推 kuninaka: 劉禪在諸葛亮死後還撐了三四十年 不錯了拉 06/13 00:20
→ kuninaka: 而且政治相對其他兩個國家穩定多了 06/13 00:21
→ kuninaka: 滅蜀之戰那種局面，換誰都打不贏 06/13 00:22
推 SHCAFE: 就無功無過 只是祖上太有名了 06/13 00:23
→ gtfour: 把他比做齊桓公 算是滿貼切的 06/13 00:23
→ poke001: 劉禪要說有能也不至於啦，不過好處在不會以為自己很屌想 06/13 00:23
推 Fortis931: 偽君子大耳賊愛哭鬼劉黃書 06/13 00:23
→ poke001: 要自己幹一個大的，比一些腦袋發熱又沒能力的皇帝好不少 06/13 00:23
→ SHCAFE: 至少比孫十萬好啦 06/13 00:24
→ gremon131: 他很聽話守住基業然後就沒有然後了 06/13 00:24
推 furret: 他也只有老爸被嘴才鍘人吧 06/13 00:25
推 Landius: 姜小白自己也會腦袋發熱,劉禪倒是沒怎麼腦袋發熱 06/13 00:25
推 kuninaka: 另外那兩個國家，不是內鬥屠殺就是屠殺內鬥 06/13 00:25
→ SHCAFE: 被臭的樂不思蜀也有一說是為了自保 周圍全是敵人誰敢憂國 06/13 00:25
推 s2500205: 就平庸之君，加上運氣不錯，父親跟亮子所創造出來的浪 06/13 00:25
→ s2500205: 漫集團忠心度超高 06/13 00:25
→ kuninaka: 遇到假會的長官真的會弄死人 06/13 00:26
→ kuninaka: 尤其是孫權孫亮 06/13 00:26
推 s0351: 哪可能比劉備高 06/13 00:27
推 s2500205: 他若是換成去接曹操的位置會不會被架空就很難說了 06/13 00:27
推 furret: 他可能還排不上中國歷代爛君王前十名 06/13 00:28
→ kuninaka: 爛君主前十名，南北朝隨便挑都有吧XD 06/13 00:28
→ poke001: 他換成接曹操的位子，可能還沒上位就死到不能再死了 06/13 00:29
推 sokayha: 劉備玩掉的東西就是他花一輩子自己拼回來的 所以不多人太 06/13 00:30
→ sokayha: 批評這邊w 06/13 00:30
→ galleon2000: 就平庸不到無能 但畢竟是亡國之君 06/13 00:31
推 zxcasd848: 能忍住不對下屬指手畫腳還不會害怕權臣掌握大部分的權 06/13 00:32
→ zxcasd848: 力 這就已經是大部分人辦不到的 有他阿亮才能發光發熱 06/13 00:32
推 wilson3435: 絕對比現在翻案的還無能 06/13 00:32
推 aegis80728: 至少他選賢與能 也不亂搞內鬥 這點贏很多人 魏吳後期 06/13 00:32
→ aegis80728: 政治超亂 06/13 00:32
→ wilson3435: 去看看譙周的故事好嗎==劉禪無能才造成一堆投降派 06/13 00:33
噓 Shalone: 拿劉備跟他比？還結果論？ 06/13 00:35
推 wilson3435: 頂多說他不是暴君，但絕對昏君庸主 06/13 00:35
噓 strayer014: 演義跟史實都是劉備屌打好不好，演義的劉備還被nerf 06/13 00:36
→ strayer014: 捏，史實劉備可是超能打的，不然你當收留他當客將的 06/13 00:36
→ strayer014: 地方諸侯都是白癡嗎 06/13 00:36
→ wilson3435: 晉惠帝也不會對手下指點 06/13 00:36
→ arlaw: 跟東漢一堆亂七八糟的皇帝比算前段了 06/13 00:37
推 kuninaka: 劉禪是昏君，孫權不知道是什麼了 06/13 00:38
推 wilson3435: 跟劉備比更是搞笑，劉禪如果換成他爸的位子，應該開 06/13 00:39
→ wilson3435: 場就死在征討黃巾軍，全劇終 06/13 00:39
推 shinobunodok: 就平庸偏下 但說他有能倒是離譜了 鄧艾那疲軍都可 06/13 00:40
→ shinobunodok: 以攻下成都就知道離有能二字差了很遠 06/13 00:40
→ a8521abcd: 亡國之君評價就不會太好，但真要說他犯啥大錯其實也沒 06/13 00:40
→ a8521abcd: 有就普通吧 06/13 00:40
→ strayer014: 如果劉禪是正常人諸葛亮也不會被人發現是全才，那些 06/13 00:40
→ strayer014: 迎合對岸一堆真.躺平耍廢仔的平反文少看點== 06/13 00:40
→ wilson3435: 孫權既賢明又暴虐，說不上庸 06/13 00:40
推 kuninaka: 賢明和暴虐是衝突的 06/13 00:40
推 Tads: 講好聽點是會聽諫言 講難聽點是不管事吧 06/13 00:41
→ kuninaka: 劉禪沒有不管事 06/13 00:41
推 h60414: 劉備是從賣草鞋的一路打到漢中王耶 比曹孫有背景的屌太多 06/13 00:41
推 s2500205: 孫權很可憐啦，培養的繼承人英年早逝 06/13 00:41
→ kuninaka: 孫權被發現是孫十萬之後就變超級昏君了 06/13 00:42
→ s2500205: 所以晚年開始發瘋了 06/13 00:42
→ kuninaka: 不滿的都殺 06/13 00:42
→ kuninaka: 國內政治能夠穩定，基本上就不是昏君庸才了 06/13 00:42
推 XXV0: 一堆投降派跟劉禪無能沒啥關係 是本土益州派爭不過荊州派 06/13 00:42
推 bbo9527: 能讓荊州派跟益州派在諸葛死後沒出亂子這麼多年 還行啦 06/13 00:42
→ XXV0: 投降 益州當地人反而上位 荊州 東州這些外來派系 都要離開 06/13 00:43
→ shinobunodok: 在天上的曹操：生子當生...幹 完了要被傳幾千年了 06/13 00:43
→ kuninaka: 亮子死後還能政治穩定三十年，真的不簡單 06/13 00:43
→ kuninaka: 曹丕曹叡分別都幹不到十年，給他們再更多時間不知道 06/13 00:43
→ kuninaka: 會怎樣 06/13 00:43
→ kuninaka: 孫權在位時間最長，結果就是一直亂殺人 06/13 00:43
→ poke001: 劉備如果沒爆氣去送，他跟阿亮的配合一定比阿斗配阿亮更 06/13 00:44
→ poke001: 加高效，阿亮可能也不用那麼過勞可以多活幾年 06/13 00:44
推 ga787540: 劉備經歷放全世界歷史也是非常特殊了，哪個軍閥經歷過幾 06/13 00:44
推 rex7788: 不到有能啦，無功無過吧。換劉備上也是被幹翻 06/13 00:44
推 bbo9527: 就平庸的君王 但遇到的是亂世能爭天下的梟雄 你資源又差 06/13 00:44
→ ga787540: 次團滅後還能東山再起還越搞越大團。 06/13 00:44
推 GP01: 有人就把劉禪比成齊桓公,只要下面臣子有能力可以過很爽 06/13 00:45
推 SinLin129: 劉禪就齊桓公類型比齊桓公好命一點黃皓沒把他餓死 06/13 00:45
→ kuninaka: 也只有諸葛亮在世的時候算阿，後面三十年 06/13 00:45
→ ga787540: 曹操軍最了解劉備到底多難纏，根本就打不死的蟑螂。 06/13 00:45
→ kuninaka: 可沒有亮子 06/13 00:45
推 fire32221: 如果劉禪是在不用打仗的時代當王，應該就會是好王吧 06/13 00:45
→ kuninaka: 後繼人都壓不住國內派系 06/13 00:45
推 shinobunodok: 劉備也不到爆氣去送 他這復仇戰必須要打 但是前中 06/13 00:45
→ shinobunodok: 期打的太順利讓他沒有見好就收 還有沒想到陸遜瘋起 06/13 00:45
→ shinobunodok: 來真的連自己家也燒 06/13 00:45
→ kuninaka: 蜀漢國內派系鬥爭就打打嘴砲，扯扯後腿 06/13 00:46
→ kuninaka: 沒有動刀動槍耶，我覺得從這點來看，很厲害 06/13 00:46
→ poke001: 劉禪不用打仗的時候也不一定就是好皇帝，又不是每個時代 06/13 00:46
→ GP01: 劉禪最低就庸君,光比隨便殺人的昏君就強很多 06/13 00:47
→ kuninaka: 東漢末年到南北朝，國內政治穩定的政權很稀少 06/13 00:47
→ SinLin129: 蜀政治鬥爭跟其他兩國殺全家是基本款比根本家家酒 06/13 00:47
推 ga787540: 蜀漢最嚴重的鬥爭大概就楊儀殺魏延三族吧，其它最慘也頂 06/13 00:48
→ poke001: 都有阿亮這種，他遇到底下有問題的話他直接就烙賽了，等 06/13 00:48
→ kuninaka: 昨天我殺你，明天他殺我 06/13 00:48
→ ga787540: 多罰當事人。 06/13 00:48
→ poke001: 於要抽卡底下人才 06/13 00:48
→ kuninaka: 殺三族在外國是基本款 06/13 00:48
推 shinobunodok: 姜維他們在漢中攏西一代和魏軍打的你死我活 劉禪都 06/13 00:49
→ shinobunodok: 可以開爽了 你真給他太平之世我怕他會爽到變昏君 06/13 00:49
→ kuninaka: 有沒有論文研究過為什麼蜀漢不流行殺三族 06/13 00:49
→ GP01: 有人說史書說的"昏君"多半真是昏的,可是"暴君"就不一定了 06/13 00:50
推 gremon131: 惜才吧 蜀漢人已經夠少了再殺就沒人了 06/13 00:51
→ GP01: 因為史書是誰寫的?? 06/13 00:51
→ clover1211: 稱不上有能吧 純粹是被老臣氣勢壓著 06/13 00:51
→ GP01: 劉封出事也只有一個人出事,劉封兒子好像沒事還繼續當官 06/13 00:53
→ hihihihehehe: 為什麼會出現黃權?他當時不是在魏國嗎? 06/13 00:54
推 a103232: 哪怕是亡國之君也算是不錯了 06/13 00:54
推 wilson3435: 譙周不是一開始就是投降派，早年還上書劉禪請他勤政 06/13 00:54
→ wilson3435: 一點少享受，王莽亂後，各地諸侯並起，大家看得不是 06/13 00:54
→ wilson3435: 領土大小領民多寡，而是君主，所以劉秀才能成功，劉 06/13 00:54
→ wilson3435: 禪表現太爛，造成蜀漢太多人覺得國君是廢物遲早會輸 06/13 00:54
推 SinLin129: 蜀不誅族大概是開創者劉備本來就不好殺 劉備從沒屠城耶 06/13 00:57
推 a103232: 光是沒亂搞就及格了 06/13 00:59
推 A29586380: 光是穩定30年就不該被稱為庸君和昏君了吧 06/13 00:59
→ shinobunodok: 講真如果劉禪稍微勤奮點 或者至少有主持朝政 整頓 06/13 00:59
→ shinobunodok: 成都防衛什麼的 哪怕諸葛瞻把好不容易湊出來的軍隊 06/13 00:59
→ shinobunodok: 送掉 剩下的守軍把成都大門關起來 接下來就看鄧艾 06/13 00:59
→ shinobunodok: 怎麼表演空手攻城了 再怎麼樣也不至於投降 06/13 00:59
推 piliamdamd: 他只是沒遇到司馬懿跟孫綝..不然早死到有剩 06/13 01:01
→ pili955030: 原po應該是看演義？但演義應該也是劉禪即位時，黃權 06/13 01:03
→ pili955030: 就已經投降魏國了吧 06/13 01:03
→ alen3568184: 現在翻案文章都要這樣踩捧喔 06/13 01:04
推 kuninaka: 成都不管怎樣整頓不會有太多軍隊拉 06/13 01:05
→ kuninaka: 有弄出來的就是諸葛瞻送掉的 06/13 01:05
→ kuninaka: 諸葛瞻很廢也要怪劉禪嗎XD 06/13 01:05
→ kuninaka: 怎不怪亮子 06/13 01:06
噓 MelShina: 劉禪哪裡來的黃權啦 06/13 01:06
→ MelShina: 人家早就被爸爸送去曹丕那了 06/13 01:07
→ piliamdamd: 用諸葛瞻的就劉禪呀 當然怪他 他不用也許還沒事 06/13 01:08
推 kuninaka: 確實，應該把他流放 06/13 01:09
→ hayato01: 一堆方案文章只是想踩別人捧自己 06/13 01:09
→ npc776: 無作為變成不功不過 標準太低了吧... 06/13 01:12
推 nicenoodle: 阿出師表就這麼短 能用的人都用完了 能撐三十年已經 06/13 01:13
→ nicenoodle: 很猛了 06/13 01:13
→ npc776: 跟黃皓一起亂搞的事都變無所謂了 他把姜維趕出宮還得謝謝 06/13 01:13
推 roger2623900: 穩定30年不好說到底是有沒有才 畢竟蜀漢位置就是沒 06/13 01:14
→ roger2623900: 那麼好打 魏方自己也一堆問題 蜀漢的政治確實相對 06/13 01:14
→ roger2623900: 穩定 但跟魏吳比 蜀漢的政治環境也比較單純 06/13 01:14
→ npc776: 阿亮教的乖巧 沒有直接怒端你全家 06/13 01:14
推 ztO: 要說明君，鐵定沒劉禪的份。但要說他昏君到不至於。而劉禪了 06/13 01:15
→ ztO: 不起的地方就在於【他什麼都沒做】。是缺陷但同時也是亮點。 06/13 01:15
→ ztO: 畢竟一個平庸的人大動干戈只是提早滅亡罷了。所以劉禪可以靠 06/13 01:15
→ ztO: 躺平擺爛硬撐了三十年，這也是種才幹了。030 06/13 01:15
→ piliamdamd: 穩定30年是沒遇到有野心的權臣 認真問他鬥得過誰 06/13 01:15
→ poke001: 成都其實也不用太多兵阿，大門一關難道鄧艾有辦法攻城? 06/13 01:16
推 Fezico: 光是能壓下益州派跟荊州派兩邊沒打起來就蠻厲害的吧？ 06/13 01:16
推 roger2623900: 擺顆西瓜也能放權給手下搞阿 這沒辦法說明有才 只 06/13 01:17
→ roger2623900: 能說沒那麼亂搞 06/13 01:17
→ npc776: 喔 對啦 也該謝謝黃皓野心就這麼丁點大 搞了個烏煙瘴氣之 06/13 01:17
推 andy0481: 權臣也不是傻逼 花代價奪這個遲早會輸的國 就真的是一顆 06/13 01:17
→ kuninaka: 穩定三十年沒亂殺人 06/13 01:17
→ andy0481: 西瓜的等級 但頂多說沒那麼昏 06/13 01:17
→ pili955030: 蜀漢政治環境可以說是阿亮平衡得好，雖然不是沒有黨 06/13 01:17
→ pili955030: 爭，但都不會像另兩國抄家滅族的程度 06/13 01:17
→ kuninaka: 應該也只是那邊的風氣問題 06/13 01:17
→ kuninaka: 不像北方一堆神經病 06/13 01:18
→ npc776: 外也沒幹嘛 06/13 01:18
→ kuninaka: 這部分可能跟劉禪毫無關係是沒錯 06/13 01:18
→ kuninaka: 他就每天擺爛 不然要怎樣 06/13 01:18
→ kuninaka: 權臣都很克制自己，沒有太超過 06/13 01:19
→ kuninaka: 如果朱由檢學他擺爛不知道會怎樣 06/13 01:19
→ kuninaka: 不要每天想搞東搞西，把郵差開除掉 06/13 01:19
→ pili955030: 只能說劉禪的確不是昏君，但也不有能，他就是一名平 06/13 01:19
→ pili955030: 庸的庸君 06/13 01:19
→ Fezico: 能當個庸君其實也夠了吧？歷史一堆胡搞瞎搞的。 06/13 01:21
推 andy0481: 實際上就 連諸葛亮都沒法逆轉勝 剩下的擺爛三十年 權臣 06/13 01:21
→ andy0481: 也沒搞什麼滅國奪權 他也沒搞什麼滅族 躺平三十年後投降 06/13 01:22
→ Fezico: 總不可能有人真的能相信西蜀真的能逆推回北魏吧...那個國 06/13 01:22
→ Fezico: 力差距有多大。 06/13 01:22
→ npc776: 姜維其實有預測後門會被抄 建議老將廖化帶兵守家 然後咱偉 06/13 01:22
→ andy0481: 然後晚年領個樂不思蜀但是爽爽過了 06/13 01:22
推 kuninaka: 至少有兩個人相信阿XD，諸葛亮和姜維 06/13 01:22
→ npc776: 大的阿斗就跟黃皓一起去求神問卜說魏軍怎麼會抄後門 文武 06/13 01:23
推 roger2623900: 伐魏難度是真的高 但要死守也能把魏拖的很慘 06/13 01:23
→ Fezico: 諸葛村夫那種內政能力爆棚的可能還有理由相信啦，至於姜維 06/13 01:23
→ Fezico: ...時間到惹夢該醒了。真的再給姜維打下去後面直接倒店 06/13 01:23
→ npc776: 百官沒有一個人知道這件事 最後就是諸葛瞻背鍋的故事 06/13 01:24
→ andy0481: 把魏拖很慘然後還是被滅國後連樂不思蜀都沒有的下場嗎 06/13 01:24
→ piliamdamd: 諸葛亮喔 曹魏會滅亡 他也有一份 魏明帝早死的兇手 06/13 01:24
→ poke001: 劉備再多活幾年跟阿亮一起治理蜀局勢應該會好上不少，不 06/13 01:24
推 kuninaka: 一直北伐其實給北方的壓力蠻大的 06/13 01:25
→ Fezico: 而且諸葛村夫的目的好像不是滅北魏，主要開城開農等機會 06/13 01:25
→ poke001: 過真的要打進去魏可能要靠很多賽才有辦法 06/13 01:25
→ kuninaka: 只有第一次北伐有成功的可能阿，後面都硬打 06/13 01:25
→ kuninaka: 不要讓國力差太多 06/13 01:26
推 MADAOOO: 如果不是他爸那群老臣忠誠高到誇張，他可能早被篡位了 06/13 01:26
→ kuninaka: 就馬謖害的 06/13 01:26
→ Fezico: 村夫不一直往北方打，真的要讓北魏開農直接平A下去啊 06/13 01:26
→ pili955030: 亮子時期的北伐不就是搶錢搶糧搶百姓嗎？讓蜀漢不虧 06/13 01:27
→ pili955030: 的打法 06/13 01:27
→ kuninaka: 而且亮子不北伐，司馬懿不會被重用XD 06/13 01:27
推 Puye: 其實就是普通人 但性格上算溫順吧 06/13 01:27
→ npc776: 除了楊儀之外其他官將都知道蜀漢沒有內鬥的本錢 包括楊儀 06/13 01:28
→ Fezico: 主要還是別讓北魏過太爽，不然真的讓他農神擋不住。 06/13 01:28
→ npc776: 鬥掉的胃炎本人 06/13 01:28
→ poke001: 就土匪流打法阿，重點對面還拿這批土匪沒辦法XD 06/13 01:28
→ Fezico: 搶錢搶糧搶人搶完就跑回去，你要平A回去資源又不夠。也只 06/13 01:30
→ Fezico: 能繼續農農的資源夠再平A惹 06/13 01:30
推 ga787540: 孫吳沒背刺的話其實劉備的漢中跟關羽的樊城已經打到曹操 06/13 01:30
→ lyircpoety: 劉備用幾百民兵就幹翻讓曹操嚇破膽的黃巾軍耶 06/13 01:30
推 Puye: 其實沒什麼戰果可言 佔不了地前線永遠無法推進 輕鬆守下次 06/13 01:30
→ Puye: 數很多 06/13 01:30
→ ga787540: 在考慮帶漢獻帝從許昌跑路了。 06/13 01:30
→ piliamdamd: 魏國一直有追擊蜀國呀 只是每次都死人 06/13 01:30
→ Fezico: 孫吳就別提惹，自己內鬥都鬥不完。根本攪屎棍 06/13 01:31
推 Puye: 隆中對 你永遠只能從這出兵防守壓力小很多 東吳聯合進軍不靠 06/13 01:32
→ Puye: 譜 06/13 01:32
推 roger2623900: 魏也沒過很慘阿 反正你資源拿走城也拿不走 資源根 06/13 01:32
→ roger2623900: 本不夠 06/13 01:32
→ Puye: 無法佔地其實就是守不住 畢竟關中也是重點地區 06/13 01:33
→ roger2623900: 魏自己的政治局勢比較麻煩 06/13 01:33
推 ga787540: 隆中對的策其實是雙線進攻，但孫吳背刺後為了討好曹丕把 06/13 01:34
→ ga787540: 荊州送給魏，諸葛亮最後也只能單線打。 06/13 01:35
推 andy0481: 魏自己也在內鬥 06/13 01:36
推 angryfatball: 你先預設「劉備假仁假義」，才會進一步認為劉禪比 06/13 01:41
→ angryfatball: 劉備有能，但你的前提是否真的能這樣下...我覺得很 06/13 01:41
→ angryfatball: 有待討論 06/13 01:41
→ jkl852: 看內文全都是演義內容 那就跟你談演義 06/13 01:45
→ jkl852: 演義裡劉禪沒有翻案的價值 因為故事裡他就是被塑造來當昏 06/13 01:46
→ jkl852: 君的 06/13 01:46
推 teakdavid968: 東吳那群士族只想爽打什麼仗 孫策沒死敢這樣搞？ 06/13 01:46
→ jkl852: 如果你是想談歷史 那你的內文都是錯的 06/13 01:47
推 wtfconk: 以作風來說,他比老爸更接近先祖劉邦 06/13 01:48
→ wtfconk: 紮紮實實繼承了劉氏風範 06/13 01:49
→ teakdavid968: 確實第一次北伐馬哥哥不搞事做有機會 但曹叡也猜到 06/13 01:49
→ teakdavid968: 街亭主戰點 也提早集結大軍+張郃開過去 我也懷疑馬 06/13 01:49
→ teakdavid968: 能撐多久 06/13 01:49
推 Oswyn: 不思蜀就能看出算聰明了 跟今川氏真懂得秀球技一樣 06/13 01:53
推 teakdavid968: 劉禪可能就接近宋仁宗 06/13 01:53
→ akissiva: 一代白手起家只要成功，很容易一直被歌頌做對的那件事， 06/13 01:59
→ akissiva: 二代守成，很容易被抓著一件錯事罵到棺材裡 06/13 01:59
推 CCNK: 亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨 06/13 02:00
→ CCNK: 蛋了 06/13 02:00
→ npc776: 就挑錯了阿 聽了鬼巫跟寵臣的話 後門不設防 06/13 02:07
→ hitlerx: 你確定有挑對的? 06/13 02:11
噓 jimmy0738257: 懂得聽諫言？出師表要不要再看一遍？ 06/13 02:19
推 abc12812: 阿備白手起家耶 阿斗就富二代 06/13 02:21
噓 andyshinoda: 除了出師表外 諸葛武侯死後還稱三四十年也是後繼蔣 06/13 02:34
→ andyshinoda: 琬 董允 費禕在稱 更不用說阿斗剛繼位就在選後宮等 06/13 02:34
→ andyshinoda: 等… 你還覺得有能嗎 06/13 02:34
→ MakeAWash: ...劉禪連司馬昭伐蜀這件事都判斷錯誤好嗎 06/13 02:37
→ MakeAWash: 會亡國這麼大條的事都判斷不了了 這叫有能? 06/13 02:38
→ dorodoro: 劉備有人設跟偶包，所以沒有合適的理由，他是不能亂來的 06/13 02:53
→ dorodoro: ，不然就會失去大義跟正統的設定 06/13 02:53
推 dulaoyeh: 劉備創業不能比吧 06/13 03:51
噓 http: 劉禪能撐30年完全靠那時期是司馬家跟曹家鬥得最激烈的時候 06/13 04:02
→ http: 才沒騰出手處理，沒看司馬昭搞定魏國就下去把蜀滅了？比劉 06/13 04:02
→ http: 備有能更搞笑，他那復仇戰不打難不成真把荊州拱手讓人？輸 06/13 04:02
→ http: 了不代表他的決策就是上頭而為欸 06/13 04:02
→ kuninaka: 這篇寫得不錯 06/13 04:03
→ kuninaka: Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案 06/13 04:03
噓 b0920075: 你比較兩個人功過結果其中一個只看他最後的缺點？ 06/13 04:54
噓 rockheart: 黃皓 06/13 04:54
→ rockheart: 事實是先祖太強，禪哥吃到最後一口 06/13 04:55
→ rockheart: 他叫躺平，那他兒子真的他媽倒霉，有這種老爸 06/13 04:57
推 aa851202: 岳飛君主如果是劉禪，直接爽到起飛好嗎 06/13 04:58
推 YomiIsayama: 「什麼都沒做」你擺顆西瓜也做得到阿，難道西瓜也有 06/13 05:20
→ YomiIsayama: 能？ 06/13 05:20
→ YomiIsayama: 就只是無功無過的庸主，不昏不暴但也遠談不上有能 06/13 05:23
推 YomiIsayama: 罵教練瓜是在說他爛，怎麼說皇帝瓜就忽然變正面了 06/13 05:27
→ WarnLeadwar: 劉禪翻案文最常見的論點真的就是他知人善用下放權力 06/13 05:34
→ WarnLeadwar: 但這些優點在實史中所記載的都是前人所規畫好的 很少 06/13 05:34
→ WarnLeadwar: 有翻案者能認真論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層 06/13 05:35
→ WarnLeadwar: 面有什麼傑出貢獻 06/13 05:35
推 g3sg1: 老實說 要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能 06/13 05:37
推 daf60114: 劉禪不知道，劉蟬應該不錯 06/13 06:01
推 scotttomlee: 比喻小白真的蠻貼切的，不完全是貶也不會硬是褒，優 06/13 06:30
→ scotttomlee: 缺點清清楚楚 06/13 06:30
→ scotttomlee: 畢竟一堆長大掌權後就不甩前人規劃的一堆，好的可能 06/13 06:32
→ scotttomlee: 更好，壞的會更差，看隔壁輝元就是沒記取爺爺的話 06/13 06:32
推 ioylye: 我看上面文章 跑去看後主傳原文 前3篇有提到 諸葛死後有 06/13 06:36
→ ioylye: 一個說劉禪出去巡視某地 最後就是亡國了 06/13 06:37
→ ioylye: 後主傳真的很微妙.. 06/13 06:37
噓 Willdododo: 重讀三國演義還是三國志？ 06/13 07:08
推 jay0215: 要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能+1 06/13 07:20
→ jay0215: 西瓜只是西瓜，可沒放權的能力！ 06/13 07:20
推 s310213: 亡國之君就很難給高評價了 06/13 07:33
推 sai007788: 孔明死後還撐了30年，劉禪也50，60歲了，想放下心養老 06/13 07:35
→ sai007788: 又怎麼了 06/13 07:35
→ sai007788: 他這叫識時務者為俊傑，繼續撐下去蜀派跟荊州派可能就 06/13 07:36
→ sai007788: 要開幹了 06/13 07:36
→ sai007788: 他這次危機解除，下次呢？孔明死後還讓姜維蝦雞巴打北 06/13 07:39
→ sai007788: 伐打到過了三十年還沒先內部瓦解，看看隔壁那個吳，算 06/13 07:39
→ sai007788: 計自家名將怎麼算計的 06/13 07:39
噓 narutokai: n年前的翻案文少看一點，劉禪在對岸都進網廟十哲了， 06/13 07:51
→ narutokai: 版本記得更新好ㄇ 06/13 07:51
推 peterw: 你是不是看了哪個yt頻道的翻案影片？ 06/13 08:30
→ druu: 生子當如劉阿斗 06/13 08:45
推 lifehunter: 主要是有自知自明 而且諸葛亮死後他還是聽繼任者的話 06/13 08:55
→ lifehunter: 張居正死後那個萬曆就是反面樣本 06/13 08:56
推 willie6501: 只是聽話不能算有能吧 06/13 08:56
推 aa1052026: 不求有功 但求無過 難道要他像孫權還曹芳那樣？ 06/13 09:01
→ HellWarGod: 一堆人對君主的標準太低了吧 06/13 09:05
推 aa1052026: 要不然要多高？李世民還朱元璋當基礎？ 06/13 09:25
→ aa1052026: 對岸有句話還蠻合理 不怕富二代紙醉金迷 就怕富二代證 06/13 09:27
→ aa1052026: 明自己 06/13 09:27
→ MakeAWash: 阿劉禪最後幾年就是想證明自己阿XD 06/13 09:29
推 Shadouie: 沒到有能 但至少還行 不過不失 06/13 09:38
→ yuchiuan1231: 貶劉備捧劉禪？是不是搞錯了 06/13 09:58
噓 cor1os: 阿斗其實就是王爺的格局,但劉備也沒什麼兒子可挑了 06/13 10:05
→ cor1os: 劉璋跟劉禪起碼讓蜀地在東漢末年跟三國沒啥戰事 06/13 10:06
→ cor1os: 曹操統一北方後,其實也70~80年沒戰事,對百姓都好 06/13 10:06
→ cor1os: 東吳雖然打不出去,但吳地基本沒啥毀滅性戰事,為以後北方士 06/13 10:07
→ cor1os: 族南遷也是有很好的基礎(東晉) 06/13 10:07
→ cor1os: 最慘的還是荊州,不管哪一朝就是戰 06/13 10:07
