推 Muilie: 一定是陸軍跟海軍不合05/28 15:07
→ pollacat: 自己的作業自己寫吧05/28 15:07
推 saviora: 美國保持中立??? 你確定嗎05/28 15:07
推 serding: 膨脹05/28 15:07
→ serding: 軍部：會贏喔05/28 15:08
→ laladiladi: 美國石油禁運05/28 15:08
→ timez422: 不打也是慢性死亡 其實只是想談判止損而已 誰知道對方直05/28 15:08
→ timez422: 接開輾05/28 15:08
→ ga839429: 萬策盡05/28 15:08
→ xga00mex: 指揮官的玩家視角看到有攻打flag亮起來就手癢了05/28 15:08
推 morichi: 會贏喔05/28 15:08
推 setetsfe: 有說法是當時日本已經快被美國營運到炸了05/28 15:09
推 lljjfrdr1: 在日本進行越南後，美國已經開始ABCD包圍圈了05/28 15:09
→ lljjfrdr1: 兩邊早就劍拔弩張了05/28 15:09
推 anpinjou: 你問AI比較快 又完整05/28 15:09
推 kobe9527: 不打 美國還是會介入戰爭 不如先發制人05/28 15:09
→ npc776: 日本正要做踩底線的動作 對東南亞用兵 所以這個中立只會持05/28 15:09
→ kobe9527: 美國哪裡中立？05/28 15:09
推 brian040818: 不是有情報說美國要打才先打的嗎05/28 15:10
→ npc776: 續到當天 遲早都要開戰不如先動手的意思05/28 15:10
→ haoboo: 日本快斷礦沒油了好嗎,哪來的局勢大好05/28 15:10
推 k1222: 對面餃子下了快好了只能拚了05/28 15:10
推 Baychu: 軍國主義收不了手，打中國被拖住，打蘇聯碰鐵板，又被美國05/28 15:10
→ Baychu: 禁運，想不開就往南打英美殖民地搶資源了05/28 15:10
推 chocobell: 真的局勢大好就不會去打了= =05/28 15:10
推 tryit0902: 軍方也是掙扎很久 當時他們認為這時不打的話05/28 15:11
→ tryit0902: 油燒完後就只能任人宰割05/28 15:11
推 RLAPH: 我只能戰死 不能被運營到死05/28 15:11
推 roger2623900: 美國沒有中立啊 所以日本要豪賭05/28 15:11
→ knives: 記得不打，美國一樣會打不是05/28 15:11
噓 coon182: 歷史被當嗎？美國中立？05/28 15:12
有私下協助但是歷史上是珍珠港談話後才正式宣戰不是
推 AndyMAX: 跟俄羅斯一樣被制裁啊 差別在日本自己不產油 再制裁下去05/28 15:12
→ AndyMAX: 必死無疑05/28 15:12
推 RbJ: 大本營戰報永遠局勢大好05/28 15:12
推 moonlind: 美國哪裡中立? 禁運搞到日本全身不舒服05/28 15:12
※ 編輯: KyrieIrving1 (120.109.249.182 臺灣), 05/28/2025 15:12:58
推 nolimitpqq: 月經文了 先去唸書吧 05/28 15:12
推 shinobunodok: 其實是不得不打 日本被老美禁運石油 因此他想要進 05/28 15:12
→ shinobunodok: 攻東南亞獲取石油橡膠等等資源 但那裡是老美地盤 05/28 15:12
→ shinobunodok: 所以他想摧毀美軍太平洋主要基地 得到進攻東南亞的 05/28 15:12
→ shinobunodok: 時間 結果他運氣不好去炸的時候剛好有幾艘主力艦在 05/28 15:12
→ shinobunodok: 演習沒被炸 美國被炸後還很不爽像下水餃一樣生產軍 05/28 15:12
→ shinobunodok: 艦 日本就被車過去了 05/28 15:12
推 yezero: 就打越南後美國開始經濟制裁封鎖，日本沒有油，只好耍流 05/28 15:12
→ yezero: 氓看踢美國一腳他會不會怕。然後就被打到現在還沒活起來 05/28 15:12
→ yezero: 。所以很多幻想文都是如果當年日本發現大慶油田而且有辦 05/28 15:12
→ yezero: 法採油了話是不是可以不惹美國贏二戰… 05/28 15:12
→ roger2623900: 美國後勤要斷炊了 沒石油美國又不賣 05/28 15:12
→ roger2623900: *日本 05/28 15:13
推 ymsc30102: 美國只是沒正式出兵而已 一直有在物資支援 05/28 15:13
→ moonlind: 美國是早就站日本對面了 只差要不要打還沒決定而已 05/28 15:13
→ npc776: 當然可以不打 就被營運死而已 打下去拱出一艘史上最高武勳 05/28 15:13
推 kuoyipong: 美國只差沒有跟日本宣戰而已，該搞得都搞了 05/28 15:13
→ npc776: UR航母那是另外一件事 05/28 15:13
→ moonlind: 日本評估是 反正早就是敵人 我們先打還可以搶先手 05/28 15:13
推 Giornno: 想法沒錯，如果能那時拉上談判桌好過後面美國下場弄死日 05/28 15:13
→ Giornno: 本 05/28 15:13
推 reccalin: 企業：謝謝你日本 讓我功成名就 05/28 15:14
推 serding: 我看有說當初炸都只炸現有戰力 造船設施沒傷到多少 05/28 15:14
→ serding: 所以才能這麼快扁回去 05/28 15:14
推 orion1991830: 美國沒參戰是形式上 援助跟資源上一直都是站在同盟 05/28 15:14
→ orion1991830: 國 05/28 15:14
推 tsmh240: 明明就是經濟大劣趁還有的打看能不能一波帶走對方 05/28 15:14
→ roger2623900: 給日本對面後勤資源 再斷日本石油進口 這叫中立？ 05/28 15:14
→ Giornno: 只是沒想到戳了美國這個蜂窩冒出來的不是蜜蜂，而是一堆 05/28 15:14
→ Giornno: 大黃蜂... 05/28 15:14
→ npc776: 珍珠港被轟時其實大多數主力艦都在港內 除了那艘傳說航母 05/28 15:15
→ moonlind: 珍珠港裡面就全美國所有的戰艦都在這裡 成功打爆起碼之 05/28 15:15
→ moonlind: 後三個月美國什麼事都不能幹 05/28 15:15
推 WasJohnWall: 凡夫 05/28 15:15
噓 Hsu1025: 講爛的題材了 YT隨便查都一堆 05/28 15:15
→ npc776: 因天候不佳延遲一天入港沒轟到 接下來的故事大家都很熟 05/28 15:16
噓 sunshinecan: 下一篇 德國當初沒事去打蘇聯做啥 05/28 15:16
推 reticentcrow: 因為日本判斷衝突不可避免 先下手為強 05/28 15:17
推 orion1991830: 日本對美軍的優勢大概就是剛開戰時的零式戰鬥機 05/28 15:17
→ roger2623900: 所以其實打美國是必然選擇 05/28 15:17
→ npc776: 至於這個ID多半只是想刷廢文 05/28 15:17
→ orion1991830: 開戰前日本就已經評估 一定打不贏美國了 05/28 15:18
推 njnjy: 山本大將知道工業實力差距但是整個國家都瘋了 下不了車 05/28 15:18
→ zore14563: 山本：你以為我想打嗎 05/28 15:18
→ inory850628: 都是馬後炮，當時誰知道美國的戰爭潛力那麼誇張 05/28 15:18
推 yezero: 蘇聯的例子跟我們說，城市的名字其實是有戰術價值的，你 05/28 15:18
→ yezero: 看某個小鬍子很堅持要打下史達林格勒。 05/28 15:18
→ orion1991830: 但是不能不打 05/28 15:18
噓 jeff666: 哪裡大好 05/28 15:18
推 akway: 美國逼日本不得不打的 他幾乎封鎖日本海外資源了 05/28 15:19
→ njnjy: 日本想幹爆中國但是捅美國後只能狂開地圖炮了 05/28 15:19
推 RoastCorn: 帝國主義不就是想把全世界都納為己有嗎？ 05/28 15:19
→ yezero: 就日本打不贏，可是他們想耍一下流氓看看美國會不會怕。 05/28 15:20
→ yezero: 畢竟美國在歐洲戰場很忙可能沒力氣管東亞。 05/28 15:20
→ akway: 另外日本很想要菲律賓 菲律賓又有美軍 要佔領菲律賓必須要 05/28 15:20
→ akway: 把夏威夷太平洋艦隊摧毀 才能佔領 05/28 15:20
→ njnjy: 都捅下去了 只能把歐美在亞洲勢力驅逐才有勝算啊 05/28 15:20
噓 REDF: 當初沒事？ 你怎麼有把握自己的思考有辦法贏過當時打仗那群 05/28 15:21
→ REDF: 對局勢的判斷 05/28 15:21
→ REDF: 日本要是沒打美國一下就會被消滅了 05/28 15:21
→ njnjy: 一開始打的太順利 讓日本那些馬鹿更瘋狂以為天下無敵 05/28 15:21
→ hasroten: 就判斷美國會出手先發制人 想不到大失敗 05/28 15:22
推 dennisdecade: 你不打 一樣要被美國輸血盟軍營運到死 05/28 15:22
→ dennisdecade: 打了 也一樣要被美國營運到死 但可以打先手 05/28 15:22
→ reaturn: 美國斷日本鋼鐵跟石油的好嗎 XD 05/28 15:22
推 shinobunodok: 另外不是日本不想收手 而是已經不能收手了 他當時 05/28 15:23
→ shinobunodok: 的狀況就像游牧民族要以戰養戰一樣 只要停止戰爭國 05/28 15:23
→ shinobunodok: 家經濟會立刻崩潰 05/28 15:23
→ njnjy: 玩鋼鐵雄心選美國可以體會開掛的感覺 05/28 15:23
→ dennisdecade: 而且你看看希勒特 知道珍珠港襲擊之後直接跟美國宣 05/28 15:24
→ dennisdecade: 戰 看得出來也是等很久了w 05/28 15:24
→ BOARAY: 原來是這樣喔 想說幹嘛去開啟美國開扁的的機會 05/28 15:24
推 jympin: 日本沒資源啊 被歐美禁石油了 狗急跳牆 05/28 15:24
推 k7626773: 打中國基本上就是錯誤，沒資源又難管理還有一堆天險擋 05/28 15:24
→ k7626773: 。打美國就是沒路了想要大力出奇蹟，結果奇蹟沒出而已 05/28 15:24
推 dog29635841: 那時不打 以後就不用打了 05/28 15:24
推 MarchelKaton: 美國基本上早就是只等藉口參戰的狀態了www 05/28 15:25
推 k1222: 中國是必打 要不要死耗是另一回事 05/28 15:25
推 akway: 二戰中國加入同盟國 就注定敗局了 美國遲早會參戰 05/28 15:25
推 frlair: 美國早晚參戰，面對未來的敵人能先威躡or削弱贏在先手~ 05/28 15:26
噓 sal60614: 大哥歷史被當不丟臉 05/28 15:26
→ akway: 如果中國沒加入同盟 日本還真的可以東南沿海+滿洲國一直佔 05/28 15:27
→ akway: 領下去 05/28 15:27
推 sayme449: 日本都要被美國運營到死了餒 05/28 15:27
推 yys310: 打 不太可能贏 不打只有死路一條 05/28 15:27
→ shinobunodok: 另外日本佔領最多的中國土地 拜清末腐敗和軍閥內戰 05/28 15:27
→ shinobunodok: 整個爛到可悲的緣故 那工業生產力是真的趨近於零 05/28 15:27
→ shinobunodok: 反而不能提供日軍任何收益 05/28 15:27
推 graywater: 打中國大陸是必要吧，但被拖住太久是預料外了 05/28 15:28
推 kikit: 一戰美國初期也是說中立啊，武器食物只賣給協約國的中立 05/28 15:28
推 njnjy: 因為中國一開始真的太廢了讓日本以為很快就可以屈服 05/28 15:28
推 goldenann: 年輕一輩的將領膨脹 05/28 15:28
噓 KAGOD: 讀書很難嗎 05/28 15:28
→ holiybo: 日本知道美國下水餃後的可怕 要一擊消滅美國艦隊換兩年 05/28 15:29
→ holiybo: 喘息 結果算是偷襲失敗 沒有真的重創美國艦隊 05/28 15:29
推 shinobunodok: 打中國不是必要的 但打了就回不了頭 05/28 15:29
→ dennisdecade: 日偽區也沒那麼差 至少沒有受戰爭影響下 收益沒那麼 05/28 15:29
→ dennisdecade: 爛 國民政府贏後的第一桶金就從這來 05/28 15:29
推 Muilie: 日本小看了韭菜的再生力 05/28 15:30
→ anpinjou: 喔 原來是問龜狗ASMR的那個喔 05/28 15:30
→ shinobunodok: 主要是日本低估了中國領土的範圍 還有中國居然真的 05/28 15:30
→ shinobunodok: 不投降也不談和 他們原本的構想是以戰逼和拿到錢錢 05/28 15:30
→ shinobunodok: 資源或土地就好 05/28 15:30
推 mc2834: 刀子都架在脖子上了，你打不打？ 05/28 15:30
→ dgplayer: 什麼沒事 快被搞死了好嗎 05/28 15:30
推 MrGamplin: 石油通路被美軍封鎖，所以想先打美軍 05/28 15:31
→ njnjy: 武漢會戰之後日本就沒力 中國有蘇聯歐美輸血1939年還發動 05/28 15:31
→ njnjy: 大反攻 05/28 15:31
推 lifehunter: 美國一直在警告日本 還制裁金流跟原物料了 05/28 15:31
→ shinobunodok: 誰知道哪怕首都南京都攻破了 中國還是不和談 05/28 15:31
推 frlair: 敗在美國是純純的戰爭機器，日本低估了，也奠定老美地位~ 05/28 15:31
噓 Despairile: 月經文 05/28 15:31
→ lifehunter: 日本管不住馬糞陸軍才是問題 上頭想停戰 底下一直打 05/28 15:32
推 depo: 斷鋼鐵，斷石油怎麼打 05/28 15:32
→ Muilie: 中國就已經軍閥滿地了，你打下一個另一個也不管你，根本 05/28 15:32
→ Muilie: 沒一個頭 05/28 15:32
推 jeans1020: 看美國下水餃應該是防不了 但不打的話或許不會被種香菇 05/28 15:32
推 th123: 因為那時候已經快不行了 沒油怎麼玩 不是沒事找事 05/28 15:32
推 bala045: 大招型玩家 只想逼美國打gg 05/28 15:33
推 yezero: 其實日本肯收手了話打中國是賺的，滿洲國那塊可以收起來 05/28 15:33
→ yezero: 。 05/28 15:33
推 mc3308321: 以現在的立場看待當時的日本帝國，從入侵中國開始，即 05/28 15:34
→ mc3308321: 使真的日美諒解備忘錄成功也不是好事，中國被出賣，而 05/28 15:34
→ mc3308321: 當時的日本帝國也不是現在的日本，處在其中的台灣也不 05/28 15:34
→ mc3308321: 會有今天的繁榮 05/28 15:34
推 j3024133: 當時中國爛到流湯好嗎….大把大把的資源跟土地可以拿， 05/28 15:34
→ j3024133: 怎麼可能不打，國民黨跟日本打基本上被輾過去，八年抗 05/28 15:34
→ j3024133: 戰就一些小型戰役有贏個幾場而已，其他都是堆屍流去硬 05/28 15:34
→ j3024133: 換，那時候國民黨還有大刀隊這種東西你就知道武力跟日 05/28 15:34
→ j3024133: 本人到底有差多少 05/28 15:34
推 akway: 打完武漢會戰 中日兩邊就沒認真打啊 還建一個傀儡政府控制 05/28 15:34
→ akway: 東南沿海 結果上海控制的還比以前繁榮 05/28 15:34
→ minuteC: 打到那時候已經要斷礦了 想賭一波打死美國 05/28 15:34
噓 chrisjeremy: 你歷史被當了膩 05/28 15:34
推 shinobunodok: 應該收不起來 日本就算真的都不打 戰後東北、遼東 05/28 15:35
→ shinobunodok: 、朝鮮 依照現實局勢肯定早晚都要吐回去的 但台灣 05/28 15:35
→ shinobunodok: 說不定可以留著 我們今天就要講日文了 05/28 15:35
推 PTTJim: 打之前日本局勢大好？歷史課報告自己做好嗎？ 05/28 15:35
推 bob2096tw: 美國已經禁運日本鋼鐵跟石油了，不打也是斷石油等死 05/28 15:35
推 Muilie: 私密媽誰 05/28 15:35
推 akway: 中美同盟後 美國斷日本海外資源 就真的玩完了 05/28 15:36
→ sad141: 石油都要沒了，不先手拼一把。那也是被封鎖到死。 05/28 15:36
推 ilove640: 早晚都要輸的 賭一波看看 05/28 15:36
推 graywater: 以RTS來說，二戰日本就是主堡外礦區都被老米封鎖了， 05/28 15:37
→ graywater: 被逼到爆一波兵去空投炸珍珠港逼老米在亞太戰區戰力損 05/28 15:37
→ graywater: 失補不回來，但沒炸得撤底後惹到老米全礦區爆兵打回去 05/28 15:37
→ graywater: 了 05/28 15:37
推 shadow0326: 不要去踩越南 美國也懶得理你 05/28 15:37
推 bob2096tw: 當時中國底線是承認滿洲國，談一談日本看前線推的很爽 05/28 15:38
→ bob2096tw: 就要求更多，最後就一路拖到珍珠港也不用談了 05/28 15:38
→ npc776: 沒有不踩越南的選項 就跟廢文仔沒有不發廢文的選項一樣 05/28 15:38
推 reccalin: 所以佔領東南亞各國真的有讓日本的石油問題獲得緩解嗎 05/28 15:40
噓 flameblade: google wiki很難嗎？ 05/28 15:40
推 shinobunodok: 沒有 因為這不是打電動你佔領該地就可以直接轉成生 05/28 15:40
→ shinobunodok: 產力 05/28 15:40
→ TCPai: 你不放手一搏，後面就是頹勢 05/28 15:41
推 sustto: 就沒事啊 05/28 15:41
推 bob2096tw: 印尼那邊有一點+橡膠 但還是不夠用 05/28 15:41
→ c610457: 而且就算能生產，那些東西運不運的回本土都是問題 05/28 15:41
噓 roribuster: 歷史去重唸 05/28 15:42
推 akway: 打美國跟打中國一樣啊 一開始只是想用戰爭談判獲得好處 對 05/28 15:42
→ akway: 方硬到底只能打到輸為止 05/28 15:42
噓 runacat: 首先，局面就沒有大好 05/28 15:43
→ akway: 就像烏俄戰爭 俄羅斯方一直想要談判獲得好處 但烏克蘭不肯 05/28 15:43
→ akway: 妥協 05/28 15:43
推 saberr33: 你知道美國準備把海軍開到菲律賓動手了嗎？幾萬陸 05/28 15:44
→ saberr33: 軍都已經在菲律賓準備好了 05/28 15:44
→ JerryLian: 日本當時軍人把持 國際上又被西方封鎖 日本覺得只有一 05/28 15:44
→ JerryLian: 剩條路了 05/28 15:44
推 iwinlottery: 就美國制裁日本切斷石油 廢五金讓日本慢性死亡，然 05/28 15:44
→ iwinlottery: 後日本攻擊珍珠港美國說你先動手好壞壞這樣 05/28 15:44
推 klinjohndoe: 台灣也有一群智障黨得自己打得贏中國啊，人多有白吃 05/28 15:45
→ klinjohndoe: ，很意外嗎？ 05/28 15:45
→ gametv: ABCD包圍網了解一下 05/28 15:45
→ iwinlottery: 1940年日本機構就算出來對美作戰必敗了 05/28 15:46
→ gametv: 美國當時早就用另類的方式參戰了 05/28 15:46
噓 alex57133: 小學沒畢業嗎弟弟 05/28 15:46
推 StNeverRush: 去看李天豪老師的課吧 簡單說就是怕被斷石油 05/28 15:47
→ lovegensokyo: 馬鹿軍部啊 05/28 15:48
推 mikeneko: 有沒有一種可能，就是高層真的都是白癡? 05/28 15:48
噓 mouscat: 右轉DummyHistory 05/28 15:50
→ j198811: 很多資料都有說吧，沒資源了， 05/28 15:52
推 deepelves: 會贏喔 05/28 15:52
→ deepelves: 為什麼會被制裁.....難道侵略中國和東南亞真的做錯了嗎 05/28 15:52
噓 Irenicus: 去問gpt啦 05/28 15:53
噓 bill0129bill: 日本：我只能戰死 05/28 15:54
→ thibw13ug1: 早晚的事情而已 05/28 15:54
→ Haruna1998: 56:會被打爆 大本營:會贏喔 05/28 15:55
→ Ariadust: 當時美國已經開始凍結日本的海外資產和禁運了 05/28 15:55
推 baelrog: 物資被美國斷，不打珍珠港是慢性自殺，不如偷襲把對方海 05/28 15:57
→ baelrog: 軍一鍋端，但沒想到對方爆兵速度太快。 05/28 15:57
噓 e2c4o6: 就跟你沒事發廢文做啥 05/28 16:01
推 woodghost: 你一礦對面345礦 你不爆兵打一波是等著被營運到死逆 05/28 16:01
噓 h75311418: 這種都問完就不理等人幫寫作業 05/28 16:04
噓 syldsk: 來洗文章的吧 05/28 16:10
噓 sawalee0811: 作業自己寫 05/28 16:10
→ ejru65m4: 金礦場已耗盡 05/28 16:12
→ pov: 區域拒止 05/28 16:12
→ fatedate: 美國都禁運了 還中立個頭 05/28 16:16
→ A5Watamate: 會贏喔 05/28 16:20
推 qoo60606: 美國一直在提供資源欸 05/28 16:25
推 wtfconk: 你多看些歷史資訊就不會問這種問題了… 05/28 16:36
推 nalaculan: 美國除了沒出兵，當時能做的幾乎都做了 05/28 16:37
→ s51007john: 就想把美國拉下來打啊 05/28 16:39
推 Oswyn: 就是知道米國硬起來會強 所以搶先下手 一擊入魂 以戰逼和 05/28 16:42
推 a36772004: 中立笑了 05/28 16:44
噓 jerry931017: 想瞭解歷史就多看看書 不要YT隨便看看歷史演義化的娛 05/28 16:45
→ jerry931017: 樂影片就出來給人笑 05/28 16:45
→ togs: 人有時就是會自我膨脹 05/28 16:45
推 ceremonial: 比起等你來 先下手為強 05/28 16:48
