推 Muilie: +9 07/01 12:24
推 bamama56: 站錯邊怎樣都沒未來吧 07/01 12:26
推 phix: 規矩那麼多 嚇都嚇死了 07/01 12:26
推 arrenwu: 他們在歷史的洪流上站錯邊 頂多就不被殺而已 07/01 12:27
→ minoru04: 老大都輸了下游怎麼能不輸 07/01 12:27
推 npc776: 當然是 時代是加特林機槍了 無明三段突有個屁用 07/01 12:27
推 bostafu: 伊東是來挖牆腳後又跳槽耶，從新選組的角度來看就是標準 07/01 12:27
→ bostafu: 的叛徒 07/01 12:27
推 gunng: 幕府沒倒不見得 但歷史是幕府倒了 07/01 12:28
→ bostafu: 不過新選組也的確是必亡就是了 07/01 12:28
→ npc776: 阿鴨好像才是來搞破壞的吧 伊東我記得是搞假帳? 07/01 12:28
→ sezna: 不就8+9幫 07/01 12:29
推 Tsozuo: 畢竟後面大局已定 全日本都倒幕了 07/01 12:29
推 sln5112: 有牌8+9 沒用 前期鴨霸到老百姓不爽 07/01 12:30
→ bostafu: 伊東從一開始就是勤王派的，拉了一堆人之後都跑去搞御陵 07/01 12:30
→ bostafu: 衛士了不是嗎 07/01 12:30
推 h75311418: 選錯邊當然呀 07/01 12:30
→ h75311418: 劍術再強也贏不過槍 07/01 12:31
推 LoveMakeLove: 局中法度那麼嚴格結果也是標準不同看人執法 07/01 12:31
→ sln5112: 連為人和善的山南老師都被處理掉 真的沒救 07/01 12:32
→ shuten: 鬼之副長現在是究極生物漫畫家 07/01 12:33
推 historyinmy: 歷史上幫忙下黑手的 有善終的？ 07/01 12:38
推 winiS: 非正規的幕府打手，死定了吧 07/01 12:40
推 rahit: 歷史永遠不缺這種自以為覺醒整天內鬥的團體 07/01 12:41
→ rahit: 大部分的人掌握一點權力就會開始內鬥 07/01 12:41
推 MeIKo8502: 要不是被後人美化 這群人根本死不足惜 幕末亂源 07/01 12:44
推 ridecule: 就舊時代的殘黨 07/01 12:47
推 astrophy: 本來就是必然的，因為這組織之所以會誕生就是為了政治 07/01 12:49
→ astrophy: 鬥爭而用，說到底就是会津藩企圖介入京都政治勢力才養出 07/01 12:49
→ astrophy: 來的，教科書上都說了是「会津藩預かり」，這也是未來 07/01 12:49
→ astrophy: 会津藩屠殺事件導火線之一。不過還有一個大問題就是為了 07/01 12:49
→ astrophy: 迅速擴大組織，找了一堆各地而來的農民町人，教育程度和 07/01 12:49
→ astrophy: 品行都很低下，不僅鬥政敵也同時內鬥嚴重，還沒事對一 07/01 12:49
→ astrophy: 些商家恐嚇取財，更不可能讓這組織能夠繼續存留著，完 07/01 12:49
→ astrophy: 全就是個治安大地雷。 07/01 12:49
→ kuninaka: 舊時代的產物，滅亡當然剛好 07/01 12:49
→ minoru04: 站對邊的話新政府時代就可以撈個一官半職了 07/01 12:50
推 kenny72014a: 突然想到銀河烈風...... 07/01 12:50
→ kuninaka: 電影燃燒的劍超好看 07/01 12:51
→ kuninaka: 看完在看黃金神威 07/01 12:51
推 LoveMakeLove: 用台灣人懂得方式比喻就是官方招安8+9變成執法單位 07/01 12:52
→ LoveMakeLove: 合法魚肉鄉民剷除政敵。 07/01 12:52
→ bamama56: 那他們會綁架媽祖嗎 07/01 12:53
推 PTTJim: 他們主要就各地募集而來的浪人、農民、町人，不搞那麼嚴 07/01 12:55
→ PTTJim: 格的「局中法度」的話會散的更快、更像8+9 07/01 12:55
推 astrophy: 嚴格來說他們就算站對邊了也不可能撈的到一官半職，就一 07/01 12:56
→ astrophy: 群沒有教育素養的農民町人8+9，純粹只是被会津藩拿來當 07/01 12:56
→ astrophy: 槍使的免洗筷而已...... 07/01 12:56
推 livingbear: 新選組本來就是為了勤王而組成的，反而被近藤勇帶去 07/01 12:58
→ livingbear: 當幕府的狗啊 07/01 12:58
推 kuninaka: 局中法度也是寫好玩的，雙重標準過度執法很嚴重 07/01 12:59
推 LoveMakeLove: 新選組被洗白要感謝二戰日本戰敗後，日本出現一堆 07/01 13:01
→ LoveMakeLove: 洗白幕末反維新薩長方的歷史小說家，最著名就司馬 07/01 13:01
→ LoveMakeLove: 遼太郎的新選組血風錄。 07/01 13:01
推 livingbear: 山南跟伊東本來就是勤王派的所以才看不下去要離開的 07/01 13:01
推 astrophy: 勤王是假的名義啦，根本上就是幕府為了阻止天皇身邊會 07/01 13:01
→ astrophy: 有親衛隊之類武力存在的可能性，由会津藩向幕府獻上安 07/01 13:02
→ astrophy: 插在京都內的私兵集團。 07/01 13:02
→ RamenOwl: 舊時代的殘黨 07/01 13:02
→ LoveMakeLove: 把他們寫成英俊瀟灑劍術高超的俠客英雄。 07/01 13:03
推 bostafu: 浪士組一開始明明就是以護衛將軍名義募集的，是清河八郎 07/01 13:03
→ bostafu: 想攔胡魔改成勤王組織 07/01 13:03
推 jokerpok: 伊東寶就這了 07/01 13:05
推 astrophy: 誕生之初就是会津藩搞出來的，哪有可能搞什麼勤王，基 07/01 13:05
→ astrophy: 本上就是加強綁架天皇目的，。所以明治政府與天皇當年才 07/01 13:05
→ astrophy: 會默許会津藩被屠殺...... 07/01 13:05
推 ayuhb: 大家怎麼那麼懂日本歷史 07/01 13:05
推 bostafu: 浪士組從趕走想魔改的清河之後就一直是会津的狗耶，怎麼 07/01 13:07
→ bostafu: 可能走勤王路線 07/01 13:07
推 kuninaka: 西洽板很懂日本史很正常吧 07/01 13:07
→ RamenOwl: 真的不太理解為什麼那麼多人喜歡他們 個人魅力是有 但 07/01 13:08
→ RamenOwl: 所作所為有什麼好值得讚揚的嗎 07/01 13:08
推 astrophy: 因為幕末歷史很迷人呀，我去京都玩時還特地跑了好幾個點 07/01 13:08
→ astrophy: w 07/01 13:08
→ astrophy: 會被推崇是因為後世的小說相關創作呀，浪漫化幕末歷史了 07/01 13:09
→ astrophy: 。 07/01 13:09
推 gsock: 日本義和團(X 07/01 13:10
→ sezna: 就看第一次接觸時是啥，小說是真的好看。 07/01 13:10
→ www115ui8: 規則太嚴註定人數會逐漸凋零 07/01 13:11
推 bostafu: 喜歡一段歷史不一定是因為他裡面的人很值得讚揚，可能只 07/01 13:11
→ bostafu: 是因為覺得他的故事本身很迷人很值得去理解啊 07/01 13:11
→ kuninaka: 這篇沒有人讚揚吧 07/01 13:12
推 wayneshih: 不懂歷史光是玩宇宙神遊就覺得新選組根本一群渣渣了 07/01 13:13
推 riverT: 用台灣的歷史來比喻的話，新選組就是特偵組呀，是 07/01 13:13
→ riverT: 打擊政敵專用的選擇性執法人員，至於為何會受人追 07/01 13:13
→ riverT: 捧的問題，看看直到今天還有一部分人在喊要恢復特 07/01 13:13
→ riverT: 偵組不就知道了 07/01 13:13
推 livingbear: 當初清河號招的人裡面很多是抱著勤王思想而來的啊， 07/01 13:14
→ livingbear: 結果清河被趕走，新撰組變成幕府的狗 07/01 13:14
推 livingbear: 所以山南、藤堂都跟著新來伊東的勤王思想都想脫離新 07/01 13:15
→ livingbear: 撰組 07/01 13:15
推 astrophy: 其實新選組的存在原因就讓這個組織不可能會被原諒了， 07/01 13:16
→ astrophy: 它們就是被拿來加強綁架天皇為目的而被使用的免洗私兵 07/01 13:16
→ astrophy: 集團，不論最後是哪邊贏，只要天皇還存在就不可能忍受 07/01 13:16
→ astrophy: 它們存在，会津藩也把它們當成免洗筷是不會保住它們的 07/01 13:16
→ astrophy: 啦。 07/01 13:16
推 efkfkp: 就是因為滅亡了才浪漫啊，如果活下來不就是某門閥養的外圍 07/01 13:17
→ efkfkp: 8+9而已，這種團體台灣就一堆了何須往日本找？簡單的說就 07/01 13:17
→ efkfkp: 是日本近代艋舺，死了才好（x 07/01 13:17
推 swbthj: 內鬥先就搞死一堆人了 07/01 13:17
推 AkiHimeTMT: 想成義和拳你就好理解了 07/01 13:18
推 dm03: 當時的尊王攘夷派有些激進到太誇張 才會用新撰組反制 07/01 13:19
→ dm03: 跟義和團差多了好嗎… 07/01 13:19
推 Y1999: 被收編的以暴制暴8+9，就算幕府沒輸，也輪不到他們上位 07/01 13:21
→ swbthj: 說穿就是松平大叔底下的打手而已 但上頭投降了還堅持死戰 07/01 13:21
→ swbthj: 到底這點比較吸引人 07/01 13:21
推 astrophy: 他們之所以堅持死戰就是因為上頭的会津藩即使投降了依然 07/01 13:24
→ astrophy: 被屠殺殆盡呀，為了保命只好堅持死戰到底... 07/01 13:24
推 dm03: 上頭投降時只剩土方了 07/01 13:24
推 astrophy: 有屠殺的前車之鑑有腦袋的人都知道大家都必死無疑，不存 07/01 13:26
→ astrophy: 在饒恕餘地，因為天皇就想要他們死光光啊。 07/01 13:26
→ z23061542: 松平:啊我也只是犧牲品 07/01 13:27
推 dm03: 其實投降不一定會死啦 齋藤和寫傳記那位隊長都沒被處刑 07/01 13:28
推 Vladivostok: 跟水滸傳一樣啊 07/01 13:30
推 lisafrog: 齋藤那是隱性埋名去了，說不定連他枕邊人都不知道他以前 07/01 13:31
→ lisafrog: 是新選組的 07/01 13:31
推 astrophy: 齋藤會活下來真的是幸運了，被抓時被當成是会津藩士那群 07/01 13:34
→ astrophy: 官員而不是浪人，同期的近藤、大鳥全部一投降就被殺了。 07/01 13:34
→ astrophy: 運氣超級重要。 07/01 13:34
推 dm03: 齋藤是比較後面被抓了 再早一點感覺也會被殺 07/01 13:35
推 tigerface: 他們那個天然理心流很猛 07/01 13:37
→ dm03: 會津番投降後他們就殺性大減了 後面打蝦夷共和國也是投降的 07/01 13:37
→ dm03: 都沒事 07/01 13:37
→ dm03: 土方當時投降搞不好後面還可以撈個官位當 07/01 13:39
推 astrophy: 寫傳記的那個叫永倉新八，他會活得下來也是因為他早早就 07/01 13:40
→ astrophy: 跟近藤鬧翻脫離，後面還有撈到藩官位置。 07/01 13:40
推 astrophy: 畢竟会津藩投降後還大屠殺那個真的太不妙了呀，明治政 07/01 13:43
→ astrophy: 府內部很多人看不下去，後續箱館戰爭再這麼搞恐怕新政 07/01 13:43
→ astrophy: 府都會再分裂。 07/01 13:43
推 h75311418: 齋藤算少數安穩活完新時代的 07/01 13:45
→ h75311418: 還是有少數轉型任職 07/01 13:46
推 dm03: 齋藤好像還有去打西南戰爭 07/01 13:46
推 astrophy: 有去打西南戰爭替新政府效忠之後就此安泰了，可算是前帳 07/01 13:54
→ astrophy: 一筆勾銷了。 07/01 13:54
推 astrophy: 不然查了一下新選組朝敵風評被害似乎很扯地持續到2004年 07/01 13:57
→ astrophy: ，改編大河劇的時候還有新聞有後世子孫感謝幫忙改善形象 07/01 13:57
→ astrophy: ... 07/01 13:57
推 minoru04: 畢竟你用現代的道德去看亂世的人大概沒幾個是OK的 07/01 13:59
推 chuckni: 幕府就算贏了他們大概會變成秘密警察，出生本來就不高了 07/01 14:05
→ andylin9990: /這—/m we’re boo 07/01 14:18
推 yc6652: 那個年代站錯邊很難有未來吧 07/01 14:22
推 boyo: 站對邊撈的到東西啦 奇兵隊那群更不堪 還不是一堆人做官 07/01 14:47
推 abjx: 功夫再好，也抵不過洋槍 07/01 14:51
推 panda816: 規矩太過白癡再加上幕府死忠仔反改革 07/01 15:09
推 loliconrd: 你看到宮廟仔死光也會很爽 07/01 15:24
推 micotosai: 不要說現代啦。齋藤都有跟朋友抱在學校工作的時候男學 07/01 15:27
→ micotosai: 生都一直問他新選組的事情，女學生都問沖田長的怎樣帥 07/01 15:27
→ micotosai: 不帥。他都只能笑笑的不回答 07/01 15:27
推 icemooney: 一邊是有牌+9，一邊是恐怖份子 07/01 15:29
推 dm03: 就成王敗寇呀 不然尊王壤夷派比8+9凶多了 07/01 15:32
