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※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言: : 就看到三國無雙起源的預告想到 : 三國開始於黃巾之亂 : 雖然劉備曹操把黃巾軍當經驗包在刷 : 但仔細想想,看東漢末年的局勢,黃巾軍才是正義的一方吧,被朝廷欺壓的百姓起兵造反 : ,如果天下太平,還有張角他們兄弟的事情嗎? : 張角也不是什麼盜賊起家,他可是有治病事蹟的,就算符水一類的治療方法不過是宗教迷 : 信,但能給生病的人有個心裡安慰不是嗎? : 黃巾軍為什麼是壞人? : 只因為他們戰敗嗎? : 還是張角太早死? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 就是觀點問題, 底下說因為黃巾搶殺各種老百姓, 還是跟宦官勾結, 又或者是沒有組織bla bla的, 老實說我覺得根本不是問題。 三國時代的道德界線是非常低的, 你去看曹操董卓的事蹟就知道, 甚至有那種莫名其妙屠地方幾千人, 婦女帶走當肉便器,男子人頭拿去冒功的 問題出在當你在說三國這段歷史, 不是從劉備出發,就是已曹操出發, 這兩人的共同經歷都是討伐黃巾軍, 劉備為什麼能怒鞭督郵,他那小小的官位 正是殺黃巾軍殺來的。 所以中國翻拍的兩代三國演藝, 幾乎都把黃巾之亂省略了, 因為黃巾之亂的體層邏輯就是窮苦老百姓造反 而剿黃巾的核心就是一群吃得上飯把人逼成 反賊的官兵在殺那些被自己逼得吃不上飯的人 三國的故事只要詳加描寫黃巾起義 就會大大削弱劉備的主角仁德光環 所以能省則省。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.155.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722811532.A.D63.html
BF109Pilot: 說到仁者劉備,天子傳奇七連載前,大耳的宣傳圖寫著 08/05 06:57
BF109Pilot: "長手擺佈萬民" 我看了很興奮,因為傳統劉關張的設定 08/05 06:58
BF109Pilot: 我實在看得超級膩,所以很期待有個特留尼希特般的奸狡 08/05 06:59
BF109Pilot: 劉備。 結果連載後一看,又是萬年老梗仁者劉備...... 08/05 06:59
rock5421: 重點是既然他都幹了盜賊的事情什麼道德標準低就不是問 08/05 07:01
rock5421: 題了,不是瞎扯說反正各國都這樣所以他們不是賊,他們 08/05 07:01
rock5421: 就是賊,打輸的賊 08/05 07:01
AndyMAX: 所以曹操董卓風評差 你說的是有衝突嗎? 08/05 07:10
Pep5iC05893: 劉備的敵人用膝蓋想都知道肯定是反賊逆賊奸賊 08/05 07:14
grandzxcv: 殺農民百姓的事會觸怒當今朝廷,劉備就要變大耳賊了 08/05 07:18
druu: 現代看起來也許不妥 但在當時黃巾是人人得而誅之吧 08/05 07:22
TyuzuChou: https://i.imgur.com/9PtopOy.jpg 08/05 07:22
druu: 只是近代人認為形象還是要顧 而且劉備說真的也蠻會做人的 08/05 07:23
rockmanx52: 曹操收編黃巾軍在後人創作之中也常常被淡化啊 08/05 07:25
gm79227922: 曹操比黃巾軍狠多了 他不只要搶劫還要殺你全家 08/05 07:28
widec: 其實到一百多年前的中國還是這樣吧 道德界線不像現在文明 08/05 07:31
widec: 百多年前的中國剿匪還會炸匪肉來吃哩 08/05 07:32
lucifer666: 似是而非 08/05 07:34
meredith001: 黃巾之亂以前對中共有政治正確的意義 不過現在太平 08/05 07:36
meredith001: 天國跟陳勝吳廣都被刪掉 黃巾之亂被消除也是早晚的 08/05 07:36
meredith001: 事 08/05 07:36
meredith001: 演義一開始張家兄弟的形象也是正面的 在瘟疫時救助 08/05 07:37
meredith001: 百姓 08/05 07:37
probsk: 文革也在吃人肉 真的是優良傳統 08/05 07:41
lime2001: 純粹胡說,因為黃巾賊是真的會揮刀更弱者,你要說吃飽 08/05 07:43
lime2001: 飯的殺吃不飽飯的,那我也可以說官軍是在捍衛不願意傷 08/05 07:43
lime2001: 害更弱者的權利,農民造反運動會被吹捧完全是對面的史 08/05 07:43
lime2001: 觀 08/05 07:43
meredith001: 然後所謂的農民起義 搞出名號的幾乎都不是農民 多數 08/05 07:48
meredith001: 是宗教 私鹽販 公務員 軍人 08/05 07:48
yankeefat: 農民哪懂起義 要動員民眾可不是簡單的事 08/05 07:49
meredith001: 中共也自稱工農 但是多數是當時的高知識份子以及黃埔 08/05 07:49
meredith001: 軍官 08/05 07:49
meredith001: 去翻那些開國元勳的資料 不得了 家世好多一大堆還有 08/05 07:50
meredith001: 留學歸國的 08/05 07:50
joeduck: 一廂情願 08/05 07:54
ejru65m4: 黃巾是蝗蟲 一直滾過正常的地方 破壞生產 把正常人也強 08/05 07:57
ejru65m4: 迫變黃金 這種病毒模式根本是人類大忌 08/05 07:57
ejru65m4: 滾到最後吃人 也就不意外了 08/05 07:57
ejru65m4: 就算黃金得勢 最後自己也會禁掉 08/05 07:58
meredith001: 黃巾就是流寇起源 後面流寇作亂都是這樣玩的 包含中 08/05 07:58
meredith001: 共 08/05 07:58
Giornno: 那是當然的,當年共產党沒執政,黃巾對他們就是政治正確 08/05 07:59
Giornno: 現在共產党吃香喝辣了,黃巾的意思就很不堪了 08/05 07:59
akway: 黃巾崛起跟共產崛起沒什麼兩樣 差別一個輸了 一個贏了 08/05 08:01
Giornno: 流寇多半素質參差不齊,指望他們路過時不要如蝗蟲過境就 08/05 08:05
Giornno: 已是奢望,少數幸運的像李自成,能撞到福王這種肥羊宗室 08/05 08:05
Giornno: 刮刮油水飽好幾年,還會稍稍克制點 08/05 08:05
leo125160909: 跟護航哈瑪斯的邏輯一模一樣 08/05 08:09
probsk: 共產黨吹捧黃巾和太平天國也是最近的事吧 早期的共產主義 08/05 08:14
probsk: 可是高大上的顯學 08/05 08:14
aaaaooo: 中共本來也是知識分子比較多 直到毛澤東橫空出世 08/05 08:14
meredith001: 毛本身也是高知識份子 他湖南師範校友 08/05 08:17
killerj466v2: 黃巾的傷害主要在於他其實作亂蠻長的 08/05 08:18
killerj466v2: 他主要勢力的確在蠻短時間內就被消滅了 08/05 08:18
killerj466v2: 但是流亡作戰其實搞了蠻長段時間 08/05 08:20
meredith001: 黃巾就是讓秩序崩毀 打仗死人最多的原因不是戰場而是 08/05 08:22
meredith001: 水跟食物 08/05 08:22
meredith001: 黃巾之亂到三國鼎立 人口少了4200萬 太平天國死1.6 08/05 08:24
meredith001: 億人 08/05 08:24
starsheep013: 黃巾賊作亂又不是搶官,還不是搶窮苦老百姓,你先 08/05 08:30
starsheep013: 想想你是正港窮苦老百姓時,會喜歡黃巾賊到你家嗎 08/05 08:30
starsheep013: ? 08/05 08:30
etvalen: 根本底層人互相傷害而已 08/05 08:36
roger2623900: 其實就很兩難 地方諸侯刮了一堆油水吃飽還能養私兵 08/05 08:37
roger2623900: 你是快餓死的黃巾賊當然也是往更下面搶吃的 底層 08/05 08:37
roger2623900: 被既得利益者搜刮過一輪還要被黃巾搶 08/05 08:37
HarunoYukino: 人口少4200萬也有很大多數是黑戶(直接投奔到世家大 08/05 08:39
HarunoYukino: 族) 比如說後來投靠劉備的雷緒手中就有上萬人口 08/05 08:39
killerj466v2: 但說到底 地方官會養兵自重一部份是東漢中後期 08/05 08:41
killerj466v2: 政府已經爛掉,地方官不論本身好壞都得養兵 08/05 08:42
killerj466v2: 自重了 08/05 08:42
zader: 黃巾賊也燒殺擄掠啊,起義但是不幹好事那就是壞人啊 08/05 08:44
roger2623900: 也不用中後期 地方豪族土地兼併養了幾千幾萬的農奴 08/05 08:45
roger2623900: 他們拿起武器就不見得比黃巾弱了 起碼他們能吃飽 08/05 08:45
roger2623900: 起義也很難幹好事啊 更有錢的諸侯打仗也是會搶底層 08/05 08:48
roger2623900: 民眾 更何況是餓到要反政府的民眾 08/05 08:48
etvalen: 那對沒跟著起義的來說就都一樣該除掉啊,有什麼問題= = 08/05 08:50
TPAsavelove: 隔壁困難時期跟黃巾賊本質差不多 08/05 08:50
iam0718: 如果連啥是好人壞人都不懂 那就讓你親身體驗 忘記誰講的 08/05 08:55
Houei: 難民流民還很多往邊疆山區逃入 成為山越或加入北方遊牧民族 08/05 09:00
www115ui8: 曹操就算了 劉備在民間名聲不錯 08/05 09:03
hank13241: 不只是平民掠奪平民,還有他們沒有治理的概念,就是以 08/05 09:05
hank13241: 亂養亂,這種就算贏到最後也只是像蝗蟲過境一樣,留下 08/05 09:05
hank13241: 的只有一片狼藉 08/05 09:05
meredith001: 十室九空不是唬爛的 08/05 09:06
papertim: 人口統計減少那麼多,真的死了的可能不多,很多是因為 08/05 09:26
papertim: 躲到大地主旗下當農奴,政府統計不到 08/05 09:26
hayato01: 現在人好像不罵一下劉備就會顯得自己沒有見識? 08/05 11:01
hayato01: 但本身對這段歷史的知識,也不過就讀了幾句三國志、看 08/05 11:01
hayato01: 了幾篇不知所云的文章而已 08/05 11:01
hinajian: 現在的中國也只是沒有物理上的吃人肉… 08/05 11:08
roseritter: 黃斤和太平天國在對岸可是很政確的呢 08/05 11:13
hayato01: @roseritter 但其實對岸很多人也持相反意見,完全認為 08/05 11:21
hayato01: 把黃巾當義軍是很智障的說法 08/05 11:21
hayato01: 不過那些人就真的不受待見,社群流量都起不來 08/05 11:24
hayato01: 反而是像這篇文章的廢話很容易引起對岸的流量共鳴XDD 08/05 11:25
silverowl: 就想成古代1450馬上就理解了 08/05 12:00
Treeflaw: 這邏輯還是算了吧,有人造反如果殺的都官兵那情有可原, 08/05 12:02
Treeflaw: 但有人造反純粹就是暴亂這是情有不可原,演劇省略這部分 08/05 12:02
Treeflaw: 純粹就是沒那麼重要而已,而且還要特地找演員演一些一下 08/05 12:02
Treeflaw: 就退場的人物,純純浪費錢而已 08/05 12:02
Treeflaw: 上一篇回文都解釋那麼清楚了你還回這個真的是三小 08/05 12:09
ghostxx: 因為黃巾賊輸了 08/05 12:17
hayato01: 只會講「輸了」卻連一點判斷能力都沒有 08/05 13:13
Fino5566: 低就只是壞人多而已 不會變成好人 08/05 15:47
Fino5566: 殺百姓不是問題 那劉備還稱個屁仁德 08/05 15:49

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