正好在羅斯福全力重整軍隊 順便刺激景氣 05/28 15:43
推 chrisjeremy: 關鍵在日美交涉 如果關東軍肯乖乖撤退的話 美國會承 05/28 15:43
→ chrisjeremy: 認滿洲國 這樣日本還不至於輸到脫褲 05/28 15:43
→ holmes006: 美國海軍陸戰隊雜兵？？ 05/28 15:44
推 sad141: 當時的局面，日軍不可能見好就收的 05/28 15:44
→ gundam01: 大蕭條一開始胡佛想緊縮預算讓美軍一度看起來不強 05/28 15:45
推 rufjvm12345: 日本沒有收手的選項拉 資源快燒光只能繼續往外打 05/28 15:45
推 chuckni: 日本就是在一個很糟糕的時間點跟美國開戰，42-45剛好是全 05/28 15:45
→ chuckni: 球軍事科技發展加速的時期，37-38年日本還能說自己是軍事 05/28 15:45
→ chuckni: 先進大國，41之後基本差距就越來越大 05/28 15:45
→ gundam01: 可是後來小羅斯福砸錢有效 軍隊也起來了 05/28 15:46
→ npc776: 倒因為果 軍事科技是因為戰爭才發展這麼快的(ry 05/28 15:46
→ Tsozuo: 收手大概就是軍事政變 新的人上台接下去打吧 05/28 15:46
→ Tsozuo: 然後打著打著發現膠著 想收手又被政變了 05/28 15:46
→ chuckni: 沒有，日本還早了2戰兩年開戰，根本原因是工業力跟資源就 05/28 15:47
→ chuckni: 扛不住軍備競賽 05/28 15:47
→ npc776: 要是沒有冷戰 現在人類都還摸不到月亮吧 05/28 15:47
→ gundam01: 美國已經重整到快要回復戰力 船也是都快要陸續下水 05/28 15:47
→ iwinlottery: 舊日本軍中下級軍官想升官啊，你石原莞爾在東北搞的 05/28 15:49
→ iwinlottery: 讓你升官，然後現在說不准能再搞這套？ 05/28 15:49
→ gundam01: 後來下水餃的船是開戰前就開始造了 1940年日本動作太大 05/28 15:50
推 www115ui8: 下級軍官想上位的捷徑就是戰功 05/28 15:50
推 SunnyBrian: 石原：是這樣沒錯，但不是這樣！ 05/28 15:51
→ gundam01: 美國一開始先加包圍網把你斷外面物資 日本就只能珍珠港 05/28 15:51
→ gundam01: 晚幾年差距更大 所以日本先出手拚一把戰術大成功 05/28 15:52
推 chrisjeremy: 日本當時政局、外交、軍隊這三個根本沒有共識跟共同 05/28 15:52
→ chrisjeremy: 方向 各自為政 下場就是失去國際信用 跟日本談判的國 05/28 15:52
→ chrisjeremy: 家每個都覺得日本你在耍我膩 智障到不行卻是現實XD 05/28 15:52
推 chuckni: 石原：靠背造孽了 05/28 15:53
→ gundam01: 成功是成功但是前面一開始沒打到航母 結果中途島被美航 05/28 15:54
推 ioylye: 其實珍珠港>中途島後日本逼上談判桌 日本還有機會 05/28 15:54
推 applehpsh: 日本軍隊那時候就一堆瘋狗 05/28 15:54
→ ioylye: 瓜島飛行員消耗太多了 05/28 15:54
推 memoryautumn: 當時日軍氛圍，誰敢提”撤軍””見好就收”的議題就 05/28 15:54
→ memoryautumn: 等著被天誅。而且當年石原莞爾也是抗命才成功搞出91 05/28 15:54
→ memoryautumn: 8事變，所以他那時候也管不住下面的人，下面頂你一 05/28 15:54
→ memoryautumn: 句「我們也是學長官您的榜樣」能怎麼辦 05/28 15:54
→ applehpsh: 對內對外都很瘋狂 05/28 15:55
推 depo: 談判是回到之前的戰線，日本怎麼可能同意 05/28 15:55
→ xxxzxcvb: 怎麼可能上談判桌 直接海死你 只接受無條件投降 05/28 15:55
→ ioylye: 所以少數正常人只能摸魚辦事 05/28 15:55
→ gundam01: 有點運氣的重創 然後日本在瓜島被磨掉航母戰力 05/28 15:56
→ adasin: 不過商人賺飽飽 同一台機器 陸軍賺一次 海軍再賺一次 05/28 15:56
推 samvii: 日本想收手的首相叫犬養毅，被下面的軍官做掉了 05/28 15:56
→ ioylye: 像田中賴三 只是說喪氣話 直接被拔官閒置 05/28 15:56
→ chuckni: 40年美國國民就已經因為歐戰熱度開始關心美國什麼時候要 05/28 15:56
→ chuckni: 入戰，所以才會有用驅逐艦換基地的事情，美國已經在備戰 05/28 15:56
→ chuckni: 了 05/28 15:56
推 diablohinet: 不偷襲珍珠港應該還能夠保住東北那塊還有台灣 05/28 15:57
推 SunnyBrian: 犬養毅之死，是昭和史的大關鍵，日本走上自滅之路 05/28 15:57
→ gundam01: 瓜島倒是證明日本海陸協同很差畢竟不同體系 05/28 15:57
→ adasin: 東北保不住了 那時美國已經要求全面撤出 05/28 15:58
→ SunnyBrian: 然後二二六攻擊暗殺的都是海軍大前輩，搞到陸海軍從 05/28 15:58
→ SunnyBrian: 此不可能再合作了 05/28 15:58
推 sad141: 不太可能，不偷襲珍珠港。美國頂多晚一點下場，但還是會 05/28 15:59
→ sad141: 下場。美國一下場，那局面就註定了 05/28 15:59
推 applehpsh: 對 犬養毅被暗殺後軍部瘋狗就更沒人拉得住了 05/28 15:59
推 chuckni: 瓜島整個就都很離譜，陸軍完全沒估對美軍規模，海軍說能 05/28 15:59
→ chuckni: 送物資結果一堆物資直接餵魚 05/28 15:59
推 shinobunodok: 東北不可能保住的 日本最多就是台灣澎湖和庫頁島南 05/28 15:59
→ shinobunodok: 邊這些能留著 05/28 15:59
→ gundam01: 晚一點下場就是飛機進步比較少但美國新航母很充足 05/28 16:00
→ SunnyBrian: 美國只要你日本回到「門戶開放」就好，東北這塊老實 05/28 16:00
→ SunnyBrian: 說英美也沒興趣，給日本防共都還好些 05/28 16:00
推 ioylye: 如果日本不打珍珠港 轉頭幹蘇聯保得住東北嗎? 05/28 16:00
→ gundam01: 飛機就真的跟日本交手後才成長很快 不過飛機造的快沒差 05/28 16:01
→ chuckni: 日軍裡面幾個有腦袋的其實表現還行，但像辻政信或眸田口 05/28 16:01
→ chuckni: 那種奇葩的參謀太多了 05/28 16:01
→ npc776: 幹蘇聯那還不是一樣在幹同盟國 去幹自己比較快 05/28 16:01
推 shinobunodok: 一樣不行吧 中國都打不下來了 你還要打西伯利亞喔 05/28 16:01
推 applehpsh: 往西伯利亞打CP值太低了 05/28 16:02
→ ioylye: 一種態度阿 就是 我們去打蘇聯 東北給我們 大概這樣 05/28 16:02
推 chrisjeremy: 日美交涉一開始美國是同意滿洲國獨立的 隨者時間經過 05/28 16:02
→ chuckni: 打蘇聯更保不住啊，你就沒能力發展中坦了還敢找蘇聯打陸 05/28 16:02
→ chrisjeremy: 美國態度才越來越強硬 因為美國一開始沒想要兩面開 05/28 16:02
→ chuckni: 戰？而且遠東蘇聯其實兵力一直都沒輸過關東軍 05/28 16:02
→ chrisjeremy: 戰 太硬 05/28 16:02
推 kpier2: 誰能想到堂堂武士之國會不宣而偷襲呢 05/28 16:02
→ SunnyBrian: 東條本人是秀才，他用的三奸四愚也都是秀才，一群會 05/28 16:02
→ SunnyBrian: 考試的秀才，馬的廢物 05/28 16:02
→ gundam01: 陸軍就是確定打不過蘇聯才簽互不侵犯 05/28 16:03
推 paul012011: 打中國都卡成那樣了 打蘇聯的北大荒看不出能贏的可能 05/28 16:03
推 sad141: 沒戲，你陸軍表現就比對方弱了。而且西伯利亞那鬼地方， 05/28 16:03
→ sad141: 地又廣、資源又少。 05/28 16:03
→ gundam01: 從東邊打 就算打下來也是比較不肥的地 05/28 16:05
推 shinobunodok: 日本最好的出路大概就是不打 05/28 16:05
推 chrisjohn214: 當時氛圍你不支持打就是不愛國！ 05/28 16:05
推 winiS: 就算美國不下場，無盡的物資供給也撐不住 05/28 16:05
推 GyroZeppeli: 就找錯對手了 亞洲新手村虐虐菜就算了 直接去打大Bo 05/28 16:05
→ GyroZeppeli: ss踢到鐵板 05/28 16:05
→ chrisjohn214: 整個國家被愛國主義情勒就是這樣，當然，我講的是 05/28 16:06
→ chrisjohn214: 二戰的日本 05/28 16:06
推 ioylye: 話說看次元艦隊說日本在大連沒挖出石油 如果挖出說不定 05/28 16:06
→ ioylye: 就會死寶東北了 05/28 16:06
推 applehpsh: 後世很多NHK劇作家在寫二戰時期國內氛圍時都在諷刺國內 05/28 16:06
→ npc776: 沒關係 歷史總是重演 你講白了也無所謂(ry 05/28 16:06
→ shinobunodok: 問題就在這 你敢在議會說不打 明天你大概就被天珠 05/28 16:06
→ shinobunodok: 然後還會登報說你看這就是不支持國家的下場 05/28 16:06
→ applehpsh: 風氣 不能說日本會輸 戰死要說是光榮犧牲 各種荒謬 05/28 16:07
→ applehpsh: 整個國家從上到下沒有收手這個選項可以被討論 05/28 16:07
→ adasin: 挖出沒用 日本就沒那挖採和煉油技術 所以才很尷尬 05/28 16:07
→ shinobunodok: 但很多留學過日本的文官或武官都知道怎麼可能打得 05/28 16:08
→ shinobunodok: 贏美國 簽金手指都打不贏好嗎 但他們沒辦法說話 05/28 16:08
推 paul012011: 採油很複雜的 蘊藏量、開採、精煉、運輸都會影響價值 05/28 16:08
→ applehpsh: 避諱到甚至戰敗了之後都不太能講XD 05/28 16:09
推 qize1428: 不過沒被扁過日本會不會有現在這樣輝煌的現代文化 05/28 16:09
→ qize1428: 也未可知 05/28 16:09
→ adasin: 日本要去打越南就是要現成的設備和技術 05/28 16:09
→ paul012011: 沒技術沒設備空有油田也沒用 05/28 16:09
推 chuckni: 現在日本拍二戰背景幾乎都在強調這種無腦愛國論，去年在 05/28 16:09
→ chuckni: 東京旅館看玉音放送的故事，玉音放送前夕軍方還衝進廣播 05/28 16:09
→ chuckni: 局本來要武力終止放送的，那時日本真的就沒人拉的住也沒 05/28 16:09
→ chuckni: 人敢去拉 05/28 16:09
推 SunnyBrian: 維新到二戰，日本的評價就是『國富民貧』，對外戰爭 05/28 16:09
→ SunnyBrian: 一直贏，馬的百姓還是窮到賣兒鬻女，日本韭菜只能看 05/28 16:09
→ SunnyBrian: 著戰報打手銃，日本好棒棒 05/28 16:09
→ tony15899: 上過填鴨歷史課都知道沒有如果日本不開戰這種事吧 05/28 16:10
→ tony15899: 這種理論到底是從那裡冒出來的 05/28 16:10
推 sad141: 油田不是說挖就能挖的，牽扯到一堆技術問題。 05/28 16:11
推 applehpsh: 官九之前寫大河劇寫這段歷史時超嘲諷這段的風氣的 05/28 16:11
→ npc776: 開串那個廢文仔(ry 05/28 16:11
→ chuckni: 日本其實就錯在日俄戰爭贏了，那場連日本都覺得贏的很僥 05/28 16:11
→ chuckni: 倖 05/28 16:11
→ applehpsh: 結果他那部收視沒很好XD 05/28 16:11
推 ioylye: 不知道 怪怪的人跑出來了吧 05/28 16:11
推 shinobunodok: 可以不開戰啊 不開戰就沒事 搞不好現在領土還多拿 05/28 16:11
→ shinobunodok: 個台灣 但你當時試試看說不開戰 05/28 16:11
→ chuckni: 俄國陸海軍全部都比日軍強一圈然後都被日軍打爆 05/28 16:12
推 iwinlottery: 海軍留過洋的都知道打不贏啊，敢說就變英美同路人 05/28 16:12
推 www115ui8: 唯一能拉住的就是天皇 不過當時有些軍官打算違背天皇 05/28 16:12
→ www115ui8: 命令也要繼續打 05/28 16:12
推 SunnyBrian: 日俄戰爭打贏，結果條約談成，媒體直接開罵，我們束 05/28 16:13
→ SunnyBrian: 褲帶支持國家，才拿這麼一點回來，說好的發大財呢？ 05/28 16:13
→ SunnyBrian: 就有日比谷燒打的暴動了 05/28 16:13
推 ioylye: 天皇敢下命令 就直接天誅辦事的大臣了吧 05/28 16:13
推 sad141: 日俄戰爭花了國家六年預算的軍費，也是噴一堆錢 05/28 16:14
推 chuckni: 226皇道派會倒台就是因為把天皇幾個心腹都砍了天皇不爽 05/28 16:14
推 busman214: 日本打美國是薩克被一堆鋼彈海淹沒吧XD 05/28 16:15
→ SunnyBrian: 維新後的日本就是靠著打贏戰爭簽條約拿東西填補，每 05/28 16:15
→ SunnyBrian: 次都是走鋼索，每次都還矇到，夜路走多就遇到鬼了 05/28 16:15
推 shinobunodok: 其實能賭到日俄戰爭贏 就已經是股神了 他不要繼續 05/28 16:16
→ shinobunodok: 賭可以留下不少東西 05/28 16:16
→ shinobunodok: 但他賭了攻擊中國 再攻擊美國 兩次直接賭到沒褲子 05/28 16:16
→ chuckni: 日俄戰爭還幾乎燒光了日本的彈藥儲備和後備兵員，國家是 05/28 16:17
→ chuckni: 真的打乾了贏的 05/28 16:17
推 REDF: 中途島最好笑的還是逛街的大和 05/28 16:17
→ REDF: 考慮到後面擊沉大和用掉的航母能量 05/28 16:17
→ REDF: 中途島那個時候放出來比後面特攻有用多了ww 05/28 16:17
推 ioylye: 我有點好奇打甲午算是預謀已久還是蝦雞巴賭 05/28 16:17
→ SunnyBrian: 後來高橋是清就想辦法各種弄錢啊，直接給你特大通膨 05/28 16:17
→ SunnyBrian: 打消債務，當時全世界唯一超前好幾個世代的財政頭腦 05/28 16:17
→ SunnyBrian: ，被二二六一槍給打沒了，馬的智障 05/28 16:17
→ saviora: 那時候的日本就是韭留美 05/28 16:17
→ ioylye: 就溫存戰力溫到後面 航母飛機直接掃地 不跟你打大艦巨砲 05/28 16:18
推 GyroZeppeli: 天皇也沒啥用吧 你有辦法直接越過軍方高層下令嗎 05/28 16:18
推 chuckni: 甲午日本想要朝鮮超級久了 05/28 16:19
推 sad141: 甲午戰爭前日本已經把清朝當假想敵很久了，而且征韓論也 05/28 16:20
→ sad141: 存在好幾十年了 05/28 16:20
推 o07608: 226事變是天皇壓著陸軍大頭去鎮壓的，終戰最後也是天皇 05/28 16:21
→ o07608: 下定決心投降的，還是有用啦，又不是威廉一世 05/28 16:22
推 nyybronx: 日本就頭洗下去了才發現資源不夠稱下去，才去搞珍珠港這 05/28 16:22
→ nyybronx: 種孤注一擲的事件，其實日本也知道勝算不高啦 05/28 16:22
推 SunnyBrian: 日本那時候胃口也太好，連密邇大清國龍興之地的遼東 05/28 16:22
→ SunnyBrian: 半島都要，搞出三國干涉還遼還覺得委屈，嫌台灣太蠻 05/28 16:22
→ SunnyBrian: 荒還想賣給法國 05/28 16:22
推 iwinlottery: 甲午 日俄兩次不被看好都打贏啦，那有什麼理由不賭 05/28 16:23
→ iwinlottery: 第三次 05/28 16:23
→ chuckni: 這就另一個話題了，日本在馬關條約是主動畫底線的那個簽 05/28 16:23
→ chuckni: 到李鴻章後來一肚子火 05/28 16:23
→ adasin: 日本當時有精神勝利論 山本再怎麼反駁也沒用 05/28 16:24
推 tony15899: 裕仁就事情有利你們做得好我很爽 不利都是你們的錯 05/28 16:25
推 chuckni: 不過台灣後來經營的還算不錯，看來也沒有真的很嫌棄 05/28 16:28
推 SunnyBrian: 幸好李傅相在馬關輕微鉛中毒，日本也縮了 05/28 16:28
推 REDF: 天皇如果不聽話不是會被搞掉嗎？ 05/28 16:28
→ REDF: 那個時候軍隊才是最大的吧 05/28 16:28
→ REDF: 天皇只是工具（？ 05/28 16:28
→ chuckni: 也沒有，那一槍起到的作用只有讓日本答應先談停戰，馬關 05/28 16:29
→ chuckni: 簽訂時實際上就還在戰爭中，後來都是另外談的 05/28 16:29
→ SunnyBrian: 看人，大風呂敷吹牛仔後藤新平太強了 05/28 16:29
推 ioylye: 也不能輕易搞掉 05/28 16:30
→ npc776: 北車設計圖還有預留地鐵空間 怎麼看都不只是短期經營吧... 05/28 16:30
→ chuckni: 天皇不能搞掉的、那直接違反日本底層邏輯 05/28 16:30
→ npc776: 那個板橋轉乘要走他媽一公里路的才是落後設計吧... 05/28 16:31
→ ioylye: 板橋轉乘是劉銘傳嗎? 05/28 16:31
推 roseritter: 天皇有沒有用 恩 這個很有爭論空間 05/28 16:32
→ SunnyBrian: 美濃部達吉（讀公法的應該都聽過）：天皇機關說（教 05/28 16:32
→ SunnyBrian: 科書、國考指定用書）。 05/28 16:32
→ SunnyBrian: 菊池武吉：怎麼可以把天皇比喻成機關車呢！（咆哮） 05/28 16:32
→ SunnyBrian: 太離譜了！ 05/28 16:32
→ roseritter: 台灣從收下來 到能用有產出 也是燒了很多日圓 整個算 05/28 16:33
→ roseritter: 盤打一打 未必划算 05/28 16:34
推 paul012011: n大應該在講現在環狀線的轉乘設計 05/28 16:35
推 chuckni: 台灣地理位置對日本始終還是有用的 05/28 16:36
→ o07608: 日本繳了很多學費才讓當時的台灣變乖的啊 05/28 16:36
推 REDF: 台灣之所以政治狂熱成這樣也有一部分是日本人的原因就是了w 05/28 16:37
推 memoryautumn: 日皇最後投降有用是軍部真的認知到沒東西可以打了， 05/28 16:38
→ memoryautumn: 只剩下搞不清楚狀況的憤青在鬧才壓得住；如果是開 05/28 16:38
→ memoryautumn: 戰初期的話，天皇下令也沒用，激進派的雖然不敢動 05/28 16:38
→ memoryautumn: 天皇但是敢天誅辦事官員的 05/28 16:38
推 SunnyBrian: 陸相阿南惟幾雖然是主戰派，至少腦子還清醒，壓制了 05/28 16:41
→ SunnyBrian: 叛亂軍就很乾脆的切腹了 05/28 16:41
推 chuckni: 日本扣掉甲午和日俄戰爭其實在918之前也是一直在操縱中國 05/28 16:41
→ chuckni: ，他們一戰時拉著段祺瑞的北洋政府參戰之後還一直貸款給 05/28 16:41
→ chuckni: 當時北洋政府，然後段式的皖系在直皖戰爭被打掉後繼續贊 05/28 16:41
→ chuckni: 助張作霖養奉系，東北也是持續的建設經營 05/28 16:41
→ chuckni: 日本繳在中國的學費也不少 05/28 16:42
推 ioylye: 其實後期也敢吧 宮城事件 05/28 16:42
推 paul012011: 其實當時中國各大軍閥背後都有列強在養啦 代理人戰爭 05/28 16:43
推 roseritter: 東北後來有工業力又能產糧 真的永久控制未來還有油 05/28 16:46
→ AIRWAY1021: 日本成功爭取到一年時間佔領太平洋諸島。美國成功爭取 05/28 16:47
→ AIRWAY1021: 到國會參戰許可促進經濟。所以是雙贏局面 （大誤 05/28 16:47
推 bob2096tw: 日本最晚就美日諒解案出來時接受有機會能保東北，之後 05/28 16:48
→ bob2096tw: 美國條件就都縮回去了 05/28 16:48
推 SunnyBrian: 說個笑話，真正有給東北帶來建設的只有日本人XD 05/28 16:48
推 SunnyBrian: 現在中囯東北是經濟落後地區，包子還蠻記恨的人，因 05/28 16:51
→ SunnyBrian: 為薄熙來的關係，新出台的政策沒一個給東北的 05/28 16:51
推 bob2096tw: 剛改革開放時有啦，後面越來越慘 05/28 16:52
→ mushrimp5466: 結果現在米國連船都不會造 05/28 16:55
推 keepgoingKH: 原來中國東北這麼慘，當初不是吹什麼共和國長子？ 05/28 16:56
推 SunnyBrian: 1945年日本投降時，東北的工業產值還超過日本成為亞 05/28 16:56
→ SunnyBrian: 洲第一，算進中囯則是佔了工業總產值85%，現在則是人 05/28 16:56
→ SunnyBrian: 口淨流出，投資腰斬再腰斬，說有產油一到冬天停煤停 05/28 16:56
→ SunnyBrian: 電停水最多 05/28 16:56
→ saviora: 東北可是共和國長子呢 只是當初大家是吃公家飯 05/28 16:56
推 roseritter: 鐵鏽帶 老大難 05/28 16:56
→ saviora: 吃到後來大下崗時代來臨就爆裂了 05/28 16:57
推 chuckni: 東北人瘋狂往外跑，在日本遇到留日的大概就三個地方來的 05/28 16:58
→ chuckni: 人最多，東北四川上海 05/28 16:58
推 sad141: 投資不過山海關，這句話你現在在對岸網路還能看到。你就 05/28 16:58
→ sad141: 知道他們對東北的看法了 05/28 16:58
推 aiyokueustia: 在日本掛台灣料理招牌的老闆多半是東北人 05/28 17:02
推 SunnyBrian: 就這幾年中囯不時工安事故放煙火蕈狀雲糞坑炸裂的都 05/28 17:03
→ SunnyBrian: 來，有哪個發生在東北城市的？沒東西可炸嘛 05/28 17:03
→ SunnyBrian: 在嘉義賣料理的老闆也是東北人XD，合到時事上了 05/28 17:04
推 chuckni: 你是不是在查：800哥（x 05/28 17:05
推 cat5672: 補充兩點 當年日軍精神狀態是不正常的 第二 美國當時是世 05/28 17:06
→ cat5672: 界工廠 05/28 17:06
推 beoneg: 抽身估計許多人要切腹 05/28 17:33
推 Champignons: 抽身不是切腹，就是被天誅，愛國主義煞不了車的下場 05/28 17:52
→ Champignons: 就是整個國都賠下去了 05/28 17:52
推 MTBF: 東北從原本GDP的領頭羊現在衰退都中後段 中國人自己都在講 05/28 17:59
→ arcanite: 早就被經濟制裁了 不打也是準備餓死 05/28 18:08
推 asuka0109: 那不打珍珠港後面美國還是會主動打日本了？然後就會沒 05/28 18:16
→ asuka0109: 有喚醒沉睡的巨人這詞了嗎？ 05/28 18:16
推 chuckni: 不一定，那是要看美國後面怎麼個參戰法跟日本有沒有要搞 05/28 18:49
→ chuckni: 同盟國，但大概率還是會打起來 05/28 18:49
推 cool10528: 日本當時氛圍是想談和的官員走在路上會被刺殺的 05/28 19:10
推 torrot: 日軍當時就很奇 我記得海陸兩個大頭也不對盤 05/28 19:23
推 qwert438: 日本當時也沒人想到被爆打一頓瘋子就乖了 05/28 19:26
→ bluejark: 以為美軍是正義的與日本戰局大好都是騙人的 05/28 20:12
→ bluejark: 日本軍國主義瘋狂到納粹程度了內部想停都不能停 05/28 20:13
→ bluejark: 美國在二戰裡隔岸觀火可是做了很多髒事得利 05/28 20:14
→ bluejark: 日本都有說法提早投降是好事不能之後會被美國真的殖民 05/28 20:16
→ bluejark: 天皇不在日本會像韓國被分裂成兩塊 05/28 20:17
推 curlymonkey: 珍珠港就是日本的迴光返照而已，打不打都一樣死路一 05/28 20:28
→ curlymonkey: 條 05/28 20:28
→ curlymonkey: 日本軍國主義的剎車已經失控了 05/28 20:29
