推 tsairay: 並沒有真正能做大的個人勢,大到一定規模就要自己開公司了 07/09 15:07
→ tsairay: 做大的"個人"勢其實也只是自己當老闆而已 07/09 15:08
就廣義個人勢, 就像絆愛的企業也只是服務絆愛這個IP
不然很多小個人勢為了節稅也都是開公司
推 AfterDark: 應該說上一篇文裡面講到的kson跟咪醬也是還有以前的名 07/09 15:09
→ AfterDark: 聲加持才過的比較好 07/09 15:09
推 astrayzip: 做大的個人勢=只有一個V的企業勢 07/09 15:09
推 gungriffon: 通常做到一個程度 就會有個公關團隊或行銷團隊在經營 07/09 15:09
※ 編輯: wahaha99 (118.169.19.103 臺灣), 07/09/2024 15:09:37
→ astrayzip: 然後很多還是會組箱變箱推 07/09 15:09
→ AfterDark: 真的個人勢起家的你沒有點機運真的是很難紅..... 07/09 15:09
→ gungriffon: 所以實際上就是前幾樓講的 07/09 15:09
→ gungriffon: 而且不管怎麼說都還是會請個經紀人管理行程 07/09 15:10
推 as3366700: 大到一個程度不是自己開就是加入經紀公司 殊途同歸 07/09 15:10
推 AbdulJabbar: 我知道有一個號稱第四大箱的 跳了蘿莉神的那個(X 07/09 15:11
→ gungriffon: 關鍵就是有沒有找到一個團隊專門打點跟經營關係跟開發 07/09 15:11
→ ckwing03: kson 經紀人也有兩個 07/09 15:12
→ ckwing03: 像很多個人youtuber 一堆一拍幕後助理經紀人啥的都十 07/09 15:12
→ ckwing03: 個八個 07/09 15:12
→ gungriffon: 羽衣真的算是奇異點之一了 其他繪師也沒做到這樣 07/09 15:12
而且他之前一直強調開台只是做興趣的 不靠這吃飯
能夠成為奇異點真的很奇妙
※ 編輯: wahaha99 (118.169.19.103 臺灣), 07/09/2024 15:13:30
推 chuckni: 你看台灣就知道了，做起來的實況主也不是自己幹的，多少 07/09 15:13
→ chuckni: 都有後勤支援，你不可能有精力自己搞全部的雜務 07/09 15:13
→ chuckni: 羽衣崛起就是跟著holo 一起的，她最早的那一批繪師V親友 07/09 15:14
→ chuckni: 也沒有哪個像她一樣飛那麼高的 07/09 15:14
→ SangoGO: 這樣就變成討論直播者有沒有背後團隊支援吧，但一定規模 07/09 15:14
→ SangoGO: 以上還全部親力親為從時間與精神考量上是不太可能 07/09 15:14
推 b325019: 只要做大開公司節稅是必然的 07/09 15:14
推 vitalis: 德國虎鯨有提到這件事,就算是企業勢也很難,個人勢不能說 07/09 15:15
→ vitalis: 完全沒機會但是難度極高,所以肯定Cover開拓者角色 07/09 15:15
→ chuckni: 她是本來就本業繪師，一開始就是做興趣的，只是興趣做起 07/09 15:15
→ chuckni: 來了 07/09 15:15
推 AfterDark: 基本上企業的行銷跟後勤就是一般人難以想象的資源了 07/09 15:16
→ chuckni: 你就算節稅公司也是要法務和會計支援啊，這兩個不可能自 07/09 15:16
→ chuckni: 幹 07/09 15:16
→ SangoGO: 羽衣還真的是興趣做起來了，那貼圖... 07/09 15:16
→ b325019: 開公司的好處除了稅率外設備支出也能抵扣 07/09 15:16
→ chuckni: 像是繪師轉V就犬山了，犬山成立箱之後她的精力蠻明顯的被 07/09 15:17
→ chuckni: 推箱和經營抽走 07/09 15:17
推 bjk3370: 貼圖(物理) 07/09 15:18
推 the0800: 也有不只一個箱邀請羽衣但全被她拒絕了 07/09 15:18
推 runedcross: 個人勢也要強到能負責才有機會 07/09 15:18
→ chuckni: 羽衣現在利用做V爆紅獲得的商案就很多了其實真的不需要加 07/09 15:19
→ chuckni: 入企業 07/09 15:19
→ runedcross: 小案就算了大案爆掉 爛命一條 07/09 15:19
推 gungriffon: 她還真的是做興趣的 所以我說本業的貼圖... 07/09 15:19
推 MarchelKaton: 羽衣也是當齁V親媽+常跟企業勢互動流量才變大的 07/09 15:20
→ gungriffon: 犬山不是只做V 她是直接成立一箱在經營了 已經完全是 07/09 15:20
→ gungriffon: 轉到營運角度去了 07/09 15:20
→ gcobc12632: 講的好像只靠齁一樣 本人實況真的有料才是重點好嗎 07/09 15:21
→ ckwing03: 道奇那種等級 個人勢不硬砸錢感覺不太可能行 07/09 15:21
→ ckwing03: TFT目前也還沒有第二個VT上去 星姐再上的可能性還比較 07/09 15:21
→ ckwing03: 大 07/09 15:21
推 chuckni: 犬山一開始也是繪師的，她才是繪師圈V最早坐大的那個 07/09 15:22
推 the0800: 約好很久的スタンプ最終變成了スタンプ（物理） 07/09 15:22
→ gungriffon: 看有沒有意願吧 不然有出唱片辦過LIVE的V是不少啦 07/09 15:22
→ storyo11413: 大公司多觸角行銷合作 還要弄新活動推新人搶市場 07/09 15:22
推 P2: 心動鳥也有去AX展阿 07/09 15:22
推 paul012011: 道奇應該不是砸錢就能解決的問題 他們因為大谷現在是 07/09 15:23
→ paul012011: 大熱門 你沒有一點基礎人家大概也不會理你 07/09 15:23
→ the0800: 不過想當初她會當V還只是為了女兒的許願 07/09 15:23
→ storyo11413: 個人就只能在熟悉的限定領域奮鬥 07/09 15:23
推 WildandTough: 道奇那個 公司也是要砸錢才有啦 第一篇有寫到cover 07/09 15:23
→ WildandTough: 今年也是道奇的贊助商之一 07/09 15:23
→ chuckni: 現在就是在討論機緣啊，有料的V多了去了，那些在虹齁出道 07/09 15:23
→ chuckni: 的很多也是前世有料但她沒在企業箱出道你根本不知道這號 07/09 15:23
→ chuckni: 人物 07/09 15:23
→ gungriffon: 道奇都行了 彼方:那個...結衣桑是不是可以揪個 07/09 15:24
推 dreackes: 心動鳥跟羽衣一樣都是特例啦 v界知名的現實版退隊流捏 07/09 15:24
→ chuckni: 羽衣有講過XD其實是486建議她她才會去試試看的，所以486 07/09 15:25
→ chuckni: 也能算她V的媽媽 07/09 15:25
→ gungriffon: Doki真的要不是虹EN那個檄文做這麼絕也沒這種反饋w 07/09 15:25
推 paul012011: 我又沒說不用錢 我是說不是有錢就能辦得成的 07/09 15:25
推 SangoGO: 先等一下，這個關係會太複雜，誰是女兒誰是媽媽啊( 07/09 15:25
→ chuckni: ㄜ...互相是媽媽（？ 07/09 15:26
推 b325019: 個人勢好不好過首先要解決的問題就是怎麼讓別人知道你 07/09 15:26
→ b325019: 所以轉生V相對有優勢 07/09 15:26
→ waitla: 有沒有料不會是優先度最高的點啦 娛樂事業最重要的就是曝 07/09 15:28
→ waitla: 光 爆紅很常靠的是機緣 沒人看到 你再有料都做不起來 07/09 15:28
推 arrenwu: 我覺得是 有沒有料 跟 曝光度 一樣重要就是了 07/09 15:28
→ waitla: 所以關係好 人脈廣就是一個超大的優勢 07/09 15:29
→ waitla: 很簡單一個道理 現在幾萬個個人勢 難道就都沒料嗎? 07/09 15:30
推 jareds123: 甘城媽媽也有很爭氣的兩個女兒讓她整天開台玩遊戲 07/09 15:30
→ chuckni: 本來就是相輔相成的，但你要說在機緣的時候說能力很重要 07/09 15:30
→ chuckni: 或反過來我只會告訴你那是另一個話題不是這個話題的結論 07/09 15:30
推 arrenwu: 是Hololive獨特的環境風氣下 不會讓相對弱勢的人自己倒 07/09 15:30
→ waitla: 不要拿幾個特例來當通則 07/09 15:31
推 a22122212: 羽衣真的是很神 07/09 15:31
推 MoonSkyFish: 虹齁都覺得羽衣是自己這邊的人 07/09 15:31
→ waitla: 當你被群眾認知到以後 你的「料」才能開始發揮優勢 07/09 15:32
→ arrenwu: 要維持人氣其實是相當困難的事情 07/09 15:32
→ chuckni: 在機運這個議題上有沒有料其實不是討論重心，那是你在討 07/09 15:32
→ chuckni: 論這些V因為機運起來後的後續結局差異會討論到的東西 07/09 15:32
推 b325019: 這個話題的結論就是企業勢曝光度高有後勤支援 07/09 15:32
推 gungriffon: 維持真的很難 說到底要走的長久還是要持續累積 07/09 15:33
→ MoonSkyFish: 沒料的人肯定紅不久是對的 07/09 15:33
推 arrenwu: 虹也是大VT企業 但並沒有每個都長得很大啊 07/09 15:33
→ b325019: 現在企業這麼競爭能進去的都不差了 07/09 15:33
→ gungriffon: 企業勢的優勢就是有現成的後勤團隊跟業務開發(姑且不 07/09 15:34
→ gungriffon: 論是否傑出 至少是有在運作的團隊) 07/09 15:34
→ b325019: 長得大不大看你跟誰比 07/09 15:34
推 vitalis: 486一開始找羽衣上節目只有聲音,之後許願希望能一起登場 07/09 15:34
→ vitalis: 才有L2D跟兼職V的開始 07/09 15:34
推 kaj1983: 參展和道奇連動這些我覺得只要出的起錢就可以去 07/09 15:35
那哪個個人勢出得起這個錢?
或是說能在後續直接與間接的回收?
這都是要考慮的
→ MoonSkyFish: 另外還有YT演算法的關係 箱推戰術能把首頁洗好洗滿 07/09 15:35
推 digitai1: 我也記得是忘記幾年1月486建議 之後才有L2D正式出道 07/09 15:35
推 chuckni: 那跟虹初期策略有關就是了，海量的v幾乎導致了資源註定不 07/09 15:35
→ chuckni: 可能平均分佈 07/09 15:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.19.103 臺灣), 07/09/2024 15:36:36
→ b325019: 虹的問題是後勤不好，但是曝光度還是夠 07/09 15:36
→ waitla: yt演算法 洗最滿的永遠是叫你+line投資股票的 07/09 15:36
推 gungriffon: 別說虹啦 就是齁也不會平均分佈 其他小箱也是如此 07/09 15:36
→ chuckni: 我記得以前看的討論是說虹最早是想搞實況經紀人那種人人 07/09 15:37
→ chuckni: 都能當v的公司，一開始就跟齁有差 07/09 15:37
說實話
他如果能貫徹當初的初衷
現在也不至於變這樣
不過如果只是替人當經紀公司
企業利潤率會低很多
IP也在個人手上
※ 編輯: wahaha99 (118.169.19.103 臺灣), 07/09/2024 15:38:21
→ vitalis: 不只錢的問題,有些企業基本不會跟個人合作,有個知名的法 07/09 15:38
→ vitalis: 人當代表在商業運作上很重要 07/09 15:38
推 arrenwu: 但齁不會搞得像一人兵團就是了 07/09 15:38
→ gungriffon: 說不定田角現在就是在貫徹初衷啊(?) 07/09 15:39
推 tsairay: 有離職的說過啦，虹是對公司有利你們就都企業勢要被管 07/09 15:39
推 chuckni: 企業是一種信譽認知，你要知道很多商案不收個人並不是因 07/09 15:39
→ chuckni: 為錢不夠是因為個人沒保障人家不能確定你的信譽如何 07/09 15:39
→ tsairay: 對公司不利就是你們都是自營業主要自己想辦法 07/09 15:39
→ MoonSkyFish: 虹本土男V經營很成功啊 你齁那堆齁星多年下來就那樣 07/09 15:40
推 as3366700: 虹不是想當經紀人 他本來想搞個vt平台 07/09 15:40
→ chuckni: 虹這幾年變化也是很大，不過v噴虹我印象一直以來都沒少過 07/09 15:41
→ chuckni: XD 07/09 15:41
→ waitla: 去問小千阿 她很懂w 07/09 15:41
→ chuckni: 對應該是平台經營，幾年前版上有討論過忘記了 07/09 15:41
→ waitla: 可是人家齁星票都賣的完耶 07/09 15:42
推 b325019: 不難理解吧齁的V比虹少後勤人數比虹多這塊就是虹的短板 07/09 15:42
→ ckwing03: 男V經營好(x 銅王經營好(✓ 虹男扣掉頭的幾個沒比ho 07/09 15:42
→ ckwing03: 星強多少啦 07/09 15:42
推 vitalis: 虹最初是要做平台呀!人人皆可為V, 只是後來流量明星太香 07/09 15:43
→ vitalis: 了,方向也跟著調整 07/09 15:43
推 gungriffon: 單看齁星人氣我覺得真的不差 這些男生們也很有趣 07/09 15:43
→ wahaha99: 齁星比不上虹,但真的還是屌打多數男V個人勢了 07/09 15:43
推 chuckni: 現在看起來他們也是很享受流量明星帶來的紅利啊，早期委 07/09 15:44
→ chuckni: 員長現在葛葉羅倫 07/09 15:44
→ wahaha99: 齁星只是資源沒法均勻分配(都這規模你齁得餓死) 07/09 15:44
→ chuckni: 齁星真的沒很差，這幾年jp 做得比較好的兒子可以常態破千 07/09 15:45
→ chuckni: 偶爾上兩三千 07/09 15:45
→ waitla: 虹男V能拿出來講的其實也沒幾個好嗎 07/09 15:46
→ MoonSkyFish: 齁星資源給很足了 至少比女團ID還足 07/09 15:46
推 arrenwu: 我覺得齁星比較大的障礙是很難去分享Holo女團的優勢？ 07/09 15:46
→ chuckni: 虹頭的拉一拉也有十幾個了耶，那個刀也也是頭喔（? 07/09 15:46
→ arrenwu: 我單方面觀察，齁星要跟HoloJP連動的話 可能容易起爭議？ 07/09 15:46
推 jonh0805: 反正齁星票賣得完，對比一下那個直接取消表演的 07/09 15:47
→ arrenwu: 至少我覺得 Holo JP 起步的方式 HoloStar 沒辦法如法炮製 07/09 15:47
→ chuckni: 沒有，其實這兩年齁星連動女團有增加了，包含61前一陣子 07/09 15:47
→ chuckni: 參加歌唱王跟律可聊天，女團也有星街這種本來就沒差的 07/09 15:47
推 vitalis: 個人感覺齁星企劃力稍弱,可惜了點,沒玩出爆點而已 07/09 15:48
你齁女V出了多少寶寶 給人當寵物
男V 不論是不是在齁 能這樣玩嗎
我想像不出來說
推 MoonSkyFish: arrenwu沒跟到齁星剛出那陣子吧直接被燒到不敢跟JP女 07/09 15:48
→ MoonSkyFish: 太多連動了 07/09 15:48
→ arrenwu: 我知道齁星被燒過啊 07/09 15:48
→ chuckni: 而且山田之前才跟兒子單獨連動雜談過，兩個人還跑去隔壁 07/09 15:48
→ chuckni: 箱ゆい的3d回過 07/09 15:48
※ 編輯: wahaha99 (118.169.19.103 臺灣), 07/09/2024 15:50:18
→ chuckni: 這幾年粉絲接受度改善不少了，阿蘭更是三天兩頭就跟青和 07/09 15:49
→ chuckni: 外部女v連動 07/09 15:49
→ arrenwu: 我也感覺得出HoloJP獨角獸粉絲希望男的滾越遠越好XDD 07/09 15:50
→ chuckni: 現在主要是看雙方意願，女團有些明顯就不打算連動男v的也 07/09 15:50
→ chuckni: 不會強求 07/09 15:50
→ MoonSkyFish: 比較不排斥的也就ID那邊了 但那多少是因為沒得挑剔 07/09 15:51
→ SangoGO: 記得阿蘭店長+青君是上次GTA披薩屋建立的關係，但回歸就 07/09 15:52
→ SangoGO: 成員各自的選擇就是，「必須要」「必須不要」太過強烈就 07/09 15:52
→ SangoGO: 不好了 07/09 15:52
→ a910388: 齁男女連動就一開始會吵 久了就沒人要裡吵的了吧 07/09 15:52
推 chuckni: ID那邊平常連動男也不少了吧？殭屍kobo 都看過 07/09 15:53
推 vitalis: 忘記star誰以前提過了,一開始公司很自由但有些人經驗不是 07/09 15:53
→ vitalis: 很足所以方向一直不明確 07/09 15:53
→ MoonSkyFish: 對阿 ID因為初期發展艱難 什麼機會都不會排斥的 07/09 15:54
→ chuckni: 阿蘭的關係幾乎都是pizza屋的沒錯，兒子的比較雜有一些是 07/09 15:54
→ chuckni: VCR有一些是本來就認識 07/09 15:54
→ a910388: 之前有人提過阿 方向是vt提的 公司就支援 07/09 15:54
→ MoonSkyFish: 其實一部分是因為身分跟流量差距 07/09 15:54
→ MoonSkyFish: 如果合作的男方足夠大咖 某些獨角獸是會轉彎的 07/09 15:55
→ chuckni: 說到VCR不得不提AKI，開始參加VCR之後整個解放了她的超人 07/09 15:55
→ chuckni: 社交能力 07/09 15:55
→ victoryman: Holo有不少獨角獸和真愛勢 跟男團連動反而危險 07/09 15:55
→ wahaha2005: 例如HIKAKIN嗎(? 07/09 15:55
→ a910388: 馬賽克社交 07/09 15:55
→ waitla: 這種事情本來就是弱勢的一方會被燒 你看葛葉跟尊媽誰被燒? 07/09 15:56
→ vitalis: JP有日偶包袱要甩不容易，ID又不一定要背 07/09 15:56
→ chuckni: 請稱呼為馬賽克外交（x 07/09 15:56
推 gungriffon: Aki就之前好幾次正要起飛就病弱qq 之前VCR終於是站穩 07/09 15:57
→ gungriffon: 腳步全力發揮 07/09 15:57
推 sicer: 企業勢的流量超強啊，一萬人以上的solo live個人勢幾乎不可 07/09 15:58
→ sicer: 能做出來，企業勢直接連開好幾場，還有專輯銷量也是，FOF-M 07/09 15:58
→ sicer: AO的專輯首週銷量七萬張，這種數字個人勢也幾乎不可能做到 07/09 15:58
推 MoonSkyFish: 上面才有人說別把特例當通則 AKI(+山田)就是這個特例 07/09 15:58
→ gungriffon: 要不要連動還是看當事人意願啦 會連動的就是會連動 07/09 15:58
→ victoryman: 尤其早期holoJP也會養真愛勢 在露西亞自爆之後就少了 07/09 15:58
→ sicer: 錯字，ROF-MAO 07/09 15:59
→ chuckni: hikakin 有一年貓的生日他有寄祝賀影片 07/09 15:59
→ waitla: 有些人就說過阿 阿就不熟 又沒誘因 本來就不會去連動 07/09 15:59
→ chuckni: 更早應該就轉型了，初期菈米和後面酒花菈米蠻明顯的 07/09 16:00
→ chuckni: AKI你要算特例那一期全體都算特例了喔 07/09 16:01
→ chuckni: 狐跟夏哥才是更常找齁星的 07/09 16:01
推 SangoGO: 被祭找上要擔心的是男方（X 07/09 16:02
推 MoonSkyFish: 我說AKI特例是指她的流量是來自大連動這點 07/09 16:03
→ chuckni: 那不能叫特例吧？那只能說是粉絲期望看的，就類似以前說 07/09 16:05
→ chuckni: 的專武 07/09 16:05
→ chuckni: 本來每個V就多少都有一些特別吸引觀眾流量的企劃 07/09 16:05
→ MoonSkyFish: 以往齁樓幾乎沒有這種外部蓮動流量反倒大於箱內循環 07/09 16:06
→ MoonSkyFish: 的案例 07/09 16:06
→ waitla: 不是這樣吧 如果是大家都去VCR 然後Aki有特別突出的增長 07/09 16:07
推 chuckni: 沒有...嗎？我要想一下...？ 07/09 16:07
→ waitla: 人還帶的回來並留住 那的確可以算特例 但現在就只有Aki跟 07/09 16:08
→ waitla: 山田在這塊發展而已阿 而且成果看起來都不錯 只能說Aki做 07/09 16:09
→ waitla: 了對的選擇跟突破而已 07/09 16:09
→ MoonSkyFish: 出外發展過的也不只這兩人啊 不就是流量起不來才沒 07/09 16:10
→ MoonSkyFish: 繼續作下去 07/09 16:10
推 chuckni: tmt 也有啦，只是流量上還好 07/09 16:10
→ waitla: 如果你要把所有往外的接觸都當成一樣的事來談 那就算吧 07/09 16:11
→ chuckni: 青君起飛其實也是GTA開始的，流量有顯著上升 07/09 16:11
→ waitla: TMT是已經穩定了吧 她可是當初被黑過慢慢挺過來的 07/09 16:11
推 gungriffon: GTA pizza屋也是牽了幾個人起來 07/09 16:12
→ waitla: 我沒算青君是因為 Aki跟山田是有持續跟外面那圈一起活動 07/09 16:12
推 stardream: 菈米有說過她們也都是開公司自己當社長啊，應該是為了 07/09 16:12
→ stardream: 避稅之類的 07/09 16:12
→ MoonSkyFish: AKI特別在當初那個月猛到可以碰一碰瓷兔皇葛皇等人 07/09 16:12
→ waitla: 個人經營到一定高度以後 通常就會開公司了 可以省很多麻煩 07/09 16:14
→ chuckni: 現在社外有在跑的多很多了，以前jp 幾乎是只有tmt 會照三 07/09 16:14
→ chuckni: 餐跑 07/09 16:14
→ chuckni: AKI那時候超扯，從來沒想過在鬥蟲榜前段能看到她 07/09 16:15
推 xmas0080: 可以看涉谷hal啊，從個人小V做到變老闆，他最知道XD 07/09 16:16
→ waitla: 其實一直都沒有禁止 只是cover會告知風險 所以很多人就不 07/09 16:16
→ waitla: 會主動出去 現在多了應該就是公司大了較穩定 比較不怕吧 07/09 16:16
推 gargoyles: 確實 簡單明瞭 反過來看也是這樣 個人勢能做到幾百人 07/09 16:17
→ gargoyles: 同接就不容易 能做到破千的幾乎停在千位數突破不了 07/09 16:17
推 gungriffon: 個人勢有穩定幾百人已經很厲害了 一堆還在起頭的V頂著 07/09 16:18
推 vitalis: TMT到處打槍呀! JP常打槍的有限,又各自有因素,只好出去打 07/09 16:18
→ chuckni: R團感覺幾乎就沒什麼在怕了 07/09 16:18
→ gungriffon: 聊天室不到5個人也要繼續唱跟聊天qq 07/09 16:18
推 timke: 羽衣也是她自己夠有特色，不然單憑繪師身份不可能做到這麼 07/09 16:27
→ timke: 紅 07/09 16:27
→ kterry01: 羽衣那首鎮魂曲大概幫她衝了80萬起跳的訂閱 07/09 16:28
推 b325019: 有5個人算好了 07/09 16:33
→ b325019: 個人勢剛開始的時候數字掛0你不知道是不是真的沒人看也只 07/09 16:34
→ b325019: 能繼續瞎聊下去 07/09 16:34
推 discoveryray: 心動鳥現在也開公司了 07/09 16:42
→ tinghsi: 做起來之後後面一定要有後勤啦 不然光處理雜務就飽了 07/09 16:44
推 wayneshih: holo的地板就比個人的天花板還高了 07/09 17:13
推 mybaby520: 齁星問題是實況潛質 雖然這樣說很殘酷 07/09 17:16
推 mybaby520: 換個更容易理解的形容: 齁星沒有抽到SSR 07/09 17:19
推 tsairay: 就齁星的實況主素質其實並不怎樣,普普 07/09 18:37
推 farward: 請問齁星是指哪些?? 07/09 18:38
噓 rotusea: 你爸你爺你叔你舅你伯 07/09 18:42
→ aaronpwyu: 正確說個人勢意思是單VT不是單人 那不然你要十項全能… 07/09 19:04
