推 ian90911: 推專業文 09/29 13:23
推 a5WaGyu: 總之先推 09/29 13:23
推 ts1993: 腦補 09/29 13:24
推 limbra: 好 懂了 等肚皮舞 09/29 13:24
推 longtimenoc: 感謝說明 09/29 13:24
推 windowsill: 推專業人士 09/29 13:24
推 vmpz7bj68: 專業文推 09/29 13:26
推 fjuke: 專業文推推 09/29 13:26
推 aegius1r: 推專業 09/29 13:26
推 s22shadowl: 嗯嗯跟我想得差不多對啊 09/29 13:26
推 mushrimp5466: 專業 09/29 13:29
推 uohZemllac: 推專業 09/29 13:29
推 zseineo: 推 09/29 13:30
推 steven96414: 雖然我看不懂但還是推 09/29 13:30
推 Pegasus99: 結論:Aki超讚 婆爛 09/29 13:30
推 elpsycongry: 懂了 腦補天下第一 09/29 13:31
→ Ttei: aki肚皮舞應該用真人身體接vt頭才對(x 09/29 13:31
推 pttrAin: 推 09/29 13:33
推 ap926044: 要讓補償機制根據捕捉點的差值做差異化的調整 09/29 13:33
推 showwhat2: 推、推，雖然看不懂。(？ 09/29 13:34
推 abysszzz: 問問題：受3D模組的影響是如何？因為以holo來說會明顯看 09/29 13:34
→ abysszzz: 到舊的3D(如初始服裝、1版偶像服)的表現感覺比新的3D要 09/29 13:34
→ abysszzz: 粗糙不少 09/29 13:34
這個其實也是文章裡提到第三點 模型與定位點差異的問題
如果模型的骨架跟人的骨架在定位之後需要補正的差異過大
就會需要額外計算補正而且常常會有許多妥協的情形
推 labbat: 難道不能用雷射投影之類的技術？要不是視角需要360度旋轉 09/29 13:35
→ labbat: 也許可以用多點固定視野捕捉輪廓校正 09/29 13:35
其實現在先進的動捕就已經是多視點了, 這樣才有辦法做舞台上的 3D 呈現
如果是單視點頂多就是家用 3D 而且限制很多 (家用 3D 手其實無法放到頭後面)
推 zealotjacky: 也就是說我們目前看到的舞步其實不是本人100%發揮？ 09/29 13:36
理論上加上了偵測與套用 3D 模型的過程, 我們永遠無法達到 100%
可是能夠在技術的推展下無限的接近
推 macocu: 恩呢呢 09/29 13:37
推 kenny4206: 專業文推 09/29 13:38
→ Ttei: 連老愛都不一定能百分百發揮了 09/29 13:38
→ Ttei: hilo的話可以看sora 模型經過長久調教以及表演經驗豐富所以 09/29 13:39
→ Ttei: 表演起來會特別好看 09/29 13:39
推 poke001: 專業推 09/29 13:40
推 killmax2: 這和雷射投影沒有關係啊，是動態捕捉和計算的問題 09/29 13:40
推 phoenixzro: 簡單說因為系統問題所以全部動作力道都會被弱化 09/29 13:41
→ alaf: 推知識 09/29 13:41
推 TaipeiKindom: 你看過himehina嗎 09/29 13:42
其實我接觸的不多, 真的就是技術土炮還有看 Holo 而已
推 namirei: 推專業 09/29 13:42
推 abysszzz: 另外聽你這麼說是不是同樣是高頻訊號，快速動作表現會不 09/29 13:42
→ abysszzz: 好，但有頓點的比較不受影響，蠻有趣的 09/29 13:42
→ poke001: 要完全100趴發揮 可能要像電影那樣全身貼滿的動補服加上 09/29 13:42
→ poke001: 頂標的設備 成本可能會超貴 09/29 13:42
→ phoenixzro: 加上平滑輔助，在節拍上的頓點還可能會有點跟不上拍子 09/29 13:43
推 lazybear1231: 所以番長昨天的舞蹈一定是花了很多時間練習、研究 09/29 13:43
→ lazybear1231: 才能呈現這麼好的演出效果 09/29 13:43
推 SS4477: 好猛 專業知識文推 09/29 13:44
推 ap926044: 電影的動補也是要經過後期矯正 09/29 13:45
→ ap926044: VT3D為了即時演出 在考量效能與計算量的平衡 會有很多省 09/29 13:45
→ ap926044: 略性算法 導致細微差異被吃掉 09/29 13:45
推 s930611: 專業推 09/29 13:46
推 funtogether: 推專業 感謝分享 09/29 13:48
推 hdjj: 推,你怎麼這麼專業 09/29 13:48
推 chewie: 推 技術會越來越進步的 09/29 13:48
推 abysszzz: 上面說模型和定位點問題，那是不是可以反過來推測動作比 09/29 13:48
→ abysszzz: 較奇怪的V除了本人問題外也有可能是本人和人設的差距有 09/29 13:48
→ abysszzz: 點大，模型校正比較困難 lol 09/29 13:48
是的, 所以模型做完之後才會需要現場校正
我猜測這是 Holo 在疫情結束前一直沒辦法給 EN 正式 3D 的原因
推 yyccmkt: 這篇文章真的很優質，謝謝大大願意分享 09/29 13:52
推 woodghost: 推專業 09/29 13:52
推 Lin7star: 好專業 而且講解的好好懂(ﾟдﾟ) 09/29 13:54
推 NicoNeco: 原來如此（完全沒聽懂 09/29 13:55
推 jay233223: 看不懂內容，看起來很專業但還是推一下 09/29 13:55
推 webberfun: 推 09/29 13:57
推 newlycong: 果然還是要更高級的動補設備來提供更快的捕捉頻率啊 09/29 13:57
推 labbat: 開玩笑地，伊娜有高挑身高鯊鯊有大胸部所以事後調整費時 09/29 14:00
→ jeff666: 恩恩 完全懂了(完全沒董 09/29 14:01
→ Luciferspear: 內文所舉LIVE一年半前AKI頻道發布的影片長這樣 09/29 14:02
推 a40558473: 推 09/29 14:03
推 Lhmstu: 懂了，靠腦補 09/29 14:15
推 lp20413to: 但以現在的技術，EN 3rd演唱會蠻多小抖動舞蹈都有明確 09/29 14:18
→ lp20413to: 捕捉出來了耶 09/29 14:18
是的, 現在有更好的設備已經比幾年前好很多了
這篇主要是想要表達, 就算已經好了很多, 還是有技術本身的限制而不會是 100%
推 aikensh: 太專業了 我真的不懂 09/29 14:21
推 lazioliz: 請問openlive3d有支援物理引擎像是碰撞跟重力嗎 09/29 14:22
沒有真的物理引擎 可是有用 Three.JS (或是說 Three-VRM) 本身支援的
模型碰撞跟重力, 可以一定程度的避免太嚴重的穿模, 還有讓衣服跟頭髮向下垂
不過跟真的物理引擎差距極大
推 rronbang: 推 09/29 14:29
推 OLdk1123: 推專業文 09/29 14:31
推 rronbang: 有個影片的手會比較打開避免擋到模型的胸部 09/29 14:32
→ pig205487741: 可以看絆愛畢業那場 到現在應該還是最頂的 09/29 14:35
推 Depthsharky: 我覺得被nerf最重的是導播功力，轟太多手腳細節被切 09/29 14:35
→ Depthsharky: 掉被遠景甚至被舞台光害（螢幕.地板煙火給蓋掉）還 09/29 14:35
→ Depthsharky: 有五人團步中中會切密集三人，其餘兩側的表演者被切 09/29 14:35
→ Depthsharky: 出（又不是閒置無動作） 09/29 14:35
→ john2355: 動作真的要超大才有差別不然全部手腳高機率都會嵌入身體 09/29 14:36
→ john2355: ，所以像老鼠那種頓點真的很強 09/29 14:36
→ Depthsharky: 對想要看表演者的一切，捕捉自己的推實在是不好的觀 09/29 14:38
→ Depthsharky: 感，我看遠景還有虛擬觀眾遮掉自己的推幹嘛 09/29 14:38
我沒有 R團這幾位的會員, 他們各自的頻道會有會限 Fan Cam 嗎?
如果有 Fan Cam 說不定番長值得加一下
推 z04450445: 啊！完美 09/29 14:39
推 lazioliz: 順便問一下就你觀察ho有實裝真正的物理引擎嗎 09/29 14:40
→ Depthsharky: 低頭頭髮會逆重力 尤其是長髮 沒有吧 09/29 14:40
→ Depthsharky: 穿模也很平常 胸部要嗎沒調要嗎是固定的偽軟彈碰撞 09/29 14:42
現在大家應該都差不多, 用的是在頭髮與衣服骨架的末端加上向下的加速度來模擬
所以可以看到髮型是基本不變的, 只有髮尾會向下垂
推 nonyet2022: 專業推 09/29 14:43
推 rgbff: 要改善呈現效果也可以在平滑完之後再銳化回去，不過就吃調 09/29 14:44
→ rgbff: 校功力了 09/29 14:44
重新銳化的問題是因為在平滑化之後訊號已經失真了
所以不知道原本的動作就是平滑的還是有停頓的
全部都銳化可能並不是本來的動作
這裡牽扯到一些更先進的技術, 像是用機器學習來進行銳化判斷之類的
甚至可以把原本跳得不夠好的修正的更好
不過因為成本問題以及技術問題, 應該還沒有 VTuber 團體實裝
→ Depthsharky: 小魔女的多視角播放就是不錯的嘗試 09/29 14:45
推 whosu: 這次Fan Cam只有encore部分而已 09/29 14:48
→ whosu: 不過感覺有在嘗試這部分了 09/29 14:49
推 jay233223: 相較於bae的頓點跟power容易讓機器捕捉外，我個人是比 09/29 14:52
→ jay233223: 較偏好番長那種動作流暢，讓機器自動補禎，更能展現! 09/29 14:52
推 webermist: 完全明白 09/29 14:56
→ chewie: 剛好有人剪三個holomen成員的比較 09/29 15:02
→ chewie: ...山田的模型真的有點跟不上她的舞技XD 09/29 15:03
→ chewie: 另外今天番長會發佈家用3D的部分 不知道效果如何XD 09/29 15:04
山田真的需要一個短髮模型
我自己就是做家用的, 請不要抱任何期待
推 johngy: 專業文推 09/29 15:04
推 Nitricacid: 推 09/29 15:07
推 asiakid: 專業 09/29 15:15
推 kids23: 推 專業文 09/29 15:17
推 zero95154: 推 09/29 15:24
推 s891234: 推 09/29 15:24
推 dydark: 推 09/29 15:24
推 otosukisugi: 平滑處理越多的動補看起來越像MMD嗎 09/29 15:33
其實 MMD 因為動作是可以編輯的
雖然很多 MMD 軟體本身也會有平滑化處理
可是可以用: 在同一個位置連續放置關鍵點的方法來規避, 達到頓點的效果
所以 MMD 與 3D 動捕還是有根本性的差異
推 shiyvaxiii: 推專業 09/29 15:37
推 hayato1085: 推專業文 09/29 15:43
→ Depthsharky: 山田的長髮低頭逆重力 對不起 超像鍬形蟲張翅XD 印 09/29 16:11
→ Depthsharky: 象最深就是夏季廟會和服那段 09/29 16:11
推 ga021396: 跳poppin的話感覺會被超絕nerf 09/29 16:19
推 otosukisugi: 齁星這段舞是平滑處理過頭的下場嗎?2:35開始 09/29 16:24
→ CarRoTxZenga: 感謝專業~ 最主要的就是你齁LIVE是即時動捕不是預 09/29 16:33
→ CarRoTxZenga: 錄的多，所以就是吃設備硬體能力 09/29 16:33
→ CarRoTxZenga: 啊不應該講你齁 多數V的LIVE都是 09/29 16:34
※ 編輯: longlyeagle (61.231.92.104 臺灣), 09/29/2024 16:37:48
推 abysszzz: 沒有吧，預錄的也很多，現在找來賓多是預錄的 09/29 16:43
推 deathy: 專業文給推 09/29 16:53
推 coronach: R團這場solo的部分是預錄喔，說明有寫 09/29 16:59
推 AdmiralAdudu: 專…專業 09/29 17:06
推 twosheep0603: 內插演算法沒跟上也是一個值得思考的問題 09/29 17:20
→ twosheep0603: 畢竟提高採樣率的成本可能漲的更快 09/29 17:21
推 b160160: 推 09/29 18:54
推 White77: 好專業！ 推 09/29 19:55
推 sket119: 舞蹈也能去看齁星Astel的四週年或shorts 大哥也蠻會跳 09/29 20:22
推 greg90326: 好 09/30 14:13
