[閒聊] 郭靖算不算是蒙奸？

作者Borges (波波波波)

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標題[閒聊] 郭靖算不算是蒙奸？

時間Fri Sep 11 18:21:32 2026

我北俠郭靖自小與母親被蒙古部落收留蒙古族長沒有對他們差別待遇讓他吃好穿好還把女兒嫁給他根本就把郭靖當成自己人沒想到郭靖去中國旅遊一趟在那邊認識不知道哪來愛扮男裝的中國妹立刻吵著要悔婚娶中國妹族長忍下這口氣繼續任命郭靖當大官沒想到在國家要跟中國決裂的關鍵時刻郭靖再度背叛投敵中國並且隨後用他的關鍵技術對抗蒙古郭靖算不算是一等一的蒙奸？ -- Sent from nPTT on my iPhone 12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.16.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1789122094.A.DAC.html

推 hw1: 算 09/11 18:21

推 qwe91033: 4 09/11 18:22

→ MrSherlock: 你是蒙古人嗎？XD 09/11 18:22

推 abcde79961a: 如果老媽沒被殺就算，但是（ry 09/11 18:23

→ peterw: 不算 09/11 18:27

→ abcde79961a: 我好像記錯了，應該是自殺 09/11 18:28

推 firezeus: 蕭峰： 09/11 18:29

推 Giornno: 蒙古人也沒因為血統就當他外人，結果碰到中國妹就暈船到 09/11 18:29

→ Giornno: 不知天地為何物 09/11 18:29

推 david7479241: 只能證明天降>青梅 09/11 18:33

→ hk129900: 李萍為了不被情勒才自殺吧不然郭靖其實比較偏蒙古 09/11 18:33

推 Arron9397: 原來是CCR 09/11 18:34

推 yezero: 當年看的時候就覺得這邊不大對勁，只能說這是中國人寫的 09/11 18:35

→ yezero: 小說。 09/11 18:35

推 s921619: 4 09/11 18:36

推 cjy1201: 算 09/11 18:38

→ chrisjohn214: 算 09/11 18:39

→ cjy1201: 老媽是自殺啊 09/11 18:39

推 shihpoyen: 不算郭靖沒有反攻蒙古 09/11 18:39

推 davidex: 蕭峰更扯威脅自家皇帝遼奸 09/11 18:40

→ clover1211: 哪門子有背叛頂多是不攻宋而已而且恩情早還了 09/11 18:42

推 crazy6341556: 小時候看就覺得很難接受還有俠之大者為國為民這句 09/11 18:46

→ crazy6341556: 話也是 09/11 18:46

推 GETAL: 算啊，強國認定你是就是 09/11 18:46

→ haoboo: 蕭峰狀況不同吧,他是真的在宋長大的 09/11 18:49

推 owo0204: 在別國抵禦自國侵略能算奸嗎？中日二戰期間也有反法西 09/11 18:51

→ owo0204: 斯的日本兵，這些人是日奸嗎？ 09/11 18:51

→ reader2714: 是 09/11 18:51

→ owo0204: 又不是說別國攻擊蒙古，郭靖幫忙帶路開門成立偽政府 09/11 18:51

→ owo0204: 無非是你從什麼角度去看 09/11 18:52

推 horrorghost: 不搞集中營的就是德奸，現代台灣鄉民 09/11 18:53

→ Layase: 用漢奸當標準的話就是 09/11 18:54

→ horrorghost: 不搞神風特攻的就是日奸 09/11 18:54

推 jaspergood: 就看你把誰當主體，客觀來說的確是蒙古那邊超虧，中 09/11 18:54

→ jaspergood: 原爽賺郭大俠 09/11 18:54

推 giantwinter: 4 09/11 18:54

推 caeser900452: 樓上的日本兵當然是日奸啊，背叛自己族群就是了 09/11 18:55

推 frog0824: 算。鐵木真、哲別這麼照顧他… 09/11 18:55

推 owo0204: 而且郭靖在原著守襄陽的立場一直都是不想蒙古兵屠戮大宋 09/11 18:55

→ owo0204: 百姓，並不是效忠趙官家 09/11 18:55

推 horrorghost: 笑死，那哲別也是奸啊 09/11 18:56

→ horrorghost: 不要忘了哲別之前是鐵木真的敵人耶 09/11 18:56

噓 cross980115: 蒙古自己把郭靖逼走的 09/11 18:56

→ cross980115: 他可沒欠蒙古什麼 09/11 18:56

→ horrorghost: 哲別有照顧郭靖，鐵木真沒有喔 09/11 18:57

→ owo0204: 但這也是天意侵蝕的大手，其實郭靖最佳解是答應成吉思汗 09/11 18:58

→ owo0204: 做蒙古的宋王，統治漢地，自立一個汗國，在蒙古帝國體制 09/11 18:58

→ owo0204: 下跟其實獨立一國也沒區別，可惜歷史之壁不讓他這樣幹 09/11 18:58

→ owo0204: 天意大手讓郭靖不能當宋王，只能變成在襄陽做無用功的小 09/11 18:58

→ owo0204: 丑 09/11 18:58

推 stinger5009: 郭靖的訴求其實就不要屠戮百姓單純打仗他是沒話說的 09/11 18:58

推 truegod000: 郭靖蒙煎牛排 09/11 18:58

推 phantomzwei: 因為虧的是蒙古人才有爭議吧，如果今天是反過來幫匈 09/11 18:59

→ phantomzwei: 奴突厥抵抗漢武帝唐太宗鐵定被讀者噴成灰 09/11 18:59

→ cross980115: 郭靖在蒙古長大但不是在鐵木真庇護下長大 09/11 19:00

→ cross980115: 金刀駙馬也是因為郭靖幫過鐵木真大忙化解叛變 09/11 19:00

推 owo0204: 郭靖在打花喇子模的時候就提過以軍功相抵希望鐵木真不要 09/11 19:01

→ owo0204: 屠城了（只是被否決了）他保護宋人也是差不多的心態 09/11 19:01

→ owo0204: 與其說他忠於什麼民族，不如說是人道主義者 09/11 19:01

→ cross980115: 然後鐵木真在郭靖擋屠城就覺得不滿所以之後錦囊才 09/11 19:01

→ cross980115: 硬要逼郭靖硬幹不幹就殺 09/11 19:01

推 marktak: 那楊梟是宋奸囉！ 09/11 19:01

→ shifa: 嚴格來說不算至少他沒有把蒙古賣掉 09/11 19:02

→ shifa: 一般說漢奸就是在中國當官私通外敵要說蒙奸就是在蒙古當 09/11 19:02

→ shifa: 官因宋兵攻打才符合一般對漢奸的用法 09/11 19:02

→ shifa: *引宋兵 09/11 19:02

推 horrorghost: 鐵木真還先背叛盟友哩 09/11 19:03

→ k798976869: 楊康才是 09/11 19:03

→ cross980115: 郭靖從一開始就只是因為對方是拖雷跟華箏的老爸友 09/11 19:05

→ cross980115: 情相助 09/11 19:05

→ cross980115: 至於楊康他最大的問題是為了榮華富貴跟出生在哪 09/11 19:05

→ cross980115: 在哪成長都無關這個沒有辯解餘地 09/11 19:05

→ Takhisis: 如果李萍和包惜弱一樣正華箏就只是他妹妹了（大誤 09/11 19:07

推 chrisjohn214: 這就郭靖這個角色比較僞人的地方 09/11 19:10

→ chrisjohn214: 你說他反戰嗎？ 09/11 19:10

→ chrisjohn214: 西征的時候武穆遺書倒是用得挺爽的 09/11 19:10

→ chrisjohn214: 就受限於金庸當時的民族觀念影響 09/11 19:10

→ chrisjohn214: 很多地方你會感覺過於刻意 09/11 19:10

推 WayneChan: 100% 考慮到馬上就是元朝了你說他是漢奸也行 09/11 19:10

推 horrorghost: 他西征又還沒見識過戰爭和屠城，廢話 09/11 19:12

推 s210125: 他是看到蒙古屠殺才反蒙古的 09/11 19:12

推 linearppt: 我有看過類似討論，金庸轉了個彎，李萍死了，死在蒙古 09/11 19:14

→ linearppt: 為了郭靖而死。這把蒙古收留扶養的恩情跟李萍一併抵銷 09/11 19:14

→ linearppt: 了。然而為母復仇，天經地義，他後來也沒說為母復仇， 09/11 19:14

→ linearppt: 他說是為了大宋老百姓。我是蠻佩服金庸的 09/11 19:14

推 chrisjohn214: 呃，你打仗才知道會死人嗎 =_= 09/11 19:15

推 s210125: 打仗跟屠城還是不一樣的 09/11 19:15

推 horrorghost: 蒙古收留扶養的恩情←並沒有喔 09/11 19:15

推 suanruei: 比較像覺醒漢人吧 09/11 19:15

→ horrorghost: 誰跟你說古代不能殺死人，那金庸乾脆所有江湖人士都 09/11 19:15

→ horrorghost: 不要練武啊 09/11 19:15

→ s210125: 打仗會死人跟打贏愛屠城是兩件事欸 09/11 19:16

→ horrorghost: 另外又沒啥鐵木真給錢給羊之類的劇情 09/11 19:16

→ chrisjohn214: 所以你們要表達郭靖不反戰只是反屠城嗎 09/11 19:16

推 bbbsmallt: 他的國家認同一直都是南宋，為什麼會這樣應該是江南七 09/11 19:17

→ horrorghost: 除了給李萍一些羊的那個平民之外，蒙古哪有對李萍和 09/11 19:17

→ horrorghost: 郭靖有恩？ 09/11 19:17

→ cross980115: 李萍是被無名蒙古路人所救；之後養郭靖是靠自己跟各 09/11 19:17

→ cross980115: 遊牧蒙古部族搞以物易物交易等等的 09/11 19:17

噓 ARCHER2234: 人民沒有義務幫助國家侵略別人 09/11 19:17

→ bbbsmallt: 怪一直給他洗腦吧 09/11 19:17

→ cross980115: 至於南宋郭靖直接公開噴狗皇帝了他才不管你國號叫 09/11 19:18

→ cross980115: 什麼他管的是平民會不會遭殃 09/11 19:18

推 s210125: 打仗跟屠城有一樣嗎同樣會打仗曹操跟劉備都評價也不一 09/11 19:19

→ s210125: 樣欸因為曹操也會屠城 09/11 19:19

推 hirobumi: 操你的好好的驕傲超級蒙古人不當要當低賤的支那人，無 09/11 19:19

→ hirobumi: 言 09/11 19:19

→ chrisjohn214: 看到迴避問題我就知道答案了 09/11 19:19

推 akway: 4 還被敵國美人計拐跑 09/11 19:20

推 XXV0: 郭靖救過鐵木真還幫蒙古西征早就回報收留恩情了 09/11 19:20

→ s210125: 樓上這樣好像踩線了 09/11 19:20

→ s210125: 迴避啥問題你把屠城跟打仗搞在一起偷換概念嗎 09/11 19:20

推 horrorghost: 就某些台灣人特別喜歡黑郭靖，也不知道是代入蒙古還 09/11 19:22

→ s210125: 金庸筆下的那些高手又不忌諱殺人但正派基本上都不會對 09/11 19:22

→ s210125: 平民百姓動手 09/11 19:22

→ horrorghost: 是中共還是台灣 09/11 19:22

→ s210125: 打仗會死人無法避免打贏愛屠城那叫做完全不必要連這兩 09/11 19:23

→ s210125: 件事都分不出來還一直跳針 09/11 19:23

→ shifa: 媽媽跟七怪一直說他是宋人啊但我覺得楊康的糾結比較像是 09/11 19:23

→ shifa: 一般人會出現的狀況這也是要讓郭靖跟楊康當類比的手法吧 09/11 19:23

推 ARCHER2234: 1.那是哲別的功勞 09/11 19:24

→ ARCHER2234: 2.他師父江南六怪可是當了蒙古的客卿回報了 09/11 19:24

→ ARCHER2234: 3.他救了成吉思汗回報過了 09/11 19:24

→ chrisjohn214: 我問的問題好像不是這個後 09/11 19:24

→ chrisjohn214: 就繼續迴避，我也沒差，畢竟是虛擬人物 09/11 19:24

→ chrisjohn214: 你想怎麼想都行 09/11 19:24

推 owo0204: 其實以蒙古戰爭模式打仗不屠城不行，打仗就是必屠城，但 09/11 19:25

→ owo0204: 是郭靖沒有這個認知，他認為國家爭勝在所難免但是不希望 09/11 19:25

→ owo0204: 傷害平民 09/11 19:25

推 s210125: 有人說郭靖反戰嗎？自己劃一個沒人提的靶自己打？ 09/11 19:25

→ ARCHER2234: 很明顯了，他反對侵略啊，嘻嘻 09/11 19:25

→ s210125: 自己說郭靖偽人自己說郭靖反戰沒人這麼說他對蒙古反彈 09/11 19:26

→ s210125: 最大的就屠城 09/11 19:26

→ owo0204: 所以他才會有攻破花喇子模後希望不要屠城的要求，因為在 09/11 19:26

→ owo0204: 他的認知裡面破城贏了替換政權就應該到此為止 09/11 19:26

→ owo0204: 可以說他天真無知，因為他覺得蒙古的戰爭行為跟屠殺平民 09/11 19:27

→ owo0204: 是可以不必綁定的 09/11 19:27

→ cross980115: 但後續鐵木真的態度就擺明綁定 09/11 19:28

推 s210125: 整篇文第一個提郭靖反戰不是你自己嗎自己假設再自己反 09/11 19:28

→ s210125: 對然後批評郭靖神人 09/11 19:28

→ owo0204: 蒙古不綁定不行啊蒙古那種軍隊不開放劫掠不行 09/11 19:29

→ owo0204: 但郭靖就沒有這種認知 09/11 19:29

推 chrisjohn214: 建議再把射鵰宋王再看看...... 09/11 19:30

→ chrisjohn214: 宋王那段 09/11 19:30

→ cross980115: 郭靖就不願意幫忙了他本來就不欠鐵木真什麼 09/11 19:30

→ cross980115: 離開蒙古之後郭靖也猶豫過武力的必要性 09/11 19:30

→ cross980115: 上華山之後算大徹大悟理念變成完全體 09/11 19:30

推 MarchelKaton: 背叛與否要看你是哪一方角度而定啊 09/11 19:30

→ cross980115: 叫人看看的自己更該看看整段就是在說成長史 09/11 19:31

推 s210125: 建議你自己把自己推的文再看看看是誰說郭靖反戰 09/11 19:31

→ MarchelKaton: 二戰那些幫盟軍的德國人，勇氣可嘉 09/11 19:32

→ MarchelKaton: 然而即使僥倖活到戰後，下場也不算多好 09/11 19:32

→ MarchelKaton: 能過個安穩退休生活就不錯了 09/11 19:32

推 akway: 其實古代戰爭動不動打到人口剩1/3 1/4 跟無差別屠城沒什麼 09/11 19:32

→ akway: 兩樣 09/11 19:32

推 ARCHER2234: 不一樣好嗎，那都是長年戰亂才造成的死傷，而且通常一 09/11 19:33

→ ARCHER2234: 半而已 09/11 19:33

→ ARCHER2234: 大量人口只是隱匿了 09/11 19:33

推 owo0204: 就古代那統計技術跟基層控制力就不要想統計什麼精確人口 09/11 19:36

→ owo0204: 了戰亂時代統計得到的當然急劇下降 09/11 19:36

→ MarchelKaton: 那是大多改朝換代戰爭才那樣 09/11 19:36

→ MarchelKaton: 而且其實一部分只是逃避兵亂，原籍人口調查不到 09/11 19:36

→ owo0204: 基層治理都變成一坨屎了統計不到人口,數字當然急劇下降 09/11 19:37

推 stinger5009: 那種人口打到剩1/3其實是打到沒人去查戶口 09/11 19:37

→ MarchelKaton: 明末清初和太平天國比較慘重 09/11 19:37

推 ARCHER2234: 首先，明末死於災難的恐怕更多，第二，太平天國沒死 09/11 19:42

→ ARCHER2234: 那麼多 09/11 19:42

推 MarchelKaton: 即使拿最少的估計，太平天國之亂也損失1000萬人， 09/11 19:47

→ MarchelKaton: 算多了吧 09/11 19:47

推 MarchelKaton: 當然不會全部損失都是死於戰鬥本身，瘟疫饑荒導致 09/11 19:49

→ MarchelKaton: 的也佔一大部分 09/11 19:49

推 qazw222: 就大中國主義，蒙古是中國不可分割的一部分，所以他媽雖 09/11 19:53

→ qazw222: 然接受蒙古巨大恩情，但為了不背叛中國，要兒子等個堂堂 09/11 19:53

→ qazw222: 正正的中國人，就自己去死了 09/11 19:53

→ qazw222: 這故事就是在說你對中國人再好，遇到利益衝突他們也會反 09/11 19:54

→ qazw222: 咬你一口 09/11 19:54

推 ARCHER2234: 一千萬，排不到前五吧 09/11 19:56

→ ARCHER2234: 我記得有個統計表，雖然應該是對岸教授統計的 09/11 19:56

→ ARCHER2234: 不過只要別牽扯共產黨的歷史對岸教授還是很敬業的 09/11 19:57

推 MarchelKaton: 一千萬那是最低數字啊，不然也可挑一億 09/11 19:57

→ MarchelKaton: 也是有人推測損失一億人的 09/11 19:58

→ MarchelKaton: 雖然我不覺得這個對 09/11 19:58

推 GyroZeppeli: 以恩情而言他幫忙西征其實就還了吧 09/11 20:01

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