推 Fezico: 人生贏家，最少落個善終 06/13 07:54
→ rainveil: 能做到的就是不多，在培養挑選繼任者時候，很少會選沒 06/13 08:02
→ rainveil: 有企圖心的 06/13 08:02
推 sustainer123: 有一說一 一個統治者有自知之明是好事 06/13 08:07
→ sustainer123: 你看朱由儉人菜癮大 06/13 08:07
推 probsk: 公司招牌都被人拆了 劉禪還能決定什麼大方向 06/13 08:09
→ EXIONG: 全球古代到現代一直判斷能力值都是殺多少人來判定的 06/13 08:09
→ EXIONG: 這點雖不能說中肯但也是歷史淵源 06/13 08:10
→ probsk: 一開始劉禪也是想做大事的 放權給姜維北伐 結果是老本輸光 06/13 08:11
推 JimbeanBlue: 放在太平盛世就是一個走過場的咖... 06/13 08:12
推 Giornno: 明朝制度就那樣，稍微有點責任心的皇帝都會幹得非常累， 06/13 08:13
→ Giornno: 沒有宰相權衡處理，諸事最終決定權都在皇帝手上 06/13 08:13
→ Giornno: 當時崇禎兩個選擇，第一個是重複祖宗嘉靖萬曆的政策繼續 06/13 08:14
→ Giornno: 擺爛(當然摺子還是得批紅)，一個就是拿肝去換日夜處理政 06/13 08:14
→ Giornno: 務 06/13 08:14
推 sustainer123: 他躺平說不定明朝還能撐比較久 06/13 08:15
→ Giornno: 萬曆是極致了，大事不見人，缺官不補，只有摺子還在批紅 06/13 08:15
→ Giornno: ，臣子才知道皇帝大概還活著 06/13 08:15
→ kusotoripeko: 挺像一些傳產二代，本身沒興趣天分，或者被元老壓 06/13 08:16
推 Giornno: 崇禎就是充分發揮明朝皇帝該有的機能，任用人事，批復摺 06/13 08:17
→ Giornno: 子，沒事也不敢亂休息，偷懶了還會罵自己 06/13 08:17
→ blackone979: 這放到今天也是一樣啊 一堆傳產第二三代接手不聽勸堅 06/13 08:19
→ blackone979: 持要搞自己的一套搞到公司垮掉的比比皆是 能聽得下建 06/13 08:20
推 sustainer123: 問題不是他勤政R 問題是他做了一堆智障決策 06/13 08:20
→ blackone979: 言這點本身也是種才能 06/13 08:20
推 kuninaka: 崇禎選擇性做事，他亂搞得一樣有 06/13 08:21
→ kuninaka: 更正，萬麗 06/13 08:21
→ kuninaka: 萬曆 06/13 08:21
推 Giornno: 當時的情況也不容崇禎躺平啊，內憂外患，還是人都幹不出 06/13 08:22
→ Giornno: 躺平的事，崇禎是不得不做，能力又不足，性格還有缺陷(愛 06/13 08:22
→ Giornno: 甩鍋/急躁求成/愛亂砍人) 06/13 08:22
→ kuninaka: 然後雖然大明沒丞相，但是後來變出內閣首輔 06/13 08:22
→ kuninaka: 跟丞相有八成像 06/13 08:22
→ kuninaka: 朱由檢換了三十幾個以上的內閣首輔，他明明可以委託下去 06/13 08:23
→ kuninaka: 一定要自己瞎搞 06/13 08:23
→ roger2623900: 聽得下建言放權 但皇帝也需要分辨哪些建言能用阿 06/13 08:23
推 saviora: 文官集團會自然形成頭部 所以雖然明朝沒有宰相 06/13 08:23
→ kuninaka: 有內閣阿XD 06/13 08:24
→ saviora: 卻有內閣系統 清朝則是軍機處 06/13 08:24
推 sustainer123: 明朝會GG不就他這些性格搞出來的 06/13 08:25
→ sustainer123: 照三餐換首輔 自己砍掉國家名將 愛面子不肯南下 06/13 08:25
→ kuninaka: 明代以後沒丞相，但是大部分時候都有文官系統能做 06/13 08:25
→ kuninaka: 丞相之事 06/13 08:25
→ sustainer123: 還有戰場微操 孫傳廷就說不能打硬要打 白痴 06/13 08:26
→ kuninaka: 不是真的會做死的 06/13 08:26
推 Giornno: 不一樣，明的內閣只能決定事情怎麼處理，最終要不要執行 06/13 08:26
→ Giornno: 是交由皇帝批准的 06/13 08:26
推 Fezico: 老朱廢丞相，後人哪敢恢復。只好搞其他名稱來虛應惹。 06/13 08:26
推 saviora: 有宰相時最終事務決定權也是在皇帝手上啊 06/13 08:27
→ Fezico: 另一方面老朱當年也搞太子親政監國，累死一堆太子。後面明 06/13 08:27
→ Fezico: 朝皇帝一個比一個短命，搞不起來惹 06/13 08:27
推 kuninaka: 不是所有事情都要皇帝決定拉 06/13 08:28
→ kuninaka: 哪有這麼累 06/13 08:28
推 Allen900457: 崇禎什麼事都要管，什麼責任都是手下扛，動不動就砍 06/13 08:28
→ Allen900457: 人腦袋，搞到最後沒人願意做事 06/13 08:28
→ kuninaka: 剛查一下，朱由檢任內有五十個宰輔XDDD 06/13 08:28
噓 Justapig: 光是能放心給諸葛亮搞事就已經至少pr85了，一朝天子一朝 06/13 08:29
→ Justapig: 臣，更何況是功高震主的諸葛亮，換做其他皇帝要嘛拔掉換 06/13 08:29
→ Justapig: 親信，要嘛開始跟他猜忌最後逼死諸葛亮 06/13 08:29
→ saviora: 朱由檢就是不願扛啊 有問題就換首輔 罪不在朕躬 06/13 08:29
推 Giornno: 厲害吧，崇禎用人必疑，成果都還沒做出來，崇禎就懷疑臣 06/13 08:30
→ Giornno: 子是不是沒盡力 06/13 08:30
推 kuninaka: 根據歷史，皇帝能不管事最好 06/13 08:30
→ kuninaka: 管起來都亂七八糟 06/13 08:30
→ saviora: 不過以當下的環境 劉禪要是發瘋去尻諸葛亮 06/13 08:30
推 sustainer123: 君非亡國之君 對啊 他就覺得自己都對 你們臣子的錯 06/13 08:30
推 allanbrook: 用公司比喻也有點微妙的不同 公司商戰不會死人啊 06/13 08:30
→ saviora: 不怕被諸葛亮反擊到爆炸 06/13 08:30
→ Giornno: 懷疑就算了，頂多拔官，但崇禎動不動就砍人 06/13 08:30
推 Fezico: 不用村夫出招，你真的去懟村夫。你看其他人坐不坐的住 06/13 08:31
→ Giornno: 如果事做不好只是被拔官也沒那麼可怕，崇禎沒事砍臣子搞 06/13 08:31
→ Giornno: 到都沒人忠心了 06/13 08:31
→ Fezico: 村夫能幹到一代權臣真的當他信徒吃素 06/13 08:32
→ rainveil: 用旁觀者角度當然站著說話不腰疼超客觀啊 06/13 08:32
推 saviora: 你劉禪只不過是個正確的小精蟲 整個朝廷幾乎都是諸葛亮 06/13 08:33
→ saviora: 一起打上來的 06/13 08:33
推 Giornno: 地方小事當然不用皇帝批復啊，但諸如因災減稅，中央人事 06/13 08:33
→ Giornno: 任免，科考之類的大事都是要經手皇帝的，當然發懶的話可 06/13 08:33
→ Giornno: 以丟給司禮監叫他們簽一簽就好 06/13 08:33
→ Giornno: 明宣宗搞出司禮監，讓太監識字讀書就是為了這個，皇帝假 06/13 08:35
→ Giornno: 如真的要純躺平也是可以的，司禮監可以替代皇帝職務 06/13 08:35
推 heybro: 崇禎不就有事找臣子，臣子做一半再把臣子刀了(物理) 06/13 08:35
推 Giornno: 可是假如皇帝真的諸事不做，臣子不怕皇帝，不需要皇帝， 06/13 08:40
→ Giornno: 權力何在？所以即使擺爛如萬曆還是會批復一些重要的奏摺 06/13 08:40
→ Giornno: 的 06/13 08:40
推 zxcasd848: 殺多少人來判斷能力？張獻忠點了個讚 06/13 08:41
推 Giornno: 有個老臣辭職信投了一百多封萬曆硬是不理，搞到那個老臣 06/13 08:42
→ Giornno: 最後自己偷跑回家了，後來萬曆才批准辭職，像這種事對萬 06/13 08:42
→ Giornno: 曆就沒什麼重要性 06/13 08:42
推 rock5421: 還放手勒拷貝 就算劉備說爽的，他也說諸葛亮才是蜀國真 06/13 08:43
→ rock5421: 正的領導者 06/13 08:43
推 CCNK: 那時沒有明朝那種內閣運轉制度 沒皇帝一樣能治國 06/13 08:45
推 kuninaka: 蜀漢有丞相府阿 06/13 08:46
推 dayinout: 原來撐30年唷，原本我給60，這樣我給80分 06/13 08:47
推 kuninaka: 諸葛亮死後就是蔣琬、費禕、董允這些人在搞內政 06/13 08:48
→ kuninaka: 劉禪就不管事阿 06/13 08:48
→ kuninaka: 死後三十年其實基本上還是靠諸葛亮的庇蔭 06/13 08:48
→ kuninaka: 加上劉禪不亂搞 06/13 08:49
推 Fezico: 與其說劉禪不亂搞，不如說他被架空那麼久也不知道從哪來搞 06/13 08:49
→ Fezico: 起惹 06/13 08:49
→ kuninaka: 更正，不大亂搞 06/13 08:50
推 CCNK: 你都說他不亂搞了 他還是皇帝啊 真昏君一夜就江山覆滅了還30 06/13 08:50
→ CCNK: 年 06/13 08:50
→ kuninaka: 劉禪決定要自己搞的時候就GG了 06/13 08:50
→ kuninaka: 就諸葛瞻、董厥、黃皓要拔姜維兵權，姜維就躲在外面 06/13 08:51
推 roger2623900: 所以他就是顆西瓜阿 06/13 08:51
→ kuninaka: 司馬昭看到這個狀況就派大軍滅鼠 06/13 08:51
推 apple00: 這30年本土投降派佔五成官員 能守30年 一半功勞要感謝司 06/13 08:51
→ apple00: 馬家篡位處理內亂忙著準備禪讓接帝位 06/13 08:51
→ kuninaka: 拔兵權就劉禪授意的 06/13 08:52
→ kuninaka: 就前面幾篇有說，費禕死後沒人壓的住姜維 06/13 08:52
→ kuninaka: 姜維五年內北伐五次 06/13 08:53
→ kuninaka: 很多人對他不爽惹 06/13 08:53
→ apple00: 滅鼠其實就是為了給自己鑲金加強執政合法性 06/13 08:53
推 papertim: 萬曆某種意義上證明了官僚制度的強項「穩定」，皇帝失 06/13 08:55
→ papertim: 蹤十幾年都還撐得住 06/13 08:55
→ papertim: 如果劉禪很適合這樣的官僚制度 06/13 08:55
→ haver: 貪官跟世家還最怕民眾起義，他們去哪割韭菜，崇禎就是沒把 06/13 09:01
→ haver: 握好平衡 06/13 09:01
推 sustainer123: 就像下一篇講的 中國很多皇帝不如一顆西瓜 06/13 09:01
→ sustainer123: 楊堅傳位給一顆西瓜 隋朝說不定能多活一百年 06/13 09:02
推 hazel0093: 不是中國很多皇帝 歐洲很多皇帝一樣也是不如一顆西瓜 06/13 09:07
→ hazel0093: 你不知道而已XD 06/13 09:07
→ hazel0093: 最簡單的 卡利古拉 尼祿 卡拉卡拉這些也真的不如放一 06/13 09:07
→ hazel0093: 顆西瓜 06/13 09:07
推 hwsh60013: 你知道最會壞事的就是有主見的笨蛋嗎 06/13 09:08
推 Giornno: 俄羅斯女皇葉卡捷琳娜的丈夫也是一顆西瓜啊，她才有機會 06/13 09:09
→ Giornno: 發揮的 06/13 09:09
推 lifehunter: 所以英國早早搞出君主立憲制 06/13 09:10
→ hwsh60013: 官大學問大的主管上司看還得少了，願意聽人話的笨蛋絕 06/13 09:10
→ hwsh60013: 對勝於固執己見的笨蛋 06/13 09:10
推 leo255112: 躺平靠伯約 06/13 09:12
→ rainveil: 官大當然學問大，領誰的薪水啊你，還想不想混啊 06/13 09:15
推 bigbeat: 不就是個沒主見的 06/13 09:24
推 engelba: 多得是有權力開始亂搞的智障，比上不足比下有餘 06/13 09:37
推 gm3252: 很好呀我覺得可以給80以上 06/13 09:40
→ gm3252: 一般人會覺得自己很行打死一堆人還是被合併 06/13 09:41
推 badruid: 所謂的30年我也是給問號，那是曹魏等了30年才進攻，第一 06/13 09:56
→ badruid: 次進攻就打下來了，這樣算有撐？ 06/13 09:56
推 rockmanx52: 聯合王國是因為王室欠太多債才改君主立憲制 雖然現在 06/13 10:04
→ rockmanx52: 還完還外加變國內首富 06/13 10:04
推 Hosimati: 楊廣...，有時候好大喜功就是導致上下限差距很大，這也 06/13 10:21
→ Hosimati: 是為什麼寧可劉禪不做事60分。 06/13 10:21
→ Hosimati: 幹大事的有幾個皇帝真幹出大功大業？楊堅農了幾年自己 06/13 10:21
→ Hosimati: 晚年也是好大喜功、楊廣接力繼續燒，直接燒沒了 06/13 10:21
→ g3sg1: 能持平不做智障事搞砸家業真的是種才能啊 看看多少想幹大事 06/13 10:24
→ g3sg1: 結果更慘的 06/13 10:24
推 gibbs1286: 他就衰小遇到鄧艾開掛啊 06/13 10:38
→ salamender: 不覺得他很爛，在那個講錯話就要掉腦袋的年代，能善 06/13 10:51
→ salamender: 終爽爽過覺得很厲害。純粹的無能為力可以參考溥儀， 06/13 10:51
→ salamender: 幾年後就用個名義流放了。 06/13 10:51
→ evilraistlin: 諸葛亮是留下多少東西庇蔭他三十年 那為啥楊廣兩下 06/13 11:09
→ evilraistlin: 子就倒了 他至少也做的穩穩當當的 皇帝這樣就夠了 06/13 11:09
→ evilraistlin: 不然是要做甚麼？ 06/13 11:09
推 stillsato: 孔明死後曹爽有來打過一次漢中喔，查查興勢之戰， 06/13 17:01
→ stillsato: 是靠王平擋下來的 06/13 17:01
