→ xxx60133: 他已經過的很爽了 05/04 19:48
推 nahsnib: 你不如問chatgpt應該可以得到更有創意的答案 05/04 19:48
→ Israfil: 簡單 太簡單了 不要激怒德川就好 他甚至只剩1年 05/04 19:49
→ Atima: 開發出線膛狙擊槍 冬之陣大將一槍一個 05/04 19:49
推 Wolverin5566: 學溥儀 05/04 19:49
→ Israfil: 大阪戰鬥那種打下去必輸的仗甚至都不必打 一大堆斡旋條件 05/04 19:50
→ Atima: 你這開局時間點太爛 只能期待德川家繼承權內亂 05/04 19:50
推 ymsc30102: 沒救 乖乖躺平 05/04 19:50
→ Israfil: 可以提 要你搬離大阪甚至都可以 你還超級年輕 甚至日後還 05/04 19:50
推 hank13241: 沒救，秀賴甚至沒實權，都母親在決定，然後關原之後豐 05/04 19:51
→ hank13241: 臣恩顧大名陸續死的死，活的也臣服於德川家，基本上後 05/04 19:52
推 Owada: 還是沒救吧 05/04 19:52
→ Israfil: 能用非常慢的節奏繼續和德川家耗下去 畢竟德川家要弄死你 05/04 19:52
→ hank13241: 面就是等家康找個理由消滅豐臣家而已，現實中家康也的 05/04 19:52
→ hank13241: 確找了很爛的理由發動大阪之陣 05/04 19:52
噓 anpinjou: 哪款 05/04 19:53
→ hank13241: 基本上家康就是要在他死前消滅豐臣家，你不找事家康也 05/04 19:53
→ hank13241: 會幫你找，想逆轉只能關原會戰德川方戰敗才有可能 05/04 19:53
→ hank13241: 只是很大可能變成毛利幕府 05/04 19:54
推 BusterPosey: 秒跪 接受任意轉封 05/04 19:56
推 junson: 搞定老媽不要想東想西徹底躺平當第二個秀信 05/04 19:56
→ Atima: 家康如果死得早就難說了 其他大大名會想挑戰秀忠的 05/04 19:56
→ Atima: 畢竟秀忠打仗是真的有夠爛 05/04 19:56
推 hank13241: 會在死前一年搞豐臣家就是知道自己時命無多吧，所以不 05/04 19:57
→ scotttomlee: 反殺不太可能，家康不是白痴，其他大名也不會還在忠 05/04 19:57
→ scotttomlee: 於豐臣 05/04 19:57
→ hank13241: 管怎樣家康就是要在生前搞定豐臣家 05/04 19:57
→ hank13241: 搞定老媽也很難，秀賴那時候更多是名義大名，對外還是 05/04 19:58
→ hank13241: 茶茶跟底下的側近在決定的 05/04 19:58
→ hank13241: 就算秀賴本人想投降，茶茶跟那群人肯定會為了豐臣榮譽 05/04 19:59
→ hank13241: 拼命阻止的 05/04 19:59
推 CCNK: 沒救 演成萬城目學的作品豐臣公主這樣就可以了 05/04 19:59
→ hoe1101: 打死躺平說不打就沒事了 05/04 20:00
→ scotttomlee: 輝元那種做一半的，很難成功在關原勝利變毛利幕府， 05/04 20:01
→ scotttomlee: 要是可以，當初大概猴子也沒機會大往返了 05/04 20:01
→ hank13241: 其實就那個道理，一個國家的滅亡主因常常不是末代君王 05/04 20:01
→ hank13241: 的錯，豐臣雖然不算國家，但豐臣家滅亡不能怪在秀賴上 05/04 20:01
→ anhsun: 沒講出遊戲名沒點 05/04 20:03
推 pbkfss: 直接躺平，看是要出家或是正式轉成公家身份，都會有活路 05/04 20:05
推 azc3144: 豐臣家會滅亡是猴子生前作妖惹的禍 05/04 20:05
推 hank13241: 其實我也懷疑就算真的給你完全躺平好了，家康真的會放 05/04 20:07
→ hank13241: 過豐臣家嗎?畢竟大阪之陣把豐臣家幾乎所有後代都殺了 05/04 20:07
→ pbkfss: 家康實際上只是要消除豐臣家的影響力，沒真的要徹底剷除 05/04 20:07
→ hank13241: 這麼狠就是要趕盡殺絕阿，恐怕躺平轉封也會找理由打吧 05/04 20:07
→ pbkfss: 豐臣家 05/04 20:08
推 CCNK: 豐臣家滅亡要怪猴子 自作自受 唯一能居中協調的小一郎又死 05/04 20:09
→ CCNK: 的早 後面那樣處理秀次 豐臣家本家整個衰落是必然的 05/04 20:09
→ pbkfss: 不過秀忠就很難說了，事實上下手狠辣的都是秀忠不是家康 05/04 20:09
→ hank13241: 去翻了一下，除了秀賴側室的女兒，連秀賴兒子也被找出 05/04 20:09
→ hank13241: 來殺了，應該本來就是衝著滅亡豐臣家去的 05/04 20:10
推 AtDe: 其實就就躲到駿府城就好 05/04 20:10
→ hank13241: 我覺得豐臣一族太少也是原因，只能靠恩顧大名幫忙 05/04 20:11
→ hk129900: 也不是沒活路 真要講就是秀賴還年輕 跟家康拖下去 05/04 20:11
→ AtDe: 就算勝家也沒有一定要死，進佛門根本就不理你 05/04 20:11
→ hk129900: 叫茶茶別找事 至少輿論站在自己這邊 至少盟友多一點 05/04 20:12
推 hank13241: 我不覺得輿論站在豐臣這邊，現實是豐臣這邊幾乎只能找 05/04 20:13
→ pbkfss: 轉封一定是死路一條啦，秀忠不可能讓豐臣家還保有勢力的 05/04 20:13
→ hank13241: 浪人，家康是一堆大名，差距就在那 05/04 20:13
推 AtDe: 戰國如果只要活下來，入空門真的是最有效率的 05/04 20:13
→ pbkfss: 在家康還活著的時候，放棄武家身分徹底轉成公家，當個依附 05/04 20:14
→ pbkfss: 在天皇底下的公卿就好 05/04 20:15
推 hank13241: 秀賴女兒能活著也是因為入空門，沒有後代的關係 05/04 20:16
→ hank13241: 如果是男孩，沒有活著的可能 05/04 20:16
→ hk129900: 關原打好看一點還有救 至少要讓你的盟友知道你還有戰力 05/04 20:16
→ hank13241: 我覺得你把家康想的太和善了，他會為了德川幕府的存續 05/04 20:17
→ hank13241: 幹任何事的 05/04 20:17
推 CCNK: 靠恩顧還不如靠自己族人 不過人不夠還在那邊殺 05/04 20:17
推 AtDe: 入空門或入公家影響力歸0，倒是不用取其性命 05/04 20:18
推 pbkfss: 關原實際上就豐臣內戰，2邊都是打著豐臣家的名義，也都有 05/04 20:18
→ pbkfss: 豐臣嫡系參戰 05/04 20:18
→ AtDe: 基本上關原輸了，要保住大阪城根本不可能 05/04 20:19
推 hank13241: 關原秀賴更沒影響力阿，他就只是被抬出來而已 05/04 20:19
推 Wolverin5566: 北川茶好瘋ㄚ 05/04 20:19
→ hk129900: 管他嫡系 你都轉生了至少知道要幫哪邊 05/04 20:20
→ AtDe: 當初今川氏真也是善終 05/04 20:20
推 CCNK: 天秀尼是千姬下來保住 05/04 20:20
→ pbkfss: 那邊贏就是那邊掌權而已，秀賴母子就只能看待結果罷了 05/04 20:20
→ ilikeroc: 早點出家 不然逃去海外 都還是要吃點運氣就是了 05/04 20:21
→ hank13241: 氏真跟秀賴不同地位阿，從來沒有今川幕府之類的東西 05/04 20:21
→ hank13241: 秀賴是豐臣家名義當主，曾經天下霸主，哪怕關員後權力 05/04 20:21
→ AtDe: 吃下勢力後，其實不是很在意這個人的死活啦 05/04 20:22
→ hk129900: 德川很明顯想開幕府 相對的毛利沒那個能力 只想維持戰國 05/04 20:22
→ hank13241: 跑到家康手上了，豐臣家依然有號召力，不然家康也不用 05/04 20:22
→ hank13241: 等十幾年，等到恩顧大名死得差不多了，權力交接也完成 05/04 20:22
→ AtDe: 所以大阪城是一定要放棄的 05/04 20:22
→ hank13241: 了，才要找理由發動大阪之陣 05/04 20:22
推 Cassious: 直接跪德川就好，家康應該會留一塊30萬~50萬石左右的領 05/04 20:23
→ Cassious: 地給你 05/04 20:23
→ hank13241: 而秀賴不搞定茶茶就不可能善終，就算搞定茶茶，我覺得 05/04 20:23
推 poz93: 先送你媽去當尼姑 不然你想再多都沒用 05/04 20:24
→ hank13241: 家康為了德川幕府的安定，也不會留一顆火種在那 05/04 20:24
推 pbkfss: 就算是知道後來的發展，福島等人也沒得選啊，他們站在西軍 05/04 20:24
推 shinobunodok: 直接躺平投德川啊 賭不造反家康就不會動你 05/04 20:25
→ pbkfss: 那邊只會死的更快，三成不會放過他們的 05/04 20:25
推 Cassious: 綜觀家康一生行事，其實在很多事情上他還蠻處事寬大的 05/04 20:25
→ Cassious: 只要別一天到晚搞小動作其實他不太會去動你，像前田、毛 05/04 20:26
→ Cassious: 利、島津這種其實也安安穩穩的過了兩百年 05/04 20:26
推 hank13241: 德川幕府成立後，家康的主要作為就為了幕府存續努力， 05/04 20:26
→ hk129900: 東軍打贏 德川獨大沒救 西軍打贏就是戰國繼續亂久一點 05/04 20:26
→ hank13241: 不然他也不應該動實質成為地方大名的豐臣家 05/04 20:27
→ pbkfss: 家康那時候其實已經大都待在駿府城了，管事的是秀忠 05/04 20:27
推 bestteam: 沒救 05/04 20:27
推 CCNK: 媽媽蛋雕 大媽迎回來讓她來喬 也許有一絲希望 05/04 20:28
→ hank13241: 毛利原本家康是要全部沒收領地，是吉川廣家求情才勉強 05/04 20:28
→ hank13241: 留下兩國給他，島津就天高皇帝遠，硬要遠征勞民傷財 05/04 20:28
→ hank13241: 前田利長在完全臣服於家康後也沒理由動他 05/04 20:29
推 bestteam: 茶茶做再好也沒用啦 家康野心明顯 豐臣打不贏 05/04 20:29
→ shinobunodok: 家康應該是希望豐臣離開大阪城 豐臣加大阪這旗幟會 05/04 20:30
→ shinobunodok: 有麻煩 反正絕對打不贏 你也不知道家康到底想不是 05/04 20:30
→ shinobunodok: 要滅了豐臣 就直接投了開賭吧 05/04 20:30
→ pbkfss: 秀忠作為實際上德川幕府的第一代將軍，行事有夠狠辣 05/04 20:31
推 hank13241: 德川幕府前三代將軍行事都算狠辣阿，尤其後兩個秀忠跟 05/04 20:32
→ hank13241: 家光，為了幕府，只要有一點不安定因素都直接改封或沒 05/04 20:33
→ hank13241: 收領地 05/04 20:33
→ pbkfss: 在家康還在的時候，豐臣家徹底放棄領地大概還有活路 05/04 20:33
→ pbkfss: 換成秀忠絕對是沒得活 05/04 20:33
→ hank13241: 那其實也是差一年而已 05/04 20:34
推 yu800910: 茶茶掌權就沒救 還沒開戰先直接拉千姬一起投降大舅子比 05/04 20:34
推 sai007788: 我覺得問chatGPT會有很棒的看法耶 05/04 20:34
→ yu800910: 較快 05/04 20:34
推 andye04: 就轉職到京都當公家 可以在朝廷事務上噁心德川家就好 05/04 20:35
推 ryuhi: 如果秀賴和千姬有子嗣的話不知道能不能改變什麼...不然先試 05/04 20:35
→ ryuhi: 看看跟千姬生幾個小孩？豐臣家繼承人如果是德川家親外孫的 05/04 20:35
推 poeoe: 難度太高了 05/04 20:35
→ ryuhi: 話德川家說不定會幫你多留幾條活路 05/04 20:35
→ yu800910: 茶茶要發瘋就讓她自己去瘋 你直接去家光跟阿江那 看是要 05/04 20:35
→ yu800910: 被軟禁一輩子還是直接出家都比較有生路 05/04 20:35
推 shinobunodok: 也不一定要領地 以你的身份德川家也不會虧待你 雖 05/04 20:37
→ shinobunodok: 然這樣窩囊 但你就帶著老婆投 剩下開賭 主要是關原 05/04 20:37
→ shinobunodok: 之戰時你太小根本也沒梗 都打到大阪雙陣你已經沒梗 05/04 20:37
→ shinobunodok: 了 05/04 20:37
→ poeoe: 為了永絕後患 秀賴是一定要除掉的 05/04 20:37
→ andye04: 而且如果到經典成為公家的話 秀賴和千姬的後代同時具有 05/04 20:37
→ andye04: 德川和豐臣的血脈在將軍直系後代斷絕時會被推舉為將軍也 05/04 20:37
→ andye04: 說不定 05/04 20:37
推 pbkfss: 帶著千姬跑去家康那還很有望能活下來，跑去投降秀忠那根本 05/04 20:40
→ pbkfss: 是去直接送頭的 05/04 20:40
推 ikachann: 出陣不能龜 龜天手必輸 05/04 20:40
→ yu800910: 不過也有說法是家康讓秀忠斬草除根，所以去投奔狸貓也很 05/04 20:41
→ yu800910: 難說，試試看家光也許有救，家光還滿尊敬姐姐的 05/04 20:41
→ tnc555: 先暗殺茶茶，再去跪德川，等家光、忠長因繼承權起紛爭就可 05/04 20:44
推 shinobunodok: 你如果去投秀忠 那你不如期望幸村真的衝鋒到家康本 05/04 20:44
→ shinobunodok: 陣算了 05/04 20:44
→ tnc555: 以復興豐臣家了 05/04 20:44
→ shinobunodok: 不不 沒事去復興豐臣家幹嘛？ 05/04 20:44
推 pbkfss: 從秀次事件後，豐臣家就幾乎註定要衰敗了，這件事不僅外樣 05/04 20:45
推 poeoe: 跪德川家基本沒啥用 更好處理掉而已 05/04 20:45
推 hank13241: 跪德川家大概跟老鼠帶全家去拜託貓饒了自己差不多吧 05/04 20:46
→ pbkfss: 大名不爽，豐臣家內部不滿聲浪也很大，只是秀吉還能壓住 05/04 20:46
推 akway: 秀賴完全不能幹嘛 都是他媽在搞事吧 05/04 20:46
→ yu800910: 其實跟千姬拼孩子比較快，至少別讓家門斷絕，最後居然只 05/04 20:47
→ yu800910: 剩旁系的豐臣完子傳承豐臣家的血統，也是慘 05/04 20:47
→ pbkfss: 但秀吉一死就爆發了，當初的執行者三成更是被徹底針對 05/04 20:47
推 shinobunodok: 不是你要不要投的問題 而是你幾乎只剩下這個選項 05/04 20:48
→ shinobunodok: 你想要活命的話 05/04 20:48
→ yu800910: 要不是豐臣完子的生母是阿江，還早早許配給公家，不然也 05/04 20:50
→ yu800910: 可能跟秀賴女一樣被逼出家 05/04 20:50
推 IWinLotto: 2拆完就沒救了吧 要在冬之陣之前就乖乖搬離大坂當普通 05/04 20:51
→ IWinLotto: 大名，但是和1衝突 05/04 20:51
推 pbkfss: 豐臣內戰肯定是會發生的，幼兒寡母的秀賴母子也沒啥事能做 05/04 20:52
→ pbkfss: 北政所寧寧要是肯出面的話，或許還有點機會拖到秀賴長大吧 05/04 20:54
推 Cassious: 以日本的封建體制我是覺得秀賴只要離開大坂城加上宣示臣 05/04 20:54
→ Cassious: 服德川放棄號令天下的地位，那麼是有機會存續的，就像秀 05/04 20:54
→ Cassious: 吉也沒去動織田秀信，是因為秀吉比較仁慈嗎？大家都知道 05/04 20:54
→ Cassious: 當然不是，是因為織田家跪得快。所以問題在於秀賴從來沒 05/04 20:54
→ Cassious: 公開臣服家康，始終認為自己仍是人上人，那家康當然要打 05/04 20:54
→ Cassious: 到你跪為止，跪了變成普通大名，不再有人能利用你搞風搞 05/04 20:54
→ Cassious: 雨，德川又何必多花力氣去特別弄你呢，參勤交代就夠用了 05/04 20:54
→ Cassious: 還需要軍隊出動? 05/04 20:54
推 IWinLotto: 轉生真正有機會大概是六歲天生神力出現在關原西軍本陣 05/04 20:55
→ IWinLotto: 吧 05/04 20:55
→ yu800910: 寧寧其實也懶得管事了吧？好不容易養大的秀次算間接被茶 05/04 20:57
→ yu800910: 茶母子弄死還絕後，她幹嘛要幫養子的仇人說話 05/04 20:57
