推 LaplusYamada: 你很棒 05/26 04:35
推 morichi: 這不是崩三凱文嗎 05/26 04:35
推 as3366700: 我是覺得要不就完全不露真身要不就好好做完整形象 05/26 04:38
→ as3366700: 做一半說是好代入 只會覺得很尬 05/26 04:39
必須明確的把「男人」的形象做出來，但不能做出「具體的形象」，
結果就是現在這樣了。
前者是對岸很怕被百合O趁虛而入，一定得定死主角就是男的，
不能像方舟那樣全罩式曖昧不清。
後者是太具體的形象有些人無法接受。
比如BA就有一派很堅持只能用那個塗鴉臉。
→ HarunoYukino: 人生三大幻覺你以為是帥哥嗎 05/26 04:39
→ HarunoYukino: 甚至來說本子劇情的男主也未必是帥哥 05/26 04:40
※ 編輯: shuanpaopao (114.44.202.130 臺灣), 05/26/2024 04:44:45
→ HarunoYukino: 想到檔案吧的禁言標准：不准提動畫版老師型象 05/26 04:45
→ HarunoYukino: 是不是百合o 入侵我不知道，少前一官漫之一的指揮 05/26 04:49
→ HarunoYukino: 官定為女指的時候少前吧、NGA少前版也有在吵反對女 05/26 04:49
→ HarunoYukino: 指的形象 05/26 04:49
推 FrogStar: 玩家演變的真的太怪了...不過我幾乎不會代入角色也無法 05/26 05:31
→ FrogStar: 理解是在糾結什麼就是 05/26 05:31
→ a204a218: 結果到最後就是爽文化，主角劇本不能有起承轉合，不需 05/26 05:35
→ a204a218: 要劇本結構，不需要敘事邏輯，反正就給我從開頭起起起 05/26 05:35
→ a204a218: 起到尾，不能吃癟不能受挫，不然就被噴餵屎 05/26 05:35
推 HarunoYukino: 麻辣仙人的訴求我就感覺是這樣。 05/26 05:52
推 frank0927: 對岸有些人把“不好代入”當作缺點了，問題是好代入也 05/26 05:54
→ frank0927: 不是成為優秀作品的必須條件，最接近能當優點的部分也 05/26 05:54
→ frank0927: 只是作品夠優秀能讓觀眾沉浸其中，而不是作品寫的“方 05/26 05:54
→ frank0927: 便代入”或“代入會很爽” 05/26 05:54
→ frank0927: 例如常見的主角配美女，這是吸引觀眾的要素，但沒有這 05/26 06:04
→ frank0927: 個要素難道就是糞作嗎？並不是啊，最經典的例子就是史 05/26 06:04
→ frank0927: 瑞克這部優秀作品，它甚至故意反過來讓女主角變醜了， 05/26 06:04
→ frank0927: 這跟近期一些sjw的討厭行為很接近了，但它寫出夠新奇的 05/26 06:05
→ frank0927: 故事、夠精彩的劇情證明它依舊是個好作品 05/26 06:05
→ LaplusYamada: 哪有什麼不能吃癟不能受挫 但有些遊戲連讓主角輸都 05/26 06:05
→ LaplusYamada: 不會寫了 為了賣卡戰力崩壞 05/26 06:05
推 asleep82: 就galgame男主 a告+無臉 05/26 06:07
→ asleep82: 劇情也沒說分析員是帥哥吧 05/26 06:09
推 smes95303: 好笑的是所謂ML的祖宗FGO是有露臉的 05/26 06:28
推 frank0927: 所以我覺得對岸部分觀眾的毛病是把吸引觀眾的要素當作 05/26 06:29
→ frank0927: 優秀作品的必須條件，並且對此要求越來越嚴苛、扭曲， 05/26 06:29
→ frank0927: 像最近在吵的混廁，這東西本質問題是營運沒做好兼顧男 05/26 06:29
→ frank0927: 女玩家的感受，有男性玩家的遊戲中男角這要素你能說是 05/26 06:29
→ frank0927: 缺點嗎？有的遊戲像fgo是能做到讓男玩家去希望抽某隻男 05/26 06:29
→ frank0927: 角的，而混廁出的是對男性沒吸引力的男角罷了，而他們 05/26 06:29
→ frank0927: 的有男不玩的應對方式是連前者也列入攻擊範圍了 05/26 06:29
推 hondobaka: 一般後宮漫也會因為帶入問題把主角設定成大眾臉吧 05/26 06:36
→ owo0204: 有男不玩的本質純粹就是宣示你愛怎麼搞隨便你，反正我不 05/26 06:36
→ owo0204: 玩，你說20%女玩家撐起80%流水，那老子有男不玩了 看看 05/26 06:36
→ owo0204: 你是不是真的沒差 05/26 06:36
→ hondobaka: 但不會真的把主角設定成醜男 這部分其實蠻有趣的 05/26 06:37
推 crash121: 中遊男角真的很沒吸引力 一看就是女性愛的耽美男 fgo我 05/26 06:40
→ crash121: 會抽狂狗土方b叔老莫這種又狂又帥的角色 中遊那種兩極化 05/26 06:41
→ crash121: 出角真的是分裂玩家 05/26 06:41
→ owo0204: 有男不玩並不反對廠商出男角，相反還支持有心廠商大力推 05/26 06:42
→ owo0204: 出男角，最好把女角全刪了，加速加速 05/26 06:42
→ owo0204: 反正錢包在我手上，根本輸不了 05/26 06:43
→ HarunoYukino: 有男不玩，但是檔案開除麻辣籍w 05/26 06:44
→ HarunoYukino: 檔案畫百合就出征w 05/26 06:45
推 frank0927: 能理解他們喊出有男不玩，但是只能說是用力過猛，例如s 05/26 06:45
→ frank0927: jw一直出黑人主角，有男不玩就像為了應對他們喊出有黑 05/26 06:45
→ frank0927: 人不看、不玩一樣，本質問題是換上去的黑人沒演技、劇 05/26 06:45
→ frank0927: 情不好看、不符合歷史，但就種族、膚色本身是沒有問題 05/26 06:45
→ frank0927: 的，喊有黑人不玩這行為跟3K黨也沒什麼區別了 05/26 06:45
→ owo0204: 你的有男不玩=/=我的有男不玩，然後出征跟玩不玩更是一 05/26 06:46
→ owo0204: 點關係都沒有 邏輯 05/26 06:46
→ owo0204: 類比到牆外就是 你也可以喊 有政治正確不玩 至於到什麼 05/26 06:49
→ owo0204: 程度才算「政治正確」 當然是我自己說了算 05/26 06:49
推 crash121: 開除就開除 出征就出征 我一樣玩檔案玩妮姬 一樣男的不 05/26 06:49
→ crash121: 玩 你能怎樣 要笑就笑 總比什麼都不說等著看環境變差好 05/26 06:49
→ HarunoYukino: 一邊說是固守自己錢包，一邊說要出征無男的檔案w 05/26 06:49
→ crash121: 反正我又不是出征的人 那是出征的人的問題 一樣有男不玩 05/26 06:50
推 owo0204: 誰出征你找他去 跟我講幹嘛 謝謝你的分享 05/26 06:51
→ owo0204: 然後出征跟喊玩不玩有啥關係 有些穆斯林喊著阿拉花瓜去 05/26 06:53
→ owo0204: 炸人不代表喊阿拉花瓜就跟炸彈有關係 05/26 06:53
推 a1216543: 現代的玩家越來越病態了 啊哈 05/26 06:54
推 owo0204: 比方說在牆外，我喊的就是 有SJW不玩 有sweet baby不玩 05/26 06:57
→ owo0204: 邏輯上跟有男不玩是一樣的 05/26 06:57
→ owo0204: steam開sb清單那個行為 其實也是一種有xx不玩 05/26 06:58
→ owo0204: 前魔獸製作人呼籲大家別買政治正確遊戲讓他們被市場淘汰 05/26 07:01
→ owo0204: ，這不就是有xxx不玩 05/26 07:01
推 crash121: 反正現在就是比誰大聲 我愛ml一說馬上就有人抹什麼開除 05/26 07:02
→ crash121: 黨籍出征的事 我就愛ml 最好是一有遊戲出ml角你就給我噴 05/26 07:02
→ crash121: 為什麼要討好那些ml仙人 通通給我噴一遍 05/26 07:02
推 owo0204: 不知為啥有人很討厭有男不玩，但有男不玩跟牆外把政治正 05/26 07:04
→ owo0204: 確遊戲拉成一個清單呼籲大家別買讓他們死， 本質上是 05/26 07:04
→ owo0204: 同一件事 05/26 07:04
推 frank0927: 這就是問題啊，讓我延續比喻，他們覺得有黑不玩是抵制S 05/26 07:08
→ frank0927: JW，反抗爛演技演員和說教爛劇情，但我覺得黑人也有好 05/26 07:08
→ frank0927: 演員甚至是影帝，喊有黑不看太過了，並且是在知道不是 05/26 07:08
→ frank0927: 因為仇黑而反，甚至也厭惡sjw拿仇黑當盾牌的情況下，但 05/26 07:08
→ frank0927: 反到有黑不玩、把有黑人當缺點真的跟3K黨沒區別了，這 05/26 07:08
→ frank0927: 就是為什麼ML仙人明明是希望能有更多吸引男玩家要素的 05/26 07:08
→ frank0927: 立場還是會被反對的原因，他們採取的是完全對立的最極 05/26 07:08
→ frank0927: 端方法處理，不留中間溫和派甚至是丁點能共存的餘地 05/26 07:08
→ owo0204: 你覺得沒問題那你就玩，反正我是不玩，而且我會呼籲大家 05/26 07:10
→ owo0204: 一起不玩 讓市場機制說話 05/26 07:10
→ a1216543: 不玩哪有差 不用東拉西扯正論感動自己 看起來很好笑 05/26 07:11
→ owo0204: 就像那個把sweet baby參與的政治正確清單全列出來的老哥 05/26 07:13
→ owo0204: 一樣 他在做的事其實就是跟有男不玩一樣 05/26 07:13
→ owo0204: 最後生還者2幹嘛遮遮掩掩的，他們明顯也知道市場不會喜 05/26 07:16
→ owo0204: 歡，所以從宣傳就開始騙 05/26 07:16
推 frank0927: 我也不是說支持奶窗男甚至是少前二那種玩意，只是在這 05/26 07:18
→ frank0927: 些爆發前就看到檔案反百合反男角等行為，覺得ML已經太 05/26 07:19
→ frank0927: 過極端的人 05/26 07:19
推 wrh810701: 他不是解釋過了，每個人的有男不玩定義都不一樣 05/26 07:20
→ wrh810701: 有的人是有百合或男不玩，有的人純粹就是有男不玩 05/26 07:20
→ wrh810701: 不過我覺得強力執行"不爽不要玩"比較實在，避免當韭菜 05/26 07:21
→ owo0204: 雖然這樣又在解構，但其實你可以理解為就是不爽不要玩， 05/26 07:25
→ owo0204: 我的錢包是用在更願意服務我 尊重我感受的廠商身上，比 05/26 07:25
→ owo0204: 如：塵白禁區 05/26 07:25
→ owo0204: 支持你想支持的，反對你想反對，只有自己可以定義標準， 05/26 07:27
→ owo0204: 僅此而已 05/26 07:27
→ kansuzuri: 長相如何先不說，他是黑髮吧... 05/26 07:27
推 frank0927: 要我說這和sb公司參與列表是不同的，sb公司參與、影響 05/26 07:27
→ frank0927: 的部分都沒有受好評的，所以把列表當一個差評的參考我 05/26 07:27
→ frank0927: 是覺得沒問題，但有男不玩...我還需要舉例哪些有男角的 05/26 07:27
→ frank0927: 優秀遊戲嗎？列出來希望大家不要接觸的想法是一樣的， 05/26 07:27
→ frank0927: 但標準本身不同啊 05/26 07:27
→ owo0204: 我這樣說好了，有男不玩=\=有男角就不玩 05/26 07:30
→ owo0204: 惡魔獵人有男，碧藍幻想有男，我玩，但我仍然是有男不玩 05/26 07:30
→ owo0204: ，不知道你能不能懂這概念？ 05/26 07:30
推 xomega: 會說不希望代入太帥的 其實就是白河或cp向受眾 05/26 07:31
→ owo0204: 我有政治正確不玩，但最後生還者我玩1不玩2 我仍然是有 05/26 07:31
→ owo0204: 正確不玩 05/26 07:31
→ xomega: 白河香香，所以不代入自己，跟女生看男男一樣意思 05/26 07:32
推 frank0927: 我知道有男不玩反的是女權、小仙女、對男玩家的不重視 05/26 07:38
→ frank0927: ，就像是知道反對小黑人魚、黑人主角也是反sjw政治正確 05/26 07:38
→ frank0927: 操作而不是真的歧視黑人，雖然我剛剛拿黑人打比方，實 05/26 07:38
→ frank0927: 際上是沒有人吵到有黑不玩不看的，因為這行為跟3K等仇 05/26 07:38
→ frank0927: 黑團體沒兩樣，實際上也是有人強調、重視反對政治正確 05/26 07:38
→ frank0927: 行為並不是歧視，所以他們沒有做出有黑不玩程度的行為 05/26 07:38
→ frank0927: ，但對面的ML爭議我覺得是已經跨過這條線了 05/26 07:38
推 scott032: 無臉主角在acg很常見啦 還有用眼罩面罩遮住的 05/26 07:39
推 xomega: 所以都是言不由衷，孤獨搖滾勵志番，冰上尤里勵志番，上吹 05/26 07:39
→ xomega: 音號勵志番 05/26 07:39
推 wrh810701: 老哥，ML爭議是由廠商挑起的，廠商把一群原本歸類為 05/26 07:41
推 xomega: 有x不玩本就是極端說法，鍾離也一堆男生愛 05/26 07:41
→ wrh810701: "一般玩家"的人當韭菜割，最後這些一般玩家分裂成了 05/26 07:41
→ wrh810701: 麻辣仙人，半年前你能想到會有這種風向？ 05/26 07:42
推 owo0204: 你可以有自己的有x不玩，我也可以，大家都可以 然後就 05/26 07:43
→ owo0204: 是市場機制 05/26 07:43
推 xomega: 黎傲天，綾小路清隆，受眾大都是男 05/26 07:44
推 scott032: 單機玩家之前也有有政權介入就不玩 還有清單 05/26 07:44
→ scott032: 政確 05/26 07:45
→ xomega: 有男不玩 正確的敘述法應該是 女頻劇情不玩 05/26 07:45
推 wrh810701: 換個角度想，仙人一直在社群喊有男不玩，有實際影響到 05/26 07:46
→ wrh810701: 到那些一般向遊戲的內容了嗎？就社群罵來罵去而已 05/26 07:47
→ wrh810701: 但這些仙人分裂的原因可是遊戲內實際被割過韭菜的 05/26 07:48
推 xomega: 沒有仙女為禍，就不會有仙人肆虐 05/26 07:48
→ xomega: 仙女亡，仙人消 05/26 07:49
推 xomega: 回頭看解神者三測劇情 其實寫的不錯 舔狗悲歌 05/26 07:51
推 frank0927: 先不說我覺得仙女不會亡，畢竟人多必有白癡，仙人會隨 05/26 07:51
→ frank0927: 著仙女消失這點我可是相當懷疑 05/26 07:51
推 xomega: 貓浮當初真的太早低頭，應該學星姐死撐 05/26 07:53
→ owo0204: 有男不玩有沒有用 我看不好說 我只知道男玩家撤退然後 05/26 07:53
→ owo0204: 有些遊戲的流水直接死了 05/26 07:53
→ xomega: 撐到現在流量也夠開拳館了 05/26 07:53
→ owo0204: 反正你又不服務麻辣人 那人家還不能不玩嗎 05/26 07:54
→ xomega: 所以星姐不在乎少前2跟95,他只在乎自己 05/26 07:55
→ xomega: 甚至羽中也只是他的踏板 05/26 07:55
推 xomega: 少前二涼了 但星姐能有十萬以上信眾 賺了 05/26 07:57
→ xomega: 最二爛了 但尼爾話語權高了 05/26 07:58
→ xomega: 這些人想的都是自己 05/26 07:59
推 wrh810701: 少二涼歸涼，一個月還是有幾百萬RMB的，羽中最會苟了 05/26 07:59
→ wrh810701: 但是同業應該一堆恨死他的，讓一群韭菜覺醒 05/26 07:59
推 lnceric008: 劇情不重要，如果角色都被和諧包緊緊，麻辣人肯定不 05/26 08:00
→ lnceric008: 玩了 05/26 08:00
推 qml2014: 劇情和角色肯定重要，不然直接玩戀活就好了 05/26 08:07
推 melzard: 麻辣市場能多大就看塵白的上限多高 05/26 08:16
→ Zeppelin: 純粹只是有男不玩也沒啥，本來就只是玩家選擇遊戲時的 05/26 08:20
→ Zeppelin: 一部分，ML人真正迷惑的是去騷擾其他玩家，管人家怎享 05/26 08:20
→ Zeppelin: 受遊戲，別人產百合二創自力發電也會被騷擾，ML還會用 05/26 08:20
→ Zeppelin: 什麼極端是因為被逼的合理化這類迷惑行為。 05/26 08:20
推 owo0204: 塵現在感覺想不走卡池路線了，應該是要往賣造型的方向走 05/26 08:29
→ Zeppelin: 網路社群的特色就是極端人士更容易找到同志，這些人成 05/26 08:32
→ Zeppelin: 群結黨後又會因在團體中得到歸屬感，偏激言行進一步得 05/26 08:32
→ Zeppelin: 到放大，昨天別篇文推文講對了:這是在玩社群 05/26 08:32
推 gsock: 雖然我每天都在喊有男不玩 但是崩鐵鳴方舟我還是在玩 他們 05/26 08:38
→ gsock: 又沒大病(X 05/26 08:38
→ owo0204: 樓上這樣就對了 你的有男不玩只能由你自己解釋 05/26 08:45
→ owo0204: 反正有男不玩這口號實際上是要殺什麼東西都有默契 05/26 08:45
推 DuckZero: 有男不玩現在比較像精神口號，不過我覺得某方面也 05/26 08:48
→ DuckZero: 是看廠商的表示誠意 05/26 08:48
推 zeolas: 很簡單啊，因為他們會仇視帥哥，如果只是羨慕還可以幻想一 05/26 09:12
→ zeolas: 下，但仇視的情況連看到都會不爽了還怎麼帶入 05/26 09:12
推 Xpwa563704ju: 幹嘛理解他們的想法？自討苦吃 05/26 09:12
→ hamayuu: 我看樓上一堆人嘴別人破壞社區，自己又在這打作文指導他 05/26 09:14
→ hamayuu: 人有點好笑 05/26 09:14
→ phoenix286: 反正你愛玩不玩自己決定 不要整天想指導別人就好 05/26 09:18
推 desti23: 自己定義就是一個方便雙標還能下台階的理由而已 不必認真 05/26 09:41
→ desti23: 我的標準隨時可以由我修正 我就永遠不算雙標 就這麼簡單 05/26 09:42
→ owo0204: 你的時間跟錢包怎麼用的標準 05/26 09:59
→ owo0204: 不由你自己定義難道是我規定啊？ 05/26 09:59
