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我就是在說活俠傳 這遊戲目前的狀況是,有很多寫完七八成的路線文本已經放進遊戲裡,但是正常遊玩沒辦法看到。 於是就有很多程式高手直接把遊戲拆了,挖出那些文本然後放上網路跟大家分享。 而近期活俠傳的熱度這麼高,除了遊戲本體好玩之外,網路上不同玩家遊玩不同路線的討論也是一大原因。 所以這篇文章不只想討論「拆包」本身,也想討論「拆包對於玩家社群的影響」。 第一個部分先從遊戲本身來說: 我是個相信形式跟內容同樣重要的玩家,所以如果真的要遊玩一條路線,我就覺得包含自己開遊戲、養成角色、做決定在內,都是這條路線體驗的一環,所以不管是「在YT上看別人的錄影」還是「在板上看截圖」都跟真的自己玩一邊不一樣。 而拆包卻是把完成到一半的遊戲內容先丟出來,我作為一個一般的玩家就是無法正常的體驗到那些內容,所以一般來說標註「拆包」的文章我是不會去看的。 第二部份就要討論到玩家社群: 先說說我自己對雷的看法,我在玩遊戲的時候第一輪當中不會看任何網路上的討論,第二輪之後才會解禁在網路上大談,看到討論有興趣的路線就自己去嘗試跑一遍。(DLC也同理) 但就算我以為自己已經玩過現有的大部分內容了,毫無預期點開一篇普通的標註「有雷」的討論,結果下面推文就可能在討論魏菊線或是金國線之類我現在玩不到的內容。 但這些內容我是打算未來自己去體驗的啊! 這邊我們就可以進一步的發現到: 討論「拆包出來的內容」跟「一般的有雷內容」不一樣的地方在於,如果是正式的遊戲內容,大部分的玩家對於「哪些算雷」有個基本的共識--也就是玩完大部分的遊戲內容就不怕雷了。 但拆包討論卻沒有類似的這種社群共識,可能有人覺得先討論劇情無傷大雅反正之後可能會改掉;但也可能有人不太享受(例如我),在玩家社群沒有共識的情況底下,兩種玩家的不同預設就會傷害到彼此好好討論的慾望。(甚至極端一點我還會看到一些討論想說「這是拆包出來的嗎?還是只是我沒走到這條線?」) 理想的狀況或許是直接區分是否討論拆包內容的雷度分級,但是活俠傳的這種「以文本為主要賣點但是還沒做完但又能用拆包看到一部分」的情況實屬少見,我也沒想到什麼可以皆大歡喜的作法。 大家怎麼看 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.79.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719402160.A.BF3.html
gaym19: 看著爽而已 正式推出直接爆改也不是沒有06/26 19:43
AceClown: 鳥熊如果做完再出或是趕快更新劇情,還需要大家拆包嗎==06/26 19:43
zerro7: 有標明就沒差吧 願者上鉤 不爽不要看06/26 19:43
我沒看,內文寫了,有些討論會很自然的提到,就被迫看了。
Tiandai: 就只能克制不看 但講是這麼講 我還是忍不住看魏菊的拆包06/26 19:44
ga839429: 畢竟是同文同種06/26 19:44
Tryfing: 看你有沒有想保留之後遊戲的探索樂趣,再決定要不要看囉 06/26 19:44
Tiandai: 色情額頭真的太色了 06/26 19:44
AceClown: 他們可能不急,但是我們梅毒患者急了06/26 19:44
LABOYS: 不想看就不要點進去看啊,這個時代放上網路的東西怎麼藏 06/26 19:44
Y1999: 標題或內文有說,那就是個人選擇阿06/26 19:44
Soulimana: 我通常不怕雷 但活俠不希望被雷到 還好目前都自己打完 06/26 19:44
Soulimana: 拆包我目前也是盡量能避則避了06/26 19:45
jorden0804: 如果劇情很難觸發也只能拆包啊06/26 19:45
anpinjou: 我還在想怎麼都沒有拆包警察出警 終於有了06/26 19:45
我說「我不會看,但是偶爾討論會有人直接講不喜歡」這樣也拆包警察嗎? 那有沒有到處說別人警察的警察警察?
shirleyEchi: F算大文本吧 06/26 19:45
jeeplong: 大家怎麼看 大家怎麼看 大家怎麼看06/26 19:45
kawhidurantt: 前不久不是還有一篇在幹譙拆包劇本的 底下推文一堆 06/26 19:45
kawhidurantt: 贊同拆包不好 結果還是很多人看解包劇情看得很開心06/26 19:45
npc776: 拆包就是規章100%禁止妥妥的違規行為 有啥好說的06/26 19:45
ren740719: 拆包檔不了阿,不想被雷只能自己忍住不要看06/26 19:45
※ 編輯: ryan49700 (203.204.79.228 臺灣), 06/26/2024 19:48:13
Soulimana: 有些在小師妹討論串下忽然爆魏菊雷那種 也只能說衰小 06/26 19:46
keeperess: 當然不是,但是實物上禁不了也沒皮條 06/26 19:46
Y1999: 這邊都在1/3 100%盜版行為了,說啥拆包呢 06/26 19:46
npc776: 只有那個屎坑才整天把拆包爆料內鬼當成寶 06/26 19:46
mhwsadb45: 06/26 19:47
A5Watamate: 實體派:我買了遊戲怎麼玩不管你的事 06/26 19:47
necrophagist: 標題暴雷或者標題不相干點進去內文暴雷那種最缺德 06/26 19:48
necrophagist: 想避也避不了 06/26 19:48
Dheroblood: 和看盜版的一樣阿 06/26 19:48
boss0322: 沒辦法 拆包無法避免 就像是每世代寶可夢也是最快速度就 06/26 19:48
boss0322: 拆包光光 新寶可夢都直接一覽無遺 06/26 19:48
h75311418: 我是完全免疫啦,但除非能完全防止暴雷那還不如自己看 06/26 19:49
h75311418: 一看 06/26 19:49
DuckZero: 因為一定會有很急的人啊 06/26 19:49
chuckni: 急不急 他出的慢不慢 還沒正式上說穿了就還是藉口,手遊 06/26 19:50
chuckni: 討論到這問題的時候罵不行的比較多到單機突然又沒問題了 06/26 19:50
chuckni: ,那還不如一開始就同意到底不演 06/26 19:50
kawhidurantt: 重點是 很多都還不是自己拆 還要靠對岸那群幫忙拆 06/26 19:50
kawhidurantt: 然後才高高興興的捧來吃 這是什麼奇怪的食物鏈 06/26 19:50
gox1117: 拆1/3就沒事了 幹嘛全拆 06/26 19:51
Y1999: 拆包對我來說就跟爆雷一樣,我不怕踩雷反而怕你爆錯 06/26 19:51
gn005066: 都2024了還有人想要上網不會被雷的 06/26 19:52
hbkhhhdx2006: 一邊罵對岸給負評一邊拿對岸的拆包06/26 19:53
fetoyeh: 當然不好啊 一方面代表遊戲本身設計有問題06/26 19:53
yukina: 還好吧 跟爆雷差不多 無感06/26 19:53
hk129900: 很多公司都宣傳禁止拆包 尤其是手油 但是玩家沒在理他的06/26 19:53
h75311418: 那去跟貼的說怎麼會去說看的XD06/26 19:54
lucky0417: 我會看 不然有些想跑但就為了幾句重跑一輪很累06/26 19:55
DuckZero: 台灣不就這樣嗎,一邊罵對岸沒道德一邊看他們的漢06/26 19:55
DuckZero: 化w 06/26 19:55
h75311418: 沒上的棄案也有可能呀 06/26 19:55
kawhidurantt: 啊 如果對岸拆出來的東西是被對岸那群人額外加工過06/26 19:55
kawhidurantt: 的 而非真正作者想的劇情 然後你還像發現寶物一樣 06/26 19:55
kawhidurantt: 拿過來爆料 如果真的發生這種事的話 要怎麼辦06/26 19:55
shinelusnake: 有些人總是要望梅止渴,可以理解 06/26 19:56
lucky0417: 尤其是活俠光是GE BE就幾十條線了 全跑完不敢想06/26 19:56
ttgo886: 就慷作者的慨而已。跟論壇分享A片有八成像06/26 19:56
h75311418: 沒怎麼辦呀唉燒的不就那些06/26 19:57
a22122212: 拆包看角色圖的真的是很難忍住不看 06/26 19:57
undeadmask: 拆包出來偷偷改個圖再貼上來帶帶風向,上面說的倒是06/26 19:59
undeadmask: 很有可能發生 06/26 19:59
zader: 我記得我標題是有打拆包的06/26 19:59
我個人不覺得看或在有標註的地方討論拆包很壞,但是混在一般的討論裡就不喜歡。
hamayuu: 劇情我覺得壞啊,但是這個不拆好像也不行,像那個瑞笙如06/26 19:59
hamayuu: 果沒有拆包還真不好幫他說話對吧06/26 19:59
※ 編輯: ryan49700 (203.204.79.228 臺灣), 06/26/2024 20:01:02
limbra: 這個問題有兩個方向 一是遊戲本體已經做完了 拆包出來的 06/26 20:00
limbra: 是廢案 一些原本可能有的劇情路線或是道具 比如法環那個 06/26 20:00
limbra: 死眠小褲褲 二是遊戲沒做完 或是未來預計要更新的部分被 06/26 20:00
limbra: 拆包先行釋出 比如這次的活俠傳或是各大線上遊戲的更新檔 06/26 20:00
limbra: 預期會做出來 遲早會放進遊戲內 於是拆包拿出來討論 06/26 20:00
starsheep013: 不是,拆了一堆廢案和待修改的出來更容易混淆,可是 06/26 20:00
starsheep013: 活俠是半成品,只能先圖個新鮮 06/26 20:01
limbra: 理論上你關掉網路 等個一年兩年 鳥熊終於做出完整版 那這 06/26 20:02
limbra: 些拆包也不算暴雷了 直接變劇情討論 06/26 20:02
h75311418: 如果講了有用就多講點了QQ 06/26 20:02
kawhidurantt: 如果真的發生那種事 不就變成對岸故意要捏造劇情來 06/26 20:02
kawhidurantt: 黑作者 結果你還興高采烈的幫忙宣傳,完全就變成共 06/26 20:02
kawhidurantt: 犯了 06/26 20:02
Y1999: 所以最好的方式就是自己也拆,可以交叉驗證正確性(?06/26 20:03
limbra: 其他做著做著變廢案的就…06/26 20:03
limbra: 總之一切的根源都是從未完整版當正式版發售開始的06/26 20:03
h75311418: 你講這些有辦法約束他們行為嗎也牽拖太多06/26 20:04
Y1999: 你不拆包只能看別人拆,還要擔心被帶風向06/26 20:04
undeadmask: 總之拆包的東西,總是因為各種因素最後沒有成為正式06/26 20:04
undeadmask: 成品的一部分,創作者也還保有修改的權利,看看可以06/26 20:04
undeadmask: ,當成認真的劇透或暴雷是大可不必 06/26 20:04
h75311418: 現在是不管你支持哪種還會先被貼標 06/26 20:05
h75311418: 籤06/26 20:05
cains70: 有這個需求才這麼多人看拆包的 06/26 20:07
ymsc30102: 那有些遊戲N年後才被拆包發現玩家從沒發現過的或是正常06/26 20:08
ssarc: 當然好,造福蒼生 06/26 20:09
ymsc30102: 遊玩不會出現的東西 這樣可以接受嗎06/26 20:09
chinnez: 你家文明等於我家文明 ?06/26 20:10
hasroten: 阿不就跟爆雷一樣 不想看就不要看阿06/26 20:10
混在一般文章的推文討論裡要怎麼不看 教一下
h75311418: 比較傻眼的是拿拆包還沒上的去說要改那種= = 06/26 20:11
CVEFFECT: 我需要跟多師傅06/26 20:11
whiteb: 拆包我感覺就跟內鬼一樣== 如果有標注還好,但沒標注的直 06/26 20:11
whiteb: 接討論就有點哭,我現在都已經分不清哪些是拆哪些是好感調06/26 20:11
whiteb: 高有的劇情06/26 20:11
kawhidurantt: 總之 不要學對岸那些人整天做這種事就好了06/26 20:13
※ 編輯: ryan49700 (203.204.79.228 臺灣), 06/26/2024 20:14:04
cross980115: 拆本來就違法啊…營業秘密的問題 真的要告的話板上 06/26 20:15
cross980115: 會有不少發文者死去就是了 06/26 20:15
roger2623900: 我不反感拆包阿 就讓玩家更理解世界觀劇情 活俠的 06/26 20:15
roger2623900: 問題是它是半成品 所以拆包內容大部分玩不到... 06/26 20:15
roger2623900: 正常拆包可能是看廢案 但活俠沒做完就變成看劇透看 06/26 20:16
roger2623900: 未來視 06/26 20:16
cross980115: 自己偷拆自己知道還沒事 大肆宣傳就 會出問題 06/26 20:16
MelShina: 勸你不要多管閒事 06/26 20:16
hasroten: 一般推文也有可能爆雷阿 還不是一樣 怕就整串不要看 06/26 20:17
cross980115: 一般的有雷內容純粹屬於心得分享 06/26 20:18
cross980115: 拆出來的那可能就有營業秘密的問題喔 06/26 20:18
cross980115: 說是這麼說 我也是有拆過其他遊戲的 06/26 20:19
cross980115: 只是沒有到大剌剌拆完之後丟出東西來…應該沒有才對 06/26 20:19
kawhidurantt: 問題是 你根本不能確定哪些是廢案 哪些是未來準備 06/26 20:20
kawhidurantt: 端上來的 畢竟正式推出前作者完全可能進行任何修改 06/26 20:20
kawhidurantt: 很多人現在討論的很爽的劇情 說不定作者根本沒打 06/26 20:20
kawhidurantt: 算繼續寫或是端出來賣 06/26 20:20
chuckni: 我記得當初還願就是拆包才挖出那張符的 06/26 20:20
h75311418: 如果有標題防還有辦法直接討論貼的無解 06/26 20:23
lexmrkz32: 對暴雷跟拆包在遊戲體驗上對我個人是沒有影響,至於單 06/26 20:24
lexmrkz32: 論活俠這款遊戲的拆包,我的看法是這些連算不算正式劇 06/26 20:25
lexmrkz32: 情都不知道,也就圖個樂子,如果當他是正式劇情那在跑 06/26 20:25
lexmrkz32: 各線條件不明細節這麼多的情況下,對我了解遊戲完整 06/26 20:26
lexmrkz32: 內容有幫助就是了,但也不會認為這行為是對的 06/26 20:26
cross980115: 實際上任何檯面上的遊戲都會有人拆,這一定無法避免 06/26 20:27
cross980115: 的,然而單純拆包這個行為頂多就是違反商業契約而已 06/26 20:27
cross980115: 重點是拆了之後還散佈就會有妨害營業秘密的問題 06/26 20:27
ActionII: 環學也整天在那邊拆包啊 06/26 20:27
cross980115: 拆了之後能把自己嘴縫起來的人也是有 但也有人覺得 06/26 20:29
cross980115: ,我知道卻不講出來的話 跟穿錦衣夜行沒什麼差別, 06/26 20:29
cross980115: 為了證明自己知道就把拆出來的東西洩漏出來 06/26 20:29
sezna: 活俠拆一拆我是很期待接起來的樣子,聰明的是GE還沒放 06/26 20:30
Catwaterfall: 金國的話降版本就可以玩到(不確定是不是有額外內容 06/26 20:34
Catwaterfall: ,但我提的是舊版本可以觸發的那部分) ,不過拆包 06/26 20:34
Catwaterfall: 這東西也只能盡量避開吧,只要在標題有標明其實我 06/26 20:34
Catwaterfall: 都蠻感謝能讓人避開的 06/26 20:34
phoenixzro: 小說只看片段去讀不是很痛苦嗎 06/26 20:35
jimmyVanClef: 怕爆就不要上網 06/26 20:43
serding: 可以分無限段洗文 06/26 20:57
PSP1234: 爛文明 一堆人會跑去暴雷 不管有沒有暴到都很破壞心情 06/26 21:12
CCNK: 就想說怎麼拆這麼久了 沒看到拆包警察出警 06/26 21:23
tck01: 還有動物井 Animal Well 也是今年另一個被拆包影響很大的遊 06/26 21:31
tck01: 戲 作者埋了一堆類ARG的秘密謎題給玩家挑戰 本來預期要好幾 06/26 21:31
tck01: 個月甚至幾年才會有人解開 結果一個拆包不到一星期就99%都 06/26 21:31
tck01: 被探光了 06/26 21:31
swich45314: 有人評過活俠傳 劇情很強但遊戲機制讓你看不到劇情 06/26 21:35
swich45314: 現在應該是好點了 但我覺得有部分劇情仍要靠CE 有部 06/26 21:35
swich45314: 分劇情又因為設計 你不靠拆包當攻略 根本跑不到 06/26 21:35
JackdOr: 護航仔這也能護喔 ㄏㄏ 06/26 22:06
jay920314: 拆包能去挖掘一些因為時間、成本放棄的內容這點不錯吧 06/26 22:17
jay920314: ,像法環顛火線就很可惜 06/26 22:17
kimokimocom: 純好奇 原本拆包的人貼上網分享是經過作者同意的嗎? 06/27 01:41
aribaba0814: 幾乎沒有作者同意的吧 06/27 01:45
shirokase: 會在意爆雷、拆包的人全都有一個共通點,無一例外 06/27 06:26
shirokase: 『讓我知道那麼一點點劇情,我就會比作者還厲害的全猜 06/27 06:26
shirokase: 出這橋段的前因後果與細節』 06/27 06:26
shirokase: 笑死,每次看到被捏的都瞬間變的比友哈巴赫全知全能還 06/27 06:26
shirokase: 猛,都覺得富堅這類作者都能安心擺爛了,反正隨便丟個 06/27 06:26
shirokase: 橋段爆個雷,都能讓哭喊被爆雷的腦補出一套完整的作品 06/27 06:26
shirokase: 了 06/27 06:26

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