噓 npc776: 簡單 看一眼你就懂 不用動腦07/10 14:13
我同意你說的，但反過來說就是把自己作品無腦化，我覺得這不是什麼好方法
→ scott032: 方便玩家認知對手強度阿07/10 14:13
推 nahsnib: 主要是因為模板化，寫的人很容易套用看得人也容易懂07/10 14:13
→ nahsnib: 好不好看其次07/10 14:13
→ bnn: 主要是讀者水準07/10 14:14
推 Glitchmaster: 這就是為什麼有會對面板毒發的現象07/10 14:14
這類讀者+1
推 pingo95412: 沒文筆只好用這方式表達強度07/10 14:14
→ Bugquan: 容易寫劇情啊，例如低等被看不起，然後扮豬吃老虎的劇情07/10 14:14
→ SangoGO: 就是套遊戲連機制全定下來了07/10 14:15
→ qwer338859: 看作品 我覺得地錯就寫的可以07/10 14:15
→ error405: 那換成技能熟練度跟幻光盤07/10 14:15
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:15:37
→ qwer338859: 還有蘭斯一樣有等級制 但是輸贏不是和等級100%綁定07/10 14:15
有些作品象徵性的等級制我可以接受，如勇者赫魯庫，等級其實只算是種強度歸類
推 tsa99832: 方便讀者直觀理解 總不能打誰最後都來一句“因為我們是07/10 14:16
→ tsa99832: 妖精的尾巴”就贏了07/10 14:16
推 guogu: 有等級還是可以玩超越系統的一擊阿07/10 14:16
推 BSpowerx: 就爛毒作套路阿，現在看動畫看到有面板跳出來就關掉了07/10 14:16
推 NARUTO: 毒物網小的劇本水準就這麼低啊 不然他們早就被出版社找上07/10 14:17
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:17:04
→ Freckle319: 無腦化也沒什麼 當成一種客群篩選 07/10 14:17
→ NARUTO: 那些毒物作者你知道一件事就好 教育程度太差就是那樣 07/10 14:17
推 aiiueo: 有等級才有PVP 07/10 14:18
推 Axarz631: 現在這批作家就玩RPG遊戲長大的 他們的受眾也吃這套啊 07/10 14:18
→ tsa99832: 然後方便主角裝，因為主角常常可以無視等級制度，越級 07/10 14:18
→ tsa99832: 打贏 07/10 14:18
→ NARUTO: 不管是家庭或學校教育 毒物作者的思維都八成是與眾不同的 07/10 14:18
推 Rothax: 這就是等級制的不合理之處（07/10 14:18
推 a1216543: 的不合理之處 07/10 14:18
推 truegod000: 他們的客群也是不想用腦（無貶意）的讀者 07/10 14:19
→ npc776: 那當然 目標客群就是不想動腦只想吃爽作 07/10 14:19
→ truegod000: 算速食的產物 好壞就見仁見智 07/10 14:19
→ lightdogs: 就方便讀者了解的設定 像七龍珠的戰鬥力 死神的第幾席 07/10 14:20
→ lightdogs: 火影的上中下忍之類 但後期往往會拿掉或淡化因為會影07/10 14:20
→ lightdogs: 響故事精彩度 07/10 14:20
→ NARUTO: 因為我們是妖精的尾巴的合理性其實比面板與等級制合理多 07/10 14:20
→ peterisme17: 是你自己限制了吧，又不一定等級高就是強 07/10 14:20
→ tw15: 不是 是你不喜歡 07/10 14:20
不會阿，像遊戲類作品我就覺得很合理也看的很開心
→ NARUTO: lightdogs 你在說啥？七龍珠的戰鬥力是用機器計算氣的大小 07/10 14:20
→ tw15: 就像面版跟等級制度 以前書籍會放在副頁或者內側 07/10 14:21
→ lightdogs: 一樣啊 啊不就讓你能直接知道對面實力的設定？07/10 14:21
→ tw15: 因為這些不是重點會斷情節連貫性07/10 14:21
→ NARUTO: 火影與死神那些制度都是衡量成員的能力程度所設立的職位 07/10 14:21
→ tw15: 可是現在很多網文作品 是一直丟資訊出來 而這些等級 面版 07/10 14:22
推 OrangePest: 戰鬥力眼鏡 巫力 07/10 14:22
→ NARUTO: 面板與等級制已經是第四維度的東西了 07/10 14:22
→ tw15: 你要用遊戲去看 你看書等於在農怪 農了1X小時07/10 14:22
→ tw15: 點開面版看一下當下狀態 還有農多少東西了 決定下一步 07/10 14:22
→ tw15: 是非常正常而且肯定要做的決定 07/10 14:22
→ NARUTO: 拿遊戲才有的東西套在舞台在現實的作品根本不合理 07/10 14:23
→ tw15: 為啥會爛 就是因為那人寫的爛 還有不合你口位 07/10 14:23
→ tw15: 不是叫做這種設定爛 07/10 14:23
推 lightdogs: 那只是有沒有分得那麼細的差別 07/10 14:23
→ tw15: 這些面版跟資訊都是拿來【降低閱讀難度】 07/10 14:23
推 serding: 而且有這種設定的通常都拿捏得很爛 很容易數值崩壞07/10 14:23
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:23:52
噓 owo0204: 不寫等級強度容易混亂 更難看 07/10 14:23
→ tw15: 可是很多作者抄這類熱門的時候 反而是沒事就甩你一臉 07/10 14:24
→ npc776: 現實一樣有 薪資條攤開來 戰鬥力不是很明顯 07/10 14:24
→ owo0204: 這就跟七龍珠戰力指數一樣 你怎不噴七龍珠07/10 14:24
→ NARUTO: 火影也有面板 不過是放在公式書 不是讓劇中角色能看到的 07/10 14:24
→ tw15: 導致應該是有降低閱讀難度的 反而讓人覺得困擾跟煩躁 07/10 14:24
→ tw15: 那就是抄的人的問題而已 不是設定跟框架的問題 是不會用07/10 14:24
推 baliuzeger: 作者沒腦且品味低劣 07/10 14:24
→ aa000017: 作者寫不出，客群看不懂jojo替身戰 07/10 14:25
→ NARUTO: 所以那些毒物的面板等級制是劇中角色測量來的？還是憑空？ 07/10 14:25
→ zseineo: 歸因錯誤，是一堆人用得很爛，不是這個設定爛 07/10 14:25
→ brian040818: 王道漫都玩過數值化 最後不都還是捨棄了? 07/10 14:25
→ tw15: 同樣當成遊戲 就是你看人實況 沒幾十秒就按一下 07/10 14:25
→ tw15: 看了就煩 07/10 14:25
→ NARUTO: 七龍珠的戰鬥力很明確演出適用史考特測量氣的大小來的 07/10 14:25
→ moriofan: 沒錯 所以我覺得地錯是個爛作品 最好笑的是地錯為了讓 07/10 14:25
→ moriofan: 低等級的打贏高等級 寫沒幾本 又追加了 還有隱藏數字的 07/10 14:26
推 badruid: 有些作品有針對這點做探討，系統給的素質技能，真的是「 07/10 14:26
→ badruid: 你的」素質技能？系統能否拔掉你的素質，當你不聽話後？ 07/10 14:26
推 lightdogs: 有劇中角色測量也有憑空的 重點是這種框架雖然能讓讀 07/10 14:27
→ lightdogs: 者一眼明白角色強度 但也會限制劇情發揮 最終還是要看 07/10 14:27
→ lightdogs: 作者功力07/10 14:27
→ moriofan: 設定 更是讓人懷疑一開始的數字設定是搞屁啊 07/10 14:27
推 Glitchmaster: 看來就算有數值設定 劇中呈現和劇外(讀者only)有差 07/10 14:27
推 Gentile: 有些時候就想無腦看 07/10 14:27
→ NARUTO: owo0204 那龍珠海賊火影沒有等級 你覺得很難看？07/10 14:27
推 tw15: 你這篇的抱怨讓我想起早期遊戲轉mmo的時候 就有人抱怨說 07/10 14:28
→ amsmsk: 因為沒那個能力去描寫實力差距 所以用高底等省起來 07/10 14:28
→ tw15: 不懂為甚麼現在遊戲都一堆讀條UI 自己上手感覺不是才是遊戲07/10 14:28
推 tsa99832: 七龍珠戰力數值後面換成超賽等級強度來劃分了吧，實際 07/10 14:28
→ tsa99832: 上還是有等級差別 07/10 14:28
推 SinPerson: 就創作的本是來自遊戲，而不是其他作品，以前九把刀作 07/10 14:28
→ SinPerson: 品的本也是來自動漫畫，雖然好代入情境，但只要閱讀量 07/10 14:28
→ SinPerson: 一大就對他的作品無法接受一樣 07/10 14:28
推 ahw12000: 遊戲跟異世界不分的 嘔嘔嘔嘔 臭死 07/10 14:28
→ tw15: 的提糊味嗎 整天盯著那bar條看為啥我不去上班就好 07/10 14:28
→ Jin63916: 速食 07/10 14:28
→ tw15: 實際上就是有人有那種需求喇 07/10 14:29
推 jeffguoft: 作者也是玩線上遊戲的中學生 07/10 14:29
→ su4vu6: 變強最簡單的顯示方式 就是等級跟數值阿 07/10 14:29
→ NARUTO: 七龍珠的等級差別不是單純的數字大小啊 07/10 14:30
其實不用吵七死火海之類的王道作品啦...前面我也說了象徵性強度是可以讓人接受的
不能接受的是有個“系統賦予的等級、技能”等，卻又非遊戲世界的設定，就會顯得角色強
度都很塑膠
推 asdf6630: 這種作品我通常都跳過，設定太多 07/10 14:30
→ su4vu6: 不用這些表現 就麻煩很多 07/10 14:30
→ npc776: 更多的是描寫半天結果讀者懶得看 市場要這種作品 所以這種07/10 14:30
→ NARUTO: 最主要還是那種遊戲式設定套在舞台是現實的作品上 07/10 14:30
→ npc776: 作品一大堆冒出來 就這麼回事 07/10 14:30
→ scott032: 龍珠的戰鬥力實際上是一翻兩瞪眼的 高的幾乎不會輸 07/10 14:31
→ su4vu6: 像是只會使用新的招式 長期下來導致舊的招式變日常廢招07/10 14:31
推 trtrtradam: 寫廁紙的人不在意 看廁紙的人也不在意 會在意的不看 07/10 14:31
→ trtrtradam: 廁紙 07/10 14:31
→ NARUTO: npc776 市場主流是龍珠海賊火影柯南這種王道 不是毒物耶07/10 14:31
推 jackshadow: 數值化設定很少寫得好吧 07/10 14:31
推 vitalis: 七龍珠的戰鬥力數值跟史考特一開始就擺明是來亂的,戰力幾 07/10 14:31
→ vitalis: 百的地球人就可以調節隱藏,只是用來突顯外星人的強大與傲07/10 14:31
→ vitalis: 慢,而不是認真評量07/10 14:31
→ npc776: 廁紙可能不是主要市場 但就是有需求賣得掉 不衝突阿 07/10 14:32
→ NARUTO: 龍珠要看 龍珠超也讓龜仙人能上場打那些高手了07/10 14:32
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:32:43
→ tw15: 回頭說你文內的把角色扁平化，剝奪了角色強度的神秘感 07/10 14:33
→ npc776: 像那些40路50路的片子 我們當然也會懷疑到底誰這麼瓦會看 07/10 14:33
→ tw15: 我確實在【我獨自升級】這類型作品中 沒有認和打算去迎接 07/10 14:33
→ fan17173: 數字直覺小學生都看得懂 07/10 14:33
→ su4vu6: 送七力算不算一種系統賦予07/10 14:33
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:33:40
→ tw15: "未知" 我就是吃飯或休息時後放空大腦看一些我滿腦醬糊都 07/10 14:33
→ devan35783: 我獨自升級哪有在看數值的 07/10 14:34
→ npc776: 阿真的沒人看拍辛酸的嗎(ry 07/10 14:34
→ NARUTO: 你說的沒錯 毒物像是那種寶可夢遊戲式的等級到就自動學會 07/10 14:34
→ scott032: 龍珠超那種17號也能打贏小賽魯的搞笑作品不予置評 不然 07/10 14:34
→ scott032: 當初17號是故意被賽魯吃掉的嗎 07/10 14:34
→ tw15: 知道未來的東西 要看甚麼能讓大腦運作的 就不會看這品項了 07/10 14:34
→ NARUTO: 新招式根本莫名其妙 07/10 14:34
→ tw15: 多的是其他種類型競品可以挑 07/10 14:34
→ b99202071: 那就變作者說了算 07/10 14:34
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:35:17
→ tw15: 所以我是不會認為在這種類型的作品裡要有你說的那種鋪陳要求07/10 14:35
→ b99202071: 17 18號可以修練變強 07/10 14:35
→ scott032: jojo也有把替身數值劃分的很清楚 戰鬥起來還是要拼腦袋 07/10 14:36
→ scott032: 阿 07/10 14:36
→ NARUTO: 面板等級制的最大問題就是明明舞台是現實 卻搞得像是遊戲07/10 14:36
說得好，面板等級制形容的更貼切，我去把標題改成這詞匯
→ NARUTO: scott032 jojo的面板只有讀者能看到啊 07/10 14:36
→ storyo11413: 沒數字化誰強誰弱較麻煩 每個路人雜魚都要寫一堆 07/10 14:37
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:38:14
→ NARUTO: 哪裡麻煩？不然你看的那些主流王道漫畫有很麻煩嗎？ 07/10 14:38
噓 v9896678: 讀者喜歡阿，不然你以為為什麼這麼多07/10 14:39
→ NARUTO: 讀者喜歡 可是都不是主流市場 那真的有受到讀者喜歡？ 07/10 14:39
推 tw15: 看到你有回說世界觀跟遊戲無關 你就會覺得不行 那你可能比較 07/10 14:39
→ WHOKNOW4: 觀測魔法 不同人使用會有數值上的誤差 07/10 14:40
→ tw15: 保守 那要是系統流 或者裡面主角獲得能力自主開發面版 07/10 14:40
→ npc776: 漫畫很好表達 戰他娘親就好 勝負消耗什麼畫出來看一眼都知 07/10 14:40
→ tw15: 然後把面版當成某種魔法 讓夥伴都看的到自己素質這樣可以嗎 07/10 14:40
有部作品我很喜歡也推薦你，阿瓦斯
裡面同樣有面板等級制，但他對這系統的由來有解釋，所以也讓我看得很開心
我想我是對“非遊戲世界” 卻有“遊戲機制”的世界觀感到不合理
https://i.imgur.com/zwnhfdC.jpeg
推 jiko5566: 這樣也挺方便的，想放鬆的時候看等級制動畫就對了07/10 14:40
→ tw15: 感覺你比較像是希望一開始就設定好"是"或"不是" 07/10 14:41
→ storyo11413: 市場就是很多喜歡數字化的 類王道綁死血條看久也會膩 07/10 14:41
→ v9896678: 說到底有沒有這些根本不影響那些精神突破(開掛)。連sao07/10 14:41
→ v9896678: 都幹過超越系統了 07/10 14:41
推 sssyoyo: 因為那些異世界番就是網遊套皮，面板隱藏了而已07/10 14:42
推 NARUTO: 我覺得這很吃作者功力 光是面板的存在意義是啥就是問題了07/10 14:42
→ su4vu6: 海賊戰力不是懸賞金嗎 07/10 14:42
→ timez422: 不是讀者喜歡 只是這樣強度更直觀對寫手讀者都好 (身為07/10 14:42
→ timez422: 讀者我是覺得不好的那邊就是了XDD07/10 14:42
→ v9896678: 而且有沒有這些跟拔不拔能力也沒絕對關係，像死神沒有 07/10 14:42
→ v9896678: 還不是作者爽要拔能力就爽拔 07/10 14:42
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:43:24
→ timez422: 七龍珠那種戰力數值化也是其中一種就是 不應該分開講 07/10 14:43
→ v9896678: 讀者覺得好就等於喜歡阿，不好的就被淘汰 07/10 14:43
→ su4vu6: 只是更新很慢 所以多了會讓人誤判的功能 07/10 14:43
→ npc776: 輕小要寫就數值化最方便 輕小改編自然也就保留設定 07/10 14:43
→ Gouda: 現實生活 一個人有多少能耐他的老闆心中大概也有一把尺 原07/10 14:43
→ Gouda: pi是不是覺得自己潛力無窮只是沒認真發揮..不該被數值限制 07/10 14:43
→ v9896678: 至於某個很喜歡漫畫套小說的w07/10 14:44
→ storyo11413: 死神也愛玩測靈壓 強度就簡單比07/10 14:44
→ timez422: 海賊懸賞金一直是危險程度 不是戰力 但尾田後面好像自己07/10 14:44
→ timez422: 也忘記了... 07/10 14:44
推 jackshadow: 七龍珠除了很古早的戰力物理上破表這個很帥以外 其他 07/10 14:44
→ jackshadow: 數值什麼的拔掉也不會比較難看07/10 14:44
推 tsa99832: 不是主流？沒有，那就是主流，人家消費量高讀者多 07/10 14:44
→ iam0718: 海賊的道力都沒再用了 07/10 14:45
→ NARUTO: 龍珠死神有方法測量氣與靈壓大小 但遊戲面板還是意義不明07/10 14:45
→ NARUTO: 毒物的遊戲面板大都是憑空出現的 就是第四道牆的那種 07/10 14:46
→ su4vu6: 火影是比查克拉量嗎 還是比嘴 07/10 14:46
→ v9896678: 說真的，創作物還分所謂遊戲與否也是挺好笑的，都是虛07/10 14:46
→ v9896678: 構產物 07/10 14:46
→ su4vu6: 班好像有說 這查克拉量 認同你了 之類的 07/10 14:46
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 14:47:04
→ v9896678: 可以接受整個世界有未知力量可以使用，卻不能接受有未07/10 14:47
→ v9896678: 知規則，都不知道這是接受力高還是低了 07/10 14:47
→ sanro: 某人又在毒物作者教育差了ww 07/10 14:47
→ sanro: 怎麼不說沒面板的一堆都鎖血開大反殺，大家看膩了才出現面 07/10 14:47
→ sanro: 板流啊(′,_ゝ`)。 07/10 14:47
→ npc776: 班只有被阿凱踹那一腳才稱讚過人吧(ry07/10 14:47
→ NARUTO: 查克拉可以測量大小 但這和遊戲面板與等級制不是一一回事 07/10 14:47
噓 xji6xu4yjo41: 這就是mmorpg的不合理之處07/10 14:48
→ tw15: 謝推 之後有空追個07/10 14:48
→ v9896678: 講難聽廁紙類作品主流要素根本都不缺，沒有什麼要素是 07/10 14:48
→ v9896678: 廁紙專用，因為爛不爛是看作者而不是要素 07/10 14:48
→ NARUTO: 面板流只有毒物網小才有 主流都是沒面板的 你說看膩？ 07/10 14:49
→ su4vu6: 鬼滅的戰力數值系統是啥 我沒看 07/10 14:49
→ v9896678: 某人那是日常發作，別人談小說它都可以拿漫畫銷量來講 07/10 14:49
→ v9896678: 了 07/10 14:49
→ npc776: 面板有人喜歡那自然有人討厭 可受公評的事 07/10 14:50
→ NARUTO: 鬼滅沒有面板與等級制啊 07/10 14:50
→ NARUTO: 廢話 怎麼不想想漫畫沒啥遊戲面板與等級制 毒物網小一堆 07/10 14:51
→ su4vu6: 總是會有個 用來當戰力數值系統吧 像查克拉阿 靈壓阿07/10 14:52
→ NARUTO: 別說漫畫 一開始就是出版社出版的輕小說也很少面板等級制 07/10 14:52
→ su4vu6: 我只是好奇 鬼滅的是啥而已 怪獸8號就是戰力 07/10 14:52
推 shoube: 我記得火影有出過設定書 叫者之書還是兵之書 有點忘了07/10 14:53
推 greedystar1: 不是作者喜歡這種設定 而是作者的能力作者的閱歷07/10 14:53
→ greedystar1: 只能寫出這種類遊戲的數值化作品 比較簡單 07/10 14:53
→ npc776: 鬼滅沒有戰力數值 主要用關鍵技能點當戰力分水嶺 07/10 14:53
推 daniel851016: 相輔相乘吧 作者水準不高 只會套用自身經驗（遊戲 07/10 14:53
→ daniel851016: 設定）來寫 剛好讀者也喜歡 就劣幣驅良幣 07/10 14:53
→ NARUTO: 鬼滅很難說耶 大概就是對呼吸法與劍術的熟練程度吧07/10 14:54
→ shoube: 裡面不是有每個忍者的素質表&招式嗎? 07/10 14:54
→ npc776: 比方說常時全集中 斑紋 通透 赫刀之類的07/10 14:54
推 Mikatuki: 用的不好才會被說吧，要數值化沒有問題，重點是安排了什07/10 14:55
→ Mikatuki: 麼劇情來突顯數值差異的碾壓或數值低下再做反轉，安排的 07/10 14:55
→ Mikatuki: 不好就算不使用數值、等級制也一樣難看 07/10 14:55
推 rufjvm12345: 是遊戲裡的世界就算了 純奇幻世界也在那面板真的ㄏㄏ 07/10 14:55
→ NARUTO: shoube 那是放在公式書給讀者看的 不會出現在劇中給角色看 07/10 14:55
推 newdriver: 面板化的意思是全身狀態連技能都幫你等級化了 跟戰力數 07/10 14:55
→ newdriver: 值化是兩回事 07/10 14:55
→ NARUTO: 更別說火影才不會有什麼等級一到自動學招式的遊戲風格 07/10 14:56
→ v9896678: 遊戲和奇幻的差別是沒有差別，都是虛構產物 07/10 14:56
→ daniel851016: 很多廁紙作者受的教育程度不高 也沒有什麼人生閱歷 07/10 14:56
→ daniel851016: 數值面板已經是他們的極限了07/10 14:56
推 AdmiralAdudu: 啊就廁紙 寫給O端人口看的 07/10 14:56
推 Gjerry: 就只是方便而已，就跟過去戰鬥力指數一樣 07/10 14:57
→ v9896678: 能接受各種奇幻力量設定和規則，卻要特別切割遊戲出來07/10 14:57
→ v9896678: ，也是很好玩07/10 14:57
推 shoube: 也是，火影是沒啥數值面板感覺的作品，難怪後期戰力通膨成 07/10 14:57
推 storyo11413: 火影也是阿 後面突然補屬性設定相剋相輔 好遊戲化~ 07/10 14:58
→ newdriver: 像是 漩渦鳴人 查克拉8000/9999 07/10 14:58
我毒發身亡了謝謝
→ shoube: 這樣，一堆神仙都不知道查克拉跟肉體素質的標準是啥了 07/10 14:58
→ newdriver: S級技能[影分身之術]Lv1 S級技能[螺旋丸] Lv1 S級技能[ 07/10 14:58
→ newdriver: 通靈之術]Lv1這樣 07/10 14:58
→ sanro: 就多一種新口味給不想動腦的觀眾選擇而已，這也在地圖砲喊 07/10 14:58
→ sanro: 沒文化？07/10 14:58
→ sanro: 你也不敢說「社會上沒文化的讀者多，毒物才賣的好」嘛。 07/10 14:58
→ sanro: 上面插嘴的是之前無職串講不過記恨嗎w 07/10 14:58
→ NARUTO: 其實那也不是絕對 雷剋土 但其實雷更剋水07/10 14:59
推 sky001tp: 作者方便表達戰力的單位，讀者也能馬上理解07/10 14:59
→ v9896678: 戰鬥力數值過去也是被各種靠北爛與低能。不過喜歡罵戰 07/10 14:59
→ v9896678: 鬥力數值設定作者的都會當龍珠這個始祖不存在直接略過w 07/10 14:59
→ NARUTO: 可是賣得最好的是破億的主流王道像是龍珠海賊火影死神柯南 07/10 14:59
→ shoube: 穢土+輪迴天生復活的斑爺被尾獸輪流物理鞭打還能活蹦亂跳 07/10 15:00
※ 編輯: boku0525 (49.216.174.195 臺灣), 07/10/2024 15:01:22
→ NARUTO: 龍珠戰鬥力固然不好 但他至少是合理地拿出道具測量氣的量 07/10 15:01
→ NARUTO: 不是那種憑空出現面板等級制的系統流 直接打破第四道牆 07/10 15:02
→ v9896678: 能接受世界有氣有魔力有超能力，遇到面板就變成論外w 07/10 15:03
→ NARUTO: 所以解釋一下有啥作品出現面板是非常合理的？ 07/10 15:04
→ v9896678: 角色可以衡量能力，為什麼世界就不行。不然那些vr或穿 07/10 15:05
→ v9896678: 越遊戲的作品是不是也要吐槽說有面板數值不現實 07/10 15:05
→ NARUTO: 對了 其實七龍珠的戰鬥力也只到納美克星篇中段而已 07/10 15:05
→ v9896678: 合理的定義是什麼？有解釋就好？ 07/10 15:05
→ NARUTO: 後面悟空幾百萬之後就沒辦法測量戰鬥力了 07/10 15:05
推 ChunD: 最主要是讀者無腦，方便給他們看的，塑造強度太花費成本了 07/10 15:06
→ ChunD: ，就是大家愛看 07/10 15:06
推 newdriver: 要看世界是否邏輯內洽 高科技世界或遊戲世界可以接受 07/10 15:07
→ newdriver: 全都中世紀的魔法世界跳出現代才有的面板蠻怪的 07/10 15:07
推 dragon001: 不會寫就只能這樣 07/10 15:07
→ NARUTO: 你都說VR了 遊戲了 請問有啥舞台是現實的作品合理出現面板 07/10 15:07
推 kitty2000: 主要是面板會給作者掰後設的空間，後設越多越無聊。 07/10 15:07
→ v9896678: 速食時代加上遊戲時代，符合現代輕小讀者嗜好，最後什 07/10 15:08
→ v9896678: 麼關注度高什麼就多 07/10 15:08
→ NARUTO: 樓上就是正確使用後設這個詞 面板等級制就是第四道牆 07/10 15:09
→ v9896678: 所以合理的定義是什麼？遊戲侵蝕現實或現實與遊戲融合 07/10 15:10
→ v9896678: 之類的作品也不是沒有。這樣合不合理？so? 07/10 15:10
→ v9896678: 講得好像沒面板就不存在後設一樣w 07/10 15:10
→ NARUTO: 遊戲侵蝕現實這本身就有夠不合理的 到最後所謂遊戲根本就 07/10 15:11
→ NARUTO: 是另一個世界的超多 07/10 15:12
推 xoqobi: 就是"方便"阿，不用講太多廢話去塑造人物跟能力克制，只要 07/10 15:12
噓 jackshadow: 又在後設 後三小 07/10 15:12
→ xoqobi: 等級抬出來，嘿輾壓，觀眾好懂、作者好寫，不是很好嗎 07/10 15:13
→ jackshadow: 對不起我是不合格的後設警察 出警錯人 07/10 15:13
→ NARUTO: 不過SAO的序列爭戰AR倒是很符合這例子 07/10 15:13
推 Tamato3310: 這種方法對寫手來說省超多事的，市場又能接受為什麼不 07/10 15:16
→ Tamato3310: 用？你辛辛苦苦描寫一個人的強弱也不一定會比較好看 07/10 15:16
→ v9896678: 就把別人賺錢當鑽研 07/10 15:18
推 LittleJade: 有等級也是能寫出唯心手段變強的方法啊 07/10 15:19
→ v9896678: 商業手段套上個人智商的笑話 07/10 15:21
推 tsa99832: 遊戲侵蝕現實合理啊，遊戲設定本身就是高科技或異世界 07/10 15:22
→ tsa99832: 產物，可以侵蝕現實很正常 07/10 15:22
推 chyou2003: 休葛爾：有面板HP值就不能鎖血？？ 07/10 15:25
→ WHOKNOW4: 遊戲世界都能超越系統的一擊了 07/10 15:30
→ v9896678: 某c87：你說有面板等級就不能超越一切？ 07/10 15:33
推 sanro: 也不用什麼侵蝕現實，今天設定一個異世界的人們天生就是有 07/10 15:33
→ sanro: 面板，那「擁有面板」這件事對他們來說才是正常常識。 07/10 15:33
→ sanro: 原PO喊面板毒、沒得爆發他們可能還會說「喊大聲爆發就贏？ 07/10 15:33
→ sanro: 也太毒了吧 」。 07/10 15:33
推 scotttomlee: 講好聽是怕讀者不懂，講難聽是作者不太會寫(當然也有 07/10 15:34
→ scotttomlee: 例外 07/10 15:35
→ v9896678: 對，說白了就跟超能力，靈力，魔力，氣這些一樣，就只 07/10 15:35
→ v9896678: 是世界的設定 07/10 15:35
→ v9896678: 不過不接受的一樣不會管就是了 07/10 15:37
→ v9896678: 遊戲只能是遊戲，面板只能是遊戲之類的 07/10 15:38
推 NARUTO: 所以那些天生有面板的作品有辦法合理解釋面板的存在原理嗎 07/10 15:44
推 ayaneru: 看作者 07/10 15:45
→ hoshitani: 我獨自升級動畫演起來也是都在鎖血啊 07/10 15:45
推 ymsc30102: 廁紙好寫好賺啊 07/10 15:50
推 ygoloveazusa: 桐人：突破系統的一擊 07/10 15:52
推 owo0204: 為什麼要解釋 07/10 15:54
推 ilove640: 因為很簡單方便啊 不用構思 一張圖甩上去簡單明了 反正 07/10 15:55
→ ilove640: 讀者也只看女角 不在意這種事情 雙贏的設定 07/10 15:55
→ satllion: 還好啦，沒能力值限制，很容易戰力膨脹啊 07/10 15:56
→ v9896678: 那要不要解釋超能力，氣，魔力，靈力這些的存在原理 07/10 15:58
→ v9896678: 87％的作品都沒在解釋這些，因為原理或根源根本不重要 07/10 16:00
→ v9896678: 就跟玩遊戲會解釋系統設定，但不會跟你解釋系統存在的 07/10 16:01
→ v9896678: 概念原理一樣，因為沒多少人想看你程式怎麼設計 07/10 16:01
推 marquelin: 是 一看到會馬上關掉 07/10 16:12
推 NARUTO: 你又拿遊戲當舉例 就是證明面板就是遊戲的產物 07/10 16:16
→ NARUTO: 七龍珠有戰鬥力 還不是一直膨脹 後來是靠破壞神 天使 全王 07/10 16:17
→ NARUTO: 當絕對的天花板才止住 所以是世界觀大小決定通膨的程度 07/10 16:17
推 c24253994: 同意1樓，像我獨自裝逼就不想帶腦子看 07/10 16:31
推 georgeyan2: 放面板就很簡單暴力的承認沒那個想像力和語彙能力 07/10 16:45
→ georgeyan2: 敘述孰強孰弱，除非擺明是搞笑作品否則看到面板一 07/10 16:45
→ georgeyan2: 彈出來管他媽誰喊神作都一律棄，年紀大了沒時間消 07/10 16:45
→ georgeyan2: 化垃圾。想像一下看到哈利波特：驅魔A 湯姆瑞斗： 07/10 16:45
→ georgeyan2: 黑魔法S,然後哈利跑去升級打王嗎？ 07/10 16:45
→ v9896678: 笑死，不喜歡遊戲當舉例也行阿，拿死神來說，靈魂有靈 07/10 16:48
→ v9896678: 壓，請問靈魂怎麼產生靈壓的w 07/10 16:48
→ v9896678: 樓上怎麼不說是讀者不喜歡或不會看比強弱w 07/10 16:49
→ v9896678: 商業受眾取向一直都是抓什麼東西人多就量產什麼去賣。 07/10 16:54
→ v9896678: 講難聽就是受眾什麼咖產出就什麼咖 07/10 16:54
→ Freckle319: 突然想知道這種面板設定的始祖是哪部...本身是遊戲世 07/10 16:57
→ Freckle319: 界的不算 07/10 16:57
→ bnn: 還在吵啊 你手機打開銀行app存款也是面板等級制 07/10 17:11
→ bnn: 重點就不在等級制而是故事情節上 把枝微末節用等級面板快速帶 07/10 17:12
→ bnn: 過而讓讀者快速理解 注意力可以放在其他地方 07/10 17:12
→ bnn: 他就是故事的配菜/調味料 不會有作品主菜是面板數字 07/10 17:13
→ bnn: 除非你是Progress Quest (idle遊戲)單純看數字變大 07/10 17:13
→ bnn: 你可以比較兩個作品 A沒用面板 B用了 說B的配菜很爛沒誠意 07/10 17:14
→ bnn: 但B的主菜比較好吃/B店地點好(賣得更好) 那有什麼辦法 市場就 07/10 17:15
→ bnn: 有這個需求 人家不關心配菜爛 只要填飽肚子的速食作品 07/10 17:15
推 p21077: 我覺得這類作品中，"智力"這屬性是最毒的 07/10 17:46
噓 NARUTO: 反了 是什麼咖的作者的作品才會吸引同等級的讀者 07/10 18:24
→ NARUTO: 不然市場主流就是那些王道漫畫 誰在跟你面板等級制 07/10 18:24
→ NARUTO: 靈魂怎麼產生靈壓 你可以去看公式書怎麼寫的比較快 07/10 18:25
→ NARUTO: 但遊戲面板 等級制 等級到自動學招式沒有毒物能合理解釋 07/10 18:26
→ blackstyles: 中忍考試不也是等級 甲乙丙丁技職考試 證照 金級冒險 07/10 18:28
→ blackstyles: 者 不也都是等級 07/10 18:28
→ NARUTO: 是啊 可是那是人為設計的制度 但遊戲面板絕對不是 07/10 18:34
→ NARUTO: 遊戲面板根本就是憑空出現 等級數值也是沒測量就說多少 07/10 18:34
→ v9896678: 喔好哦，所以輕小有多少主流漫畫套路w? 07/10 18:35
→ NARUTO: ACG的主流市場是少年漫畫 不是輕小說 07/10 18:35
→ v9896678: 很喜歡漫畫銷量套輕小說，真的不愧是油門w 07/10 18:36
→ v9896678: 這裡就在討論輕小，拿漫畫來講幹嘛，你怎麼不拿動畫算 07/10 18:37
→ v9896678: 了，還是拿電影 07/10 18:37
→ NARUTO: 好了啦 講不過就只會抹油門咖 現在就是在嘴網小素質爛啦 07/10 18:37
→ v9896678: 還是要我幫你打重點？“輕小讀者的主流”。爽了嗎w？ 07/10 18:37
→ NARUTO: 原po有只限定輕小說嗎？沒有耶 07/10 18:38
→ NARUTO: 自己想想為啥原po嘴的東西只出現毒物網小 一開始就出版社 07/10 18:39
→ NARUTO: 出版的輕小說也很少有 07/10 18:39
→ v9896678: 要合理解釋的作品也有阿，例如某個可以當成異世界穿越( 07/10 18:40
→ v9896678: 轉生)，vr網遊，甚至奇幻類型的小說 07/10 18:40
→ NARUTO: 那些東西寫成小說直接投稿到出版社能出版的話早就採用了 07/10 18:40
→ NARUTO: 何必在網路上自娛自樂？ 07/10 18:41
→ v9896678: 因為網路試水溫攢人氣就是主流阿w你以為現在還是直接投 07/10 18:42
→ v9896678: 稿主流的時代喔w 07/10 18:42
→ NARUTO: 所以你以為那些網小正式出版後能活很久的有幾部？ 07/10 18:43
→ v9896678: 現在網路這麼發達人氣指標簡單直接，所以文庫化漫畫化 07/10 18:44
→ v9896678: 動畫化才一堆都會找網路連載，什麼年代還卡在直接投稿 07/10 18:44
→ v9896678: 的等級w 07/10 18:44
→ NARUTO: 那些輕小出版社就是在練蠱毒而已 07/10 18:44
→ v9896678: 所以你以為直接投稿成功的能活的久的有幾部？ 07/10 18:44
→ NARUTO: 集英社 小學館 講談社 秋田書店 好多可以直接投稿的啊 07/10 18:46
→ v9896678: 我又沒說不能直接投稿 07/10 18:48
→ v9896678: 但基於方便性與實用性網路web就是出版社主要挖掘點。因 07/10 18:50
→ v9896678: 為相比直接出版賭人品，直接選有基礎人氣的更有cp值 07/10 18:50
→ sanro: 油門還在辯喔w 自己不喜歡就非主流、毒物作者「都」程度低 07/10 19:25
→ sanro: 下，這種地圖砲也只敢躲在C恰噴而已啦。 07/10 19:25
噓 NARUTO: 笑死 樓上經典嘴不過就抹油門仔 承認毒物作者普遍程度低下 07/10 20:12
→ NARUTO: 好像會讓你很痛苦似得 毒物的水準好早就市場主流 但沒有 07/10 20:13
→ sanro: 來了來了，從「都」偷偷下修成「普遍」 07/10 20:26
→ sanro: 自知現在小說界毒物也有固定市場，還特地把漫畫跟小說界混 07/10 20:30
→ sanro: 在一起降低比例，用心良苦耶。 07/10 20:30
推 turboshen: 地下城邂逅一樣有等級，但他還不是把劇情寫得很熱血 07/10 20:45
→ NARUTO: 毒物有固定市場沒錯啊 但小到不能和王道作品比市場喔 07/10 21:55
→ NARUTO: 不然你說說看哪部毒物有航海王一半的銷量或人氣好了 07/10 21:56
→ LOVEMOE: 地錯很狗血 不是熱血 設定了等級 後面為了讓低等贏高等 07/10 22:11
→ LOVEMOE: 扯甚麼 升級時 會變成隱藏參數 追加一堆後 07/10 22:13
→ LOVEMOE: 變成 雖然只有2 但是是極度接近 3的2 放屁啊 07/10 22:13
→ sanro: 說個笑話，毒物小說風行也在拿航海王救援，結果還是承認自 07/11 01:17
→ sanro: 己混著講嘛ww 07/11 01:17
→ sanro: 上次被自己的鄉愿論點反論破，這次乾脆瞎扯 臉就不會腫嘍。 07/11 01:17
推 tiger870316: 面板沒問題啊，還可以利用面板的由來當作鋪墊，像是 07/13 03:05
→ tiger870316: 轉生蜘蛛的看點就是解謎系統的建立，後期劇情不太行 07/13 03:05
→ tiger870316: 是另一回事，但就世界觀來說我覺得很不錯 07/13 03:05
推 mapleleaf052: 你鍛鍊的劍技也有熟練度 07/13 03:30
→ mapleleaf052: 沒顯示數值不代表數值不存在 07/13 03:31
→ v9896678: 痾，地錯隱藏數值合理吧，不然誰還堆數值直通升級不是 07/13 03:49
→ v9896678: 更快。而且要說低打高靠數值反而普通與少見，更多是技 07/13 03:49
→ v9896678: 能和魔法。像是鐵匠反魔天克法師 07/13 03:49
→ v9896678: 數值如果不重要開局主角能力值洛基驚訝個屁，反正升級 07/13 03:54
→ v9896678: 屌虐一切數值有個屁用 07/13 03:54
