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我覺得留言區也確實討論的很對啦, 基本動作應該包含防禦,或是盾反等等招式 畢竟就算是被臭的老魂玩家也多少用過幾次這東西 但其實更核心的問題 是 1.動作CUE不明顯 2.過長的派生以及變化 3.讀指令讀的跟外掛一樣 4.很多招式範圍過大或是超強追尾 其他啥怪物韌性,怪物血量反而比較其次 其他向在隻狼的時候明明就做得很好,到了法環這些全部退步了,以上這些有達成的話大家 也會覺得打起來比較公平吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.174.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719371391.A.684.html
lightdogs: 老魂玩家應該會更依賴盾牌吧 魂三可是被稱作直劍靈魂 06/26 11:12
lightdogs: 欸xd 06/26 11:12
storyo11413: 法環都特地設計新防反動作 很有趣 06/26 11:15
sustto: 魂1經典 魂3神作最喜歡這兩款 06/26 11:15
mayolane: 我理由說得很明確了,你要格擋無傷要不拿盾要不拿淚滴 06/26 11:15
mayolane: 這不就是要求特別道具了 06/26 11:16
speed7022: 以前也可以全滾掉啦,但不必糾結盾牌是不是基本招式吧 06/26 11:17
raincat29: 老魂玩家會練到不用盾牌 06/26 11:17
npc776: 翻滾基本律法主義都超鄙視哈維爾的吧 06/26 11:17
speed7022: 上面那些有達標,你管他盾不盾牌 06/26 11:17
speed7022: 菜的時候那盾牌,熟了之後只會滾 06/26 11:18
minuteC: 那是你對基本動作定義不同 防禦當然是算基本動作啊 06/26 11:18
mayolane: 而且本來的共識no hit就不包含拿盾擋 06/26 11:19
undeadmask: 防反也是基本動作 但你不裝東西怎麼用 06/26 11:19
naideath: 印象中當初也有討論過水鳥很難無傷翻滾是不良設計的串 06/26 11:19
mayolane: 你可以說無傷跟no hit不一樣,那確實是我翻譯沒講清楚 06/26 11:20
lightdogs: 你可以說要無傷需要盾牌 但防禦本來就是基本動作 06/26 11:20
minuteC: 但你是說無傷 no damage 不是無擊中 06/26 11:20
mayolane: 水鳥我現在還是覺得是垃圾設計,太不直觀 06/26 11:20
sustto: 就環入坑仔基本動作定義不同啦 魂仔玩滴魂1 魂3戰技沒有 06/26 11:20
sustto: 拆分 都綁定惹 06/26 11:20
Arroz3095: 反正現在有些人就是一副這遊戲批評不得的樣子,講個缺 06/26 11:20
Arroz3095: 點就一直要來跟你吵架 06/26 11:20
lightdogs: 就像你說的那幾個動作 一般人也不會真的空手去打boss 06/26 11:21
minuteC: 因為我覺得防禦就是該算 你有算防禦我就投1了 06/26 11:21
storyo11413: 其實也可以思考當初雙熔爐都主動攻擊是不是太過分了 06/26 11:21
kinuhata: 開頭教學就教你防禦反擊了 在那邊跳針有沒有hit是有事嗎 06/26 11:21
mayolane: 所以雙熔爐是垃圾王 06/26 11:22
speed7022: 其實看黑魂speed run幾乎全部都薪王防反吧,糾結要不 06/26 11:22
speed7022: 要拿道具不必要啦 06/26 11:22
speed7022: 應該說拿盾牌 06/26 11:23
max83111: sr又不是無傷範疇 他們是要用效率最高的方法 06/26 11:23
Exmax1999: Speed run跟正常打又不一樣 06/26 11:23
speed7022: 好吧,那即使是這樣,能防反的無傷影片也都防反阿 06/26 11:24
mayolane: 但那不是我要討論的東西 06/26 11:24
speed7022: 當然要全閃避也是可以,以前的設計是可以過的 06/26 11:24
speed7022: 所以我才說真正的問題是我提的上面那四點 06/26 11:25
sustto: 現在兩派人馬沒有交集只有互戳而已 直到像是letmesoloher 06/26 11:25
speed7022: 玩家覺得不公平的時候才在跟你計較這些 06/26 11:25
sustto: 這種滴穩定破解王動作大神降臨紛爭才會平息 或是英高改弱 06/26 11:25
sustto: 王滴動作 06/26 11:25
undeadmask: 你想討論的不就是能不能只靠翻滾無傷 06/26 11:25
marx93521: SR從來不會要求無傷 追求是最高效率 如果吃傷害的但打 06/26 11:25
marx93521: 王速度最快那SR就會用 06/26 11:25
undeadmask: 那就不要在那邊演說只靠基本動作拉 06/26 11:25
Srwx: 隻狼主角能力玩家是統一的 所以很好設計平衡 06/26 11:26
提隻狼,是因為跟法環同時開發的,黑魂系列也設計得很好
speed7022: 再說一次 letmesoloher練兩年還是會吃到招式 06/26 11:26
mayolane: 不爽自己去開一篇推投 06/26 11:26
※ 編輯: speed7022 (59.124.82.190 臺灣), 06/26/2024 11:26:46
undeadmask: 誰不知道翻滾仔在想什麼 想用防禦還不准拿盾牌咧XD 06/26 11:26
※ 編輯: speed7022 (59.124.82.190 臺灣), 06/26/2024 11:27:57
sustto: 人玩遊戲哪有不失誤滴時候 06/26 11:27
kinuhata: 畢竟現在都有盾反無傷影片了 不打盾牌排除掉很難帶風向 06/26 11:27
kinuhata: ㄎㄎ 06/26 11:28
Arroz3095: 好了啦吵架仔,整天拿極端的東西在那吵 06/26 11:28
a25785885: 可能製作組喜歡魔物冰原 在致敬 06/26 11:28
kinuhata: *把 06/26 11:28
a25785885: 這4點只是冰原基本功 06/26 11:28
npc776: 就只是走火入魔而已 一般玩家根本不用考慮這麼多 06/26 11:28
Startburst: 主要還是第一項吧,設計動作大開大闔不要放神經刀,一 06/26 11:29
Startburst: 階吃到噴半血 二階噴七成,喝水還要等他給好的rng,以 06/26 11:29
Startburst: 往可沒這種設計,我今天拿盾主武不是矛類型還不是要判 06/26 11:29
Startburst: 別神經刀按架盾,而不是邊防禦邊戳,當然也可以從頭 06/26 11:29
Startburst: 到尾防禦按死,看是王先停還是耐力先乾掉 06/26 11:29
sustto: 不過萌夯很少玩家玩無傷 都在拼ta比較多 06/26 11:30
max83111: 畢竟萌夯有些王光是走動就會擦傷你了...W之後忘記還有沒 06/26 11:31
max83111: 有這種東西就是 06/26 11:31
CrazyLord: 大開大闔神經刀 你是不是在搜尋 科斯的孤兒 06/26 11:31
naideath: 雞腿俠不就是比誰敢比誰瘋 槍反要賭就來 大家五五開(r 06/26 11:33
sustto: 法環就近戰solo無傷天花板拉高惹 以後有新作繼續玩下去 新 06/26 11:33
sustto: 人類就要誕生惹 06/26 11:33
max83111: 實際上就這種BOSS你大概每代都抓得出一隻 只是DLC這次 06/26 11:34
max83111: 太多了 06/26 11:34
yiyichiang: 科斯有神經刀這東西嗎? 沒什麼印象了 06/26 11:34
speed7022: 本傳後期就很多了吧 06/26 11:34
speed7022: 記得當時還有讀指令的gif,離超遠喝水翻滾敵人都有動作 06/26 11:35
speed7022: XD 06/26 11:35
yiyichiang: 印象中的科斯前搖都還能看的出來 06/26 11:35
yiyichiang: 昨天剛被惡兆短刀抽到沒心態 06/26 11:36
max83111: 本傳我自己是覺得只有女武神P2和拉達岡偶爾發瘋時有這種 06/26 11:36
max83111: 感覺 06/26 11:36
mayolane: 本篇要說神經刀的我覺得就瑪蓮莉雅起手二連跟拉達岡踩 06/26 11:36
mayolane: 地板之後前戳 06/26 11:36
yiyichiang: 還有那個延遲刀也真的太~~~慢~~~了~~~~ 06/26 11:36
Startburst: 也不止dlc光本傳也是,第一隻惡兆妖鬼超噁雖然傷害不 06/26 11:37
Startburst: 高,只是dlc每隻的無前搖被擦到人就噴半條 06/26 11:37
mayolane: 惡兆短刀那個是基本上沒辦法躲的,你站位不對那就會出 06/26 11:37
yiyichiang: 我都滾三次了才砸下來 06/26 11:37
speed7022: 延遲刀也是,但是上面四點達標的話大家都還有辦法應對 06/26 11:37
yiyichiang: 是有發現站位不對就會出短刀combo, 就...有點噁心 06/26 11:38
mayolane: 本篇延遲刀基本上都是給你走位繞圈圈的,DLC的像是梅瑟 06/26 11:38
mayolane: 墨槍拖在地板上的可以走位但不是很穩定 06/26 11:38
marx93521: 惡兆短刀後來是靠走位騙出別招或是硬吃了 06/26 11:38
yiyichiang: 真的就沒前搖搞心態用的 06/26 11:38
StNeverRush: 讀指令 延遲刀 真的很躁 06/26 11:38
storyo11413: 惡兆太多限制又血少 不然連擊純翻滾閃不掉 06/26 11:39
yiyichiang: 就之前都在用魂3的經驗在打, 被教官教育了 06/26 11:39
lightdogs: 惡兆的確就有這些東西 比較好打的方法就拉開距離讓他 06/26 11:40
lightdogs: 出拐杖空降 06/26 11:40
yiyichiang: 我原本還想說前面有先去探索打了4~5之野外boss, 現在 06/26 11:41
dbr623: 讀指令就是資訊取得不對等的設計,本篇抱怨還會被說菜捏, 06/26 11:41
dbr623: 現在慢慢看 0.2 秒刀啊 06/26 11:41
yiyichiang: 回來打主線應該不會太難吧, 直接被打成狗 06/26 11:41
npc776: 讀指令弦仔也會讀阿 怎麼就沒人抱怨弦仔了喔 06/26 11:43
speed7022: 他Cue很明顯阿 06/26 11:43
lightdogs: 讀指令其實就打boss的遊戲都會設計的 只是玩家看不看 06/26 11:44
lightdogs: 的出來而已 06/26 11:44
yiyichiang: 弦仔喝水抽你一弓你是來得即擋或閃的, 惡兆喝水第一標 06/26 11:45
marx93521: 弦仔太菜沒辦法 如果他動不動就後跳連射那就不一樣了 06/26 11:45
yiyichiang: 必中 06/26 11:45
lightdogs: 後跳連射真的靠背 沒什麼前搖 06/26 11:45
yiyichiang: 不如說隻狼的一心反而是因為有讀指令反而比較好打 06/26 11:46
lightdogs: 惡兆有英高的憐憫 平常走路速度不快 拉開距離就好打很 06/26 11:46
lightdogs: 多 06/26 11:46
yiyichiang: 一直衝去打他, 他會放的招就很限制了 06/26 11:47
max83111: 拉開一定距離就有超高機率做特定動作這點魂三也早就有了 06/26 11:47
max83111: 反過來你也能用這種方法釣招就是 06/26 11:48
yiyichiang: 拉開距離放白給招的機會真的高, 果然還是要當卑鄙的外 06/26 11:48
yiyichiang: 鄉人 06/26 11:49
lightdogs: 對啊 教皇就是 衝過來那招很好盾反 06/26 11:49
Startburst: 本傳被打到往後快跑大多數時候女武神跟拉達岡追擊慾 06/26 11:49
Startburst: 望不到太高,雖然也被女武神四重三連斬追過,dlc快一 06/26 11:49
Startburst: 半瘋狗,被吸過去豬飛猛進還是他起飛找你任君挑選,就 06/26 11:49
Startburst: 是說狂龍野豬騎士跟拉塔恩,還是雙月跟顛火王比較講武 06/26 11:49
Startburst: 德慢慢散步 06/26 11:49
npc776: 所以說這四點都不成立阿 玩家最後一樣都會找到對應法 不用 06/26 11:50
lightdogs: 拉塔恩二階是真的不太講武德 06/26 11:50
yiyichiang: 搞不好是針對法術流, 記得本傳被說用法術簡單很多 06/26 11:50
npc776: 整天哭水鳥亂舞不可能翻滾躲過這種話 06/26 11:51
你的邏輯怎麼變成四點"都"不成立的? 你在抬槓?
Startburst: 惡兆砍刀精英的ai應該沿用古達,滾到中距離會直接飛 06/26 11:51
Startburst: 踢 06/26 11:51
※ 編輯: speed7022 (59.124.82.190 臺灣), 06/26/2024 11:51:52
yiyichiang: DLC就用瘋狗來對付, 結果堅持進戰的就痛苦了 06/26 11:51
watwmark: 隻狼沒給你一堆有的沒的武器戰灰阿 06/26 11:51
max83111: 雙月P2其實也瘋狗化就是了 一般連段砍完左右跳繼續砍 06/26 11:52
yiyichiang: 古達我記得是在他位置偏身後就會大腳一踢 06/26 11:52
speed7022: 隻狼有忍具、忍術、招式啊? 06/26 11:52
lightdogs: 蠻針對的啊 開場衝過來丟招的boss dlc有一大堆 我覺得 06/26 11:52
lightdogs: 數不會衝過來的boss都比較好xd 06/26 11:52
yiyichiang: 不過至少是看得出來他要踢的, 可以反應得過來 06/26 11:52
Ni9withgun: 笑了 迴避算基本動作 防禦不算基本動作 有夠雙標xd 06/26 11:53
a125g: 隻狼有些忍具也挺op的 06/26 11:53
roea68roea68: 魂2不知道 魂1魂3明明一堆推盾牌的 不知為啥到法環 06/26 11:53
roea68roea68: 就變成拿盾=逃課 到底是哪來的風氣 06/26 11:54
a125g: 堅持近戰就防禦反擊啊 06/26 11:54
Srwx: 近戰也能當瘋狗 是要無傷或輕裝翻滾才當不了 06/26 11:54
lightdogs: 古達還是用盾反比較好打 不然他動作也是很煩 舉盾防禦 06/26 11:54
lightdogs: 動不動耐力就被打乾 06/26 11:54
max83111: 隻狼應該是沒辦法純靠忍具打贏boss吧 當輔助工具是沒問 06/26 11:55
max83111: 題 06/26 11:55
lightdogs: 法環其實有滿多王不適合舉盾打 可能這樣造成印象吧? 06/26 11:55
lightdogs: 隻狼可以啦 不過比較限特定boss 猴子之類的 06/26 11:56
Srwx: 反了 是法環的盾戳太強被歸類到輪椅 連帶普通舉盾一起受害 06/26 11:56
npc776: 我也可以說你故意挑這四點是不是在尬黑阿 彼此彼此 06/26 12:00
邏輯差的言論大可不必
Ni9withgun: 法環哪隻不適合帶盾打 我很好奇 06/26 12:00
starsheep013: 答案是沒有,帶盾又不等於禁翻滾 06/26 12:00
lightdogs: 你前期打惡兆舉盾跟他打只會被無盡的連擊打崩 滾某些 06/26 12:01
lightdogs: 招式打傷害比較好打 06/26 12:01
starsheep013: 盾牌不好抗的你不會翻滾嗎? 06/26 12:01
yiyichiang: 魂3的經驗是大型Boss都用滾的就好 06/26 12:01
lightdogs: 當然我還是會翻滾 只是我的意思是 一直舉盾等別人打完 06/26 12:01
lightdogs: 在出招其實在本傳就沒那麼好用 除非你拿指紋大盾這種 06/26 12:01
※ 編輯: speed7022 (59.124.82.190 臺灣), 06/26/2024 12:02:41
s9810456: 主要是該有喘息時間 女武神改弱後背1階段很容易散步模式 06/26 12:03
s9810456: 讓玩家修整 dlc王就沒在停的 06/26 12:03
lightdogs: 我本來就一定都會帶盾牌啊 只是可能有些人就會覺得我 06/26 12:03
lightdogs: 只靠翻滾打比較快 所以就不想帶盾牌了 06/26 12:03
max83111: 而且防禦還是會扣血不是 那會比較偏向不扣的手段正常吧 06/26 12:03
Ni9withgun: 原來是指全部用擋的喔,我都半擋半滾的,全擋精力不 06/26 12:03
Ni9withgun: 夠用 06/26 12:03
max83111: 當然 指紋又是例外了 06/26 12:03
npc776: 草紋盾背著當護身符也是一種帶盾 所以要踢出翻滾流 對吧 06/26 12:04
alen3822: 怎麼有人還在水鳥亂舞可以滾所以沒問題 06/26 12:04
Srwx: 100%物防盾多到我數不完 指紋盾是強在幾乎不用放下來 06/26 12:04
starsheep013: 會不會扣我記得是算格擋值的,黃銅盾剛好達標所以 06/26 12:04
starsheep013: 早期很多人用 06/26 12:04
alen3822: 法環舉盾不帶護符很容易被爆盾吧 06/26 12:05
lightdogs: 對啊 所以邊擋邊閃本來就本傳大家都會做的事 但就不知 06/26 12:05
lightdogs: 道為什麼會變成一定要用閃的 06/26 12:05
starsheep013: 印象中黃銅發光就能無傷吃水鳥,只是這白癡女人可 06/26 12:06
starsheep013: 以吸盾牌的銅鏽回血,白癡ㄏㄏ 06/26 12:06
leo79415: 王的動作越來越扯 玩家的機體還是跟以前沒多大進化 不敢 06/26 12:06
leo79415: 想再下去幾作會有多誇張的王出線 去你的英高 06/26 12:06
marx93521: 帶盾不代表整場舉到底不滾欸 06/26 12:06
yukn732: 我不懂的是舉盾格擋怎麼從基本動作除名了? 06/26 12:06
yukn732: 惡魂就有的機制耶!法環又不是血源隻狼,盾是特殊物品 06/26 12:06
alen3822: 我想想應該是魂系死按著盾很容易被爆盾 06/26 12:06
s9810456: 抵抗力就是盾牌耗精的額外減免 假設0抵抗盾牌吃到傷害扣 06/26 12:07
s9810456: 400綠 86%指紋就是扣56 06/26 12:07
lightdogs: 主要是看防禦強度啦 以前魂三獵龍大盾也是 你可以全身 06/26 12:07
lightdogs: 脫光只帶大盾打無名王者 06/26 12:07
npc776: 就真的只是翻滾滾到走火入魔了而已... 06/26 12:07
yiyichiang: 就單純舉盾還是會扣血吧 06/26 12:07
leo79415: 王要誇張可以啊 給我DMC的機體敢不敢 06/26 12:08
yiyichiang: 還有黑鐵大盾在米迪爾的火焰裡洗澡 06/26 12:08
alen3822: 我覺得原原Po基本動作的定義應該是全裸時能做什麼啦 06/26 12:08
marx93521: 要看招式跟盾牌減傷 物傷減傷100%扛物理攻擊不會受傷 06/26 12:09
s9810456: 然後大盾護符 跟油脂都是抵抗力計算完後再減20%(舊版直 06/26 12:09
s9810456: 接疊加新版才改累乘) 06/26 12:09
undeadmask: 這風氣歪很久了,事實上你選個騎士出身就自帶100%物 06/26 12:09
undeadmask: 防盾了,翻滾仔連預設裝備也要禁用就很奇怪 06/26 12:09
jay920314: 水鳥就是你不拿幾個下午跟他耗你看到這招就要開擺 用翻 06/26 12:09
jay920314: 滾以外機制要再去蒐集or調整 拿盾也是擋起來毛一堆 06/26 12:09
s9810456: 現在有精準防禦露滴後隨便一個東西擋物理都是100% 但是 06/26 12:10
s9810456: 屬性只能擋75% 06/26 12:10
alen3822: 我甚至很懷疑現行水鳥的躲法到底是不是製作團隊預先到 06/26 12:11
alen3822: 的 06/26 12:11
lightdogs: 屬性75%其實也蠻高了 06/26 12:11
wcp59478: 話說野外的也都能不騎馬無傷嗎?有的感覺超難躲 06/26 12:12
MaxMillian: 水鳥要花幾個下午 吸收能力這麼差的嗎 06/26 12:13
s9810456: 我猜製作團隊是預設跑遠跟舉盾,獵犬步伐,無敵四種躲法 06/26 12:14
s9810456: 近距離的繞空氣柱可能真的是在他們意料之外 06/26 12:14
undeadmask: 碰到擋不住的屬性攻擊,或是精力快空的時候可以滾啊 06/26 12:14
undeadmask: ,為何不能兩者都用,又不是少一個按鍵 06/26 12:14
lightdogs: 水鳥就是用無敵的獵犬步伐啊xd 06/26 12:14
engelba: 這篇好雲 魂一開場去死龍那邊拿100%物防盾 06/26 12:14
engelba: 當年的主流攻略都是這樣 06/26 12:14
engelba: 判斷王可以擋不可以擋的招式進行迴避 06/26 12:14
engelba: 老魂玩家 輕中重型態都玩那會限制自己= = 06/26 12:14
你連文章都能雲? 我是說你不能拿盾牌只能滾嗎? 我是認同盾牌的耶
alen3822: 我覺得獵犬步伐應該也不在預料內,因為後來就修掉了 06/26 12:15
※ 編輯: speed7022 (59.124.82.190 臺灣), 06/26/2024 12:15:55
max83111: 跳砍下去他直接起跳你也來不及跑遠了 我覺得預設就是大 06/26 12:15
starsheep013: 你要練到無傷可能要幾個下午吧,只是要活下來哪有 06/26 12:15
starsheep013: 這麼難== 06/26 12:15
max83111: 盾和獵犬 06/26 12:15
lightdogs: 不然就是跑遠 舉盾不要吃到全部招式也行 06/26 12:16
s9810456: 水鳥威脅最大的就第一段 跟獵犬削弱還算吻合 逼你後面幾 06/26 12:17
s9810456: 段乖乖滾 反正2跟3段的追蹤性也順便砍了 06/26 12:17
alen3822: 輕武器其實是可以拉一個距離,然後隨時準備往後跑 06/26 12:17
alen3822: 但重武器就是要冰壺了,沒點靈巧的話反應其實也要很快 06/26 12:18
lightdogs: 打女武神我盡量都會保持一個能躲開水鳥的距離 反正她 06/26 12:18
lightdogs: 走的很慢 06/26 12:18
alen3822: @s9810456 原來如此,那蠻合理的 06/26 12:19
yukn732: 沒想到法環DLC還可以見到不懂格擋機制的 06/26 12:22
yukn732: 擋下還扣血就是盾牌物防沒100%,從惡魂以來沒變過。 06/26 12:22
yukn732: 然後一般只有物防有100%,魔力跟屬性類傷害沒有。 06/26 12:22
yukn732: 所以看對手選盾來用是魂系基本功 06/26 12:22
Acce0912: 隻狼屌打 06/26 12:24
alen3822: 我覺得一方面也是遊戲標示不清楚啦,我剛玩的時候也不 06/26 12:25
alen3822: 知道那個數字是指%數 06/26 12:25
intela03252: 印象中魂極少非吃不可的傷害,就連nihil也可以直接 06/26 12:26
intela03252: 略過整個轉階段打死他 06/26 12:26
watwmark: 我本體是玩舉盾+冰槍再加一隻仿生淚滴 隻狼怎麼能比 06/26 12:26
intela03252: 所以在魂設計上肯定有刻意這樣安排,讓你有無傷的 06/26 12:28
intela03252: 打法 06/26 12:28
lmalma111: 要考慮的是骨灰與戰技,這是遊戲標配,也是多數玩家會 06/26 12:30
lmalma111: 用的戰鬥手法,遊戲設計師考量的還是全手法使用下的難 06/26 12:30
lmalma111: 度才是真正尊重多數玩家的方針 06/26 12:30
watwmark: 想法同樓上 所以拿隻狼的boss設計來類比是不公平的 06/26 12:30
bravo150900: 法環可以逃課啊 06/26 12:35
sustto: 推 lm大大 06/26 13:05
zzchen: 我覺得前一篇題目其實是 魂boss需不需要讓玩家用用翻滾就 06/26 14:11
zzchen: 能無傷 只是這樣寫絕對沒辦法拿票 就改成基本動作 然後為 06/26 14:11
zzchen: 了服務翻滾無傷 就把盾牌格檔從基本動作拔掉了 06/26 14:12
undeadmask: 原原po會開大絕叫你自己去開一篇推投XD 06/26 14:26
justeat: 法環就神仙打架 06/26 15:12
dreamyello: 重裝槍兵流表示 沒盾打個屁 我翻滾只能在地上躺耶 06/26 17:08

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