→ Israfil: 阿不是聽信黃皓 這不就是昏庸嗎 08/07 14:53
→ killme323: 出師表用完了不知道用誰 08/07 14:54
推 kaj1983: 3594，不能再高了 08/07 14:54
推 ballby: 認真說，劉禪政治不差，各派勢力沒有打起來 08/07 14:54
→ LABOYS: 怎不說但凡他有點用，還不會亡國撐更久哩 08/07 14:54
→ kaj1983: 現在翻案文只是解讀方向不同而已 08/07 14:55
→ kaj1983: 看太多了就誤以為他真有什麼料XD 08/07 14:56
→ poke001: 平均偏低就算了 除了統帥跟武力之外個位數就太誇張了點 08/07 14:56
推 phantomzwei: 黃皓就他的白手套而已，黃皓根本也沒幹過什麼大事 08/07 14:57
→ SangoGO: 去除哏的話可以看到就是其他平庸/偏低但魅力值繼承劉備 08/07 14:57
→ Barrel: 他就在位前幾久的 已經夠強了 08/07 14:57
推 klaynaruto: 他就是還算善良的凡人 可能不比一般人好到哪 但也 08/07 14:58
→ klaynaruto: 絕對不比一般人差 08/07 14:58
推 ballby: 阿斗當然不是什麼天降猛男，只是演義黑的太多 08/07 14:58
推 cloud654: 他腦子被劉備摔壞的 08/07 14:59
推 kureijiollie: 至少比東吳好 08/07 14:59
→ LABOYS: 這系列就是基底三國演義而不是歷史，數值就變這樣 08/07 14:59
→ klaynaruto: 但還是得說當二代老闆的不要不懂裝懂亂搞 就已經不 08/07 15:00
→ klaynaruto: 差了 08/07 15:00
→ Homura: 好歹諸葛亮死後蜀國也是多延續了三十年 08/07 15:00
→ cg7123456: 同樣都是光榮，無雙的劉禪就沒那麼差 08/07 15:01
推 pal1231: 他其實不笨啊 比他還智x的一堆 08/07 15:02
→ killme323: 不論如何個位數太誇張了 08/07 15:02
推 IaKoMu: 劉禪缺點是在位太久吧，早在滅蜀前駕崩，評價應該很高 08/07 15:03
推 crash121: 他就一般人而已 數值給到個位數太誇張 08/07 15:04
→ Tsozuo: 想想東吳殘暴 曹魏不得好死 劉禪真的是好運+好多了 08/07 15:04
→ Tsozuo: 只是民間都把他當腦殘 翻案把他當明君也太超過 他就是很普 08/07 15:06
推 phantomzwei: 早死更慘，因為一堆人評價劉禪都是基於有超級神人幫 08/07 15:06
→ phantomzwei: 他打基底，所以他不亂搞就可以過的不錯=他什麼都不做 08/07 15:06
→ phantomzwei: =他是廢物每天混吃等死。 08/07 15:06
→ Tsozuo: 的君王 在自身算是外來二代的身分領一個國力弱的小國+體制 08/07 15:07
推 gremon131: 這數值比村民還慘 好歹也是村夫的大徒弟 08/07 15:07
→ Tsozuo: 內一堆政治派系 說實在除了阿亮掛了後寵幸黃皓外真的也沒 08/07 15:07
→ Tsozuo: 啥好說 08/07 15:07
→ gremon131: 光榮沒想過給那麽低根本給村夫難看 08/07 15:07
推 nahsnib: 那只是三國系列沒有運氣值的設定，有的畫他是100 08/07 15:08
推 GBO5: 說起來 三國為啥不像戰國三不五時就有新說可以解釋? 08/07 15:09
→ Barrel: 年份有差 那個時代現在要補充只能瞎掰 08/07 15:10
推 gremon131: 因為三國有太多各個朝代的史學家的史料，能推敲的都推 08/07 15:11
→ Flyroach: 雖說寵信黃皓可以把鍋丟給黃皓，但蜀漢那時情況跟東漢末 08/07 15:11
→ gremon131: 敲完了 08/07 15:11
推 chuckni: 他作為國君可能是無能，但作為人不一定爛 08/07 15:11
→ Flyroach: 年差很多，黃皓講掌大權是講很好聽啦，實際是劉禪白手套 08/07 15:11
→ Flyroach: 機會比較大一點 08/07 15:11
推 sylviehsiang: 樂不思蜀可以解釋為腹黑裝死，智力就不該為3 08/07 15:12
→ sylviehsiang: 9 08/07 15:12
推 ss218: 如果把歷史皇帝都放進去排 劉禪基本排不到無能這列 08/07 15:13
→ chuckni: 戰國會一直有新說是因為一堆武家信件不停的從民間挖出來 08/07 15:13
→ chuckni: ，很多人家裡收著或是學界有新說法解釋某些通說不合理之 08/07 15:13
→ chuckni: 處 08/07 15:13
→ poke001: 三國那時候史書算完整了 要凹也沒啥大地方可以凹 08/07 15:13
→ chuckni: 其實正常的歷史一直在改變說法才是正常的，因為隨著科技 08/07 15:15
→ chuckni: 和考古進步更多東西能被證實後本來的推論就會不停的被拿 08/07 15:15
→ chuckni: 出來討論 08/07 15:15
推 GBO5: 謝 08/07 15:16
推 Rain0224: 歷史上的亡國之君要和劉禪有一樣好的結局的沒多少人 08/07 15:17
推 qwe78971: 完全不覺得蠢 智力可能不比司馬家差 08/07 15:17
→ qwe78971: 記得投降後曹家來訪還演戲表明自己無再起之意 08/07 15:18
→ aa1052026: 劉禪比起南北宋那些 真的是明君 08/07 15:18
推 likeaprayer: 在諸葛亮之後 蜀漢靠著接班的幾代權臣維持很長時間 08/07 15:18
推 chuckni: 比如說前一陣子看戰國版再討論長篠之戰光秀有沒有參陣一 08/07 15:19
→ chuckni: 開始是說有單因為有書信證明光秀開戰前幾天還在近畿處理 08/07 15:19
→ chuckni: 公務甚至有接待島津家久所以推論變成可能是底下的人有去 08/07 15:19
→ chuckni: 本人沒到 08/07 15:19
→ likeaprayer: 這些人但凡有異心 他早就寶位不穩了 08/07 15:19
→ likeaprayer: 只能說蜀漢真的是很神奇的政權 不論諸葛亮或其他掌權 08/07 15:19
推 LABOYS: 年代差很多，日本戰國時代到現在有多少史料可以保留下來 08/07 15:20
→ likeaprayer: 的人 都沒有進一步侵奪皇權的野心 08/07 15:20
→ Tsozuo: 劉禪在蜀漢感覺有點像共主 平衡各派系的發展 再加上他為人 08/07 15:22
推 chuckni: 西方考古也是很常在翻啊，三國我不清楚單純是鄉民沒關注 08/07 15:22
→ chuckni: 相關考古還是真的沒有相關考古 08/07 15:22
→ poke001: 其實阿斗沒啥作為也是好事，不然要是腦袋一拍想幹點大的 08/07 15:22
→ poke001: ，結果烙賽，蜀可能早五年十年滅了都不奇怪 08/07 15:22
→ Tsozuo: 跟各派系沒交惡 也不會動不動就找人砍 沒有理由換下來 08/07 15:22
推 LABOYS: 建議陳某老師創作第二部：斗鳳燎原，描述一個二代發覺平息 08/07 15:22
→ LABOYS: 亂世最快的方法就是直接20投 08/07 15:22
→ aa1052026: 不怕富二代炫富擺爛 就怕富二代證明自己 08/07 15:23
推 chuckni: 姜維那樣幹其實理論上已經減壽了，但蜀漢還是撐的算久了 08/07 15:24
推 tim1112: 當然不合理，那種素質比啟智班還慘，連上朝都不行吧 08/07 15:24
推 jack0123nj: 前面有阿亮的作業可以抄 後面沒有作業抄就開始砸鍋 08/07 15:24
→ Tsozuo: 只是在史料紀載就很像只負責聽話蓋印章 無能的形象就被定 08/07 15:25
→ LABOYS: 看你是要跟誰比，如果是跟他爸比，他爸跟他一樣應該根本沒 08/07 15:25
推 likeaprayer: 幾代阿亮接班人陸續走了 劉禪實際掌權後 蜀漢就整個 08/07 15:25
→ aa1052026: 本來還有出師表這攻略能抄 但上頭人死光後就沒法了 08/07 15:25
推 wowbenny: 若以現在長大後再看劉禪，他真的是不差。 08/07 15:25
→ wowbenny: 第一，他看完出師表後知道孔明的決心，如果真的是位昏 08/07 15:25
→ wowbenny: 君，可能根本連理都不理。 08/07 15:25
→ wowbenny: 第二，願意力挺諸葛亮的軍事行動與北伐，他也很清楚蜀 08/07 15:25
→ wowbenny: 國需要突圍。 08/07 15:25
→ wowbenny: 第三，關於蜀國滅亡後，劉禪樂不思蜀的故事，劉禪這樣 08/07 15:25
→ wowbenny: 說話感覺根本就是想要保命，會想到這一步的人，其實很 08/07 15:25
→ wowbenny: 識相很聰明了吧。 08/07 15:25
→ wowbenny: 劉禪一點也不笨啊，他很多事情其實想得很清楚。 08/07 15:25
→ LABOYS: 有蜀國。 08/07 15:25
→ Tsozuo: 下了 雖然後面比他無能還昏但沒他有名的更多 08/07 15:25
→ Rain0224: 蜀漢光是權力核心能在諸葛亮死後，還按照他的安排，穩定 08/07 15:25
→ Rain0224: 持續運作這麼長的時間，死去的人有這種影響力，還有活 08/07 15:25
→ Rain0224: 著的人還乖乖聽話照做，這實在很特殊 08/07 15:25
→ LABOYS: 但你要跟那些妖孽比，他好像躺平反而沒有傷害。那你可以說 08/07 15:26
→ likeaprayer: 往下一路去 說他很有才的翻案真的是不敢恭維 08/07 15:26
→ LABOYS: 他比較好沒錯。 08/07 15:26
推 chuckni: 頂多沒光榮數值的給的那麼爛，但要說其實有能也是缺乏客 08/07 15:28
→ chuckni: 觀證據，唯一能證明的只有蜀漢在亮子走了之後還撐了很久 08/07 15:28
推 tim1112: 劉禪當然不算明君，但實際能力絕不可能是遊戲裡給的那種 08/07 15:28
→ tim1112: 數值 08/07 15:28
推 roger2623900: 統帥武力個位數合理 但是智力政治魅力絕對也有平均 08/07 15:31
→ roger2623900: 水準 不然早就被推翻了 哪會那麼和平 08/07 15:31
→ likeaprayer: 阿亮走了之後是靠剩下接班的三相 三相陸續去世後 08/07 15:31
→ lbowlbow: 不強，但不應該那麼爛 08/07 15:31
→ lbowlbow: 光是亡國但沒死就不可能是白痴了 08/07 15:31
→ lbowlbow: 起碼該比晚年的孫家那兩個高 08/07 15:32
→ likeaprayer: 劉禪才實際握有完整權力 而他實際掌權10多年 蜀漢滅 08/07 15:32
推 smart0eddie: 吉祥物不是隨便誰都能當的 08/07 15:32
→ alwaysstrong: 稍微有點腦才會懂放權不管 真正無腦早就亂搞滅國了 08/07 15:33
→ alwaysstrong: 智力應該也有及格分60 08/07 15:33
→ ymsc30102: 光是聽相父話沒亂搞好幾年 至少智商和政治就沒這麼低了 08/07 15:33
→ smart0eddie: 諸葛亮掛掉以後蜀漢就沒救了 看什麼時候而已 08/07 15:34
→ poke001: 主要還是阿亮留下的局勢跟人都還算穩定，真的跟一些說阿 08/07 15:34
推 Treeflaw: 沒威脅根本沒必要弄死他啊，怎麼有人拿亡國沒死當作能力 08/07 15:35
→ Treeflaw: 比評 08/07 15:35
→ poke001: 亮北伐窮兵黷武，蜀民不聊生之類，阿斗還能撐幾十年那他 08/07 15:35
→ smart0eddie: 沒有人能跟諸葛一樣一礦搞成九礦 08/07 15:35
→ poke001: 應該是天賜神君了 08/07 15:35
→ tim1112: 歷史上亡國之君那麼多，劉禪也不見得是最爛最差的 08/07 15:36
推 phantomzwei: 三相的權力跟阿亮比差那麼多，阿亮軍政一體，要做任 08/07 15:37
→ phantomzwei: 何決定都不關劉禪的事。阿亮死後所有決定都得要劉禪 08/07 15:37
→ phantomzwei: 點頭，他想幹嘛沒人能擋，他只是平常不用這權力而已 08/07 15:37
→ phantomzwei: 。 08/07 15:37
→ smart0eddie: 大概需要劉秀直接大隕石術 08/07 15:37
→ Flyroach: 有啦，劉禪有弄個黃皓來使權力呀，所以大家只罵黃皓>.0 08/07 15:37
推 likeaprayer: 黃皓在三相時期就無法實際掌握絕大的權力 08/07 15:38
→ Pep5iC05893: 不愧是網廟十傑定期都有人出來平反一下 08/07 15:38
→ likeaprayer: 就是有忌憚 三相一倒 黃皓就上來了 08/07 15:39
→ Flyroach: 蜀漢局勢跟東漢末年完全沒得比，黃皓只當中常侍跟奉車都 08/07 15:39
→ likeaprayer: 他最後實際掌權這幾年 黃皓就是其代言人 08/07 15:40
→ Flyroach: 尉這兩個根本沒實權的職務，實際上他的影響力全來自劉禪 08/07 15:40
推 smart0eddie: 碰到鄧艾那個神經病滅了不冤啦 08/07 15:40
→ Flyroach: 所以實際罵黃皓根本等於罵劉禪，看這白手套多好用 08/07 15:41
→ Puye: 老實不亂搞就很強了 好牌打到爛的比比皆是 08/07 15:41
→ chuckni: 剩下九傑還有誰XD魏延嗎XD 08/07 15:41
→ likeaprayer: 是啊 他絕對不是只有幸奸臣 而是這奸臣就代表他的能 08/07 15:41
→ ballby: 至少阿斗可沒說出「黃皓是我父」這種笑話 08/07 15:42
→ poke001: 阿斗是不夠瘋，不然當時要是心一橫，大門一關跟你耗，鄧 08/07 15:42
→ likeaprayer: 所以一直無法理解那些翻案的說法 有些還客觀 08/07 15:43
→ likeaprayer: 有些講得跟什麼奇才一樣... 08/07 15:43
→ poke001: 艾沒辦法攻城的話難道要原路爬回去不成 08/07 15:43
推 NurgleJason: 統武智政魅來評的話 08/07 15:43
→ NurgleJason: 32、19、51、64、50 大概是這樣吧 08/07 15:43
推 phantomzwei: 要講最後這幾年蜀漢國力衰退你也好歹想想到那時期他 08/07 15:44
→ phantomzwei: 旁邊都是些什麼人，整個國家的文官都是鼓吹投降的益 08/07 15:44
→ phantomzwei: 州派，難道期待這些吸自己人的血來戰爭嗎？ 08/07 15:44
推 smart0eddie: 成都最後一點兵剛被鄧艾全殲啊 08/07 15:45
推 likeaprayer: 衰退還包括國內政經發展 不光是對外戰爭 08/07 15:46
→ likeaprayer: 三相時期至少國內發展是穩定的 08/07 15:46
→ likeaprayer: 劉禪唯一該給高數值的就幸運 有人幫他花長年時間安 08/07 15:47
→ likeaprayer: 排好內部的接班 派系權力的平衡 08/07 15:47
→ likeaprayer: 不像隔壁亂搞到連君主都下來帶頭搞派系破壞 08/07 15:48
→ Homura: 統武低是正常啦，就真的毫無表現 08/07 15:50
推 AngelNo13: 庸但不昏的那種 08/07 15:52
推 Pep5iC05893: 斗膽用可靠的演義文獻稍微翻案一下 08/07 15:53
→ Pep5iC05893: 阿斗年幼時就能駕駛趙雲在敵營七進七出這武力給個90 08/07 15:53
→ Pep5iC05893: 不過份吧 08/07 15:53
→ Pep5iC05893: 長大還能操控孔明北伐五次統率也給個90應該算穩妥 08/07 15:53
→ Pep5iC05893: 能夠想出樂不思蜀避免殺身之禍智力給個90理所當然 08/07 15:53
→ Pep5iC05893: 繼位後超過三天沒亡國政治給個90也算剛好 08/07 15:53
→ Pep5iC05893: 阿斗長這麼帥魅力90大家應該沒什麼意見吧 08/07 15:53
→ marinetauren: 再怎麼翻案也是越不過庸這條線 沒有實績能給他翻 08/07 15:54
推 ss218: 庸沒什麼好講的 不需要極端到不是神就是昏就是 08/07 15:55
推 naideath: 40左右可以吧 他也不是全把大權給奸臣或殘害忠良啊.. 08/07 15:57
→ ss218: 如果要把前代繼承跟亂搞都算進去 那個後期仲謀問題可能更大 08/07 15:58
推 kingion: 我懷疑給他司馬懿，司馬家族會不會竄蜀國 08/07 15:59
推 tang0710: 給個4.50差不多 普通人 但他那狀況要贏可能要平均90 08/07 16:01
推 tsairay: 其實他還蠻有先祖劉邦之風,就是個有自知之明的普通人 08/07 16:02
推 ballby: 所以原PO問光榮給阿斗的數值合不合理？08/07 16:05
→ ballby: 答案當然是否定的08/07 16:05
→ ballby: 智力50，政治60，比較合理08/07 16:06
推 likeaprayer: 個位數是很不合理 就是個沒特別能力的普通人08/07 16:08
→ RoChing: 歷代給的評價就是個「庸」字，沒有突出實績很安靜，放在08/07 16:09
→ RoChing: 亂世就不是豪傑英主，更不必翻案成天才，但政治力是一定08/07 16:09
→ RoChing: 有的08/07 16:09
→ shoiguang: 孫家人恐怕都該 1111108/07 16:09
推 likeaprayer: 孫權是前期跟後期的政治能力判若兩人08/07 16:11
→ Homura: 劉禪應該算是懂得判斷局勢，怎樣做對自己是最有利的。這08/07 16:12
→ Homura: 樣要算在智力還是政治力？08/07 16:12
推 ogt84your: 人貴自知08/07 16:13
※ 編輯: Homura (114.136.9.17 臺灣), 08/07/2024 16:13:57
→ mattys410306: 黃巾賊智力政治都能有二十三十了，阿斗再爛也不會輸 08/07 16:16
→ mattys410306: 這些 沒有什麼政治實績的人吧（？ 08/07 16:16
→ jerrylin: 至少政治力應該算蠻強的 08/07 16:18
推 horb: 被強國夾擊下。國家存續四十年。怎樣也不弱 08/07 16:18
→ ballby: 政治力只是能協調各派不至於內亂 08/07 16:19
→ WarnLeadwar: 劉禪翻案文最常見的論點真的就是他知人善用下放權力 08/07 16:20
→ WarnLeadwar: 但這些優點在實史中所記載的都是前人所規畫好的 08/07 16:20
→ chuckni: 南蠻那邊也有智商被黑的很慘的XD 08/07 16:24
推 asefcian: 願意用諸葛亮留下的攻略本就已經比馬謖好很多了XDD 08/07 16:26
推 eric19850629: 個位數真的給太低了 好歹太平時也是有到及格線 08/07 16:26
推 ballby: 這就是諸葛村夫為什麼被捧超高的原因 08/07 16:27
→ eric19850629: 只是其資質不夠生存在亂世罷了 08/07 16:27
推 outman: 願意用攻略本已經很好了....在諸葛死後劉禪的權力是有能 08/07 16:34
→ outman: 力不甩那套的.....看看馬謖w 08/07 16:34
→ WarnLeadwar: 所以很少有翻案者會論述劉禪本人於治理內政軍事等實 08/07 16:36
→ WarnLeadwar: 際層面有什麼傑出貢獻結果只能靠比爛來捧當你只能用 08/07 16:36
→ WarnLeadwar: 這種方式來形容一個人事物時其水準也不言而喻 08/07 16:36
→ outman: 我覺得他就單純的凡人 沒能力扭轉大局的類型 但做為帝王 08/07 16:38
→ outman: 的素質 政治上在和平時期應該也是堪用的等級... 08/07 16:38
→ Pep5iC05893: 我覺得我上面說的那些都是有憑有據的傑出貢獻沒問題 08/07 16:39
→ Puye: 沒辦法蜀國沒史官 08/07 16:39
推 Dirgo: 蜀漢後期不是沒人才,甚麼羅憲柳隱打起孫吳外族也是槓槓的, 08/07 16:46
→ Dirgo: 再看看劉禪的用人要嘛照趴數血緣上去的老屁股,要嘛黃皓陳祗 08/07 16:47
→ Dirgo: 這種舔主子當第一優先的舔狗,不能怪人不給他分數吧. 08/07 16:48
推 outman: 孫吳的人材頭都沒了的關係吧....照事實來看孫家後期的政 08/07 16:54
→ outman: 治力跟智力要更低吧... 08/07 16:54
推 caten: 就單純被鄧艾嚇到開城跟樂不思蜀扣分扣太大吧 08/07 16:58
推 xiaoyiping: 智力若不是99，就是9，若非大智若愚，就是大愚若愚 08/07 16:58
推 Mareeta: 日本人看不起類低能兒 外加沒人翻案 08/07 17:06
→ Mareeta: 而且已經設定他是低能很久了也沒人反應 XD 08/07 17:07
推 hugr85: 喜歡血戰到底，開城投降這點扣太多分 08/07 17:08
推 dg7158: 光亡國之君能平穩落地歷史上就沒幾個能做的到了，從這個觀 08/07 17:10
→ dg7158: 點來看或許無雙系列給他的評價更客觀真實一點 08/07 17:10
推 googlexxxx: 庸也是輔佐的人太能幹了 08/07 17:11
推 dynamis: 張飛 呂布 馬超也全部智障 08/07 17:17
→ ex990000: 5個都99 時不我予只能低調過活 08/07 17:17
推 WarnLeadwar: 考古歷史這種東西除非時光機發明不然永遠不會有定論 08/07 17:19
→ WarnLeadwar: 只要自己覺得這樣就能夠說服自己就行了 08/07 17:19
推 motorolaz: 全能力值99才是真正的劉禪，遊戲設計者真的很無知 08/07 17:31
推 Pep5iC05893: 我覺得90剛好剩下幾點讓他有進步努力的空間 08/07 17:39
推 howtotell: 比他爛的一堆，能力應該還行 08/07 17:39
→ mumi61337: 怎麼不是2 4 8 6 08/07 18:44
推 culturesky: 孫皓除了武力其他應該都要比他低才對 08/08 20:00
