推 CCapocalypse: 東西拿下來的時候 老闆不是故意讓天秤一直晃嗎？ 05/15 13:04
噓 windows0310: 這只是漫畫 你認真個屁 05/15 13:05
→ windows0310: 還有這動畫只看騷女赫蘿 誰在乎天秤 05/15 13:05
推 roger2623900: 用天平也不需要在水平的桌上吧？ 05/15 13:06
→ roger2623900: 天秤核心是力矩 跟桌子有沒有水平哪有關係 05/15 13:07
天秤不是看刻度嗎？底座是斜的刻度應該會跑掉吧？
推 zaq1xsw2121: 法碼加重不是胡椒低估嗎？ 本來100克的胡椒 可能加量 05/15 13:07
→ zaq1xsw2121: 到130才有100克 05/15 13:07
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.165 臺灣), 05/15/2024 13:10:01
推 newgunden: 天平在桌上本來就是歪的吧 05/15 13:09
推 Tomberd: 那篇不是其實有說個大概了，這種手腳不能動太多角度很容 05/15 13:17
→ Tomberd: 所以在高單價的胡椒上是較有利的，另外胡椒那邊被提高是 05/15 13:19
→ Tomberd: 要加量才能維持砝碼重，那這樣怎麼想也不是老羅有利 05/15 13:20
那篇圖解的放法和動畫是相反的，不知道是不是作畫失誤
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.165 臺灣), 05/15/2024 13:23:09
推 roger2623900: 巴哈那篇就是說天枰放在桌上時刻度就不在正中間了 05/15 13:22
→ roger2623900: 所以秤重秤到正中間當然可以偷重量 05/15 13:22
推 Tomberd: 其實你就想一下，在你都空重的時候，提高的那方是不是要 05/15 13:25
→ lee27827272: 歪的不是秤台跟秤臂，而是中間那根主台跟相連的指針 05/15 13:26
→ lee27827272: ，他們看平衡的依據是指針，所以騙術重點就是讓指針 05/15 13:26
→ lee27827272: 起點不在0點 05/15 13:26
→ Tomberd: 加重才能讓秤子達到指針平衡 05/15 13:26
→ fish770130: 但是小說又提到空重的時候指針在正中間，感覺矛盾 05/15 13:28
推 laswish: 小梅漫畫版的好像說是不是抗力或者秤臂長度有問題 05/15 13:28
→ lee27827272: 你就想成體重計轉盤調成從-1開始量，體重就會輕1kg 05/15 13:28
→ lee27827272: 了，差的1kg就是他要賺的 05/15 13:28
→ fish770130: 理論上這種騙術是桌子和天秤只要其中一邊動手腳就好 05/15 13:29
→ laswish: 一般的天秤就算桌子傾斜，經過調整就可以正確，但這個天 05/15 13:29
→ laswish: 秤沒有經過調整就可以在傾斜桌子上平衡 05/15 13:29
→ laswish: 這個是漫畫版的解釋 05/15 13:30
→ fish770130: 但是看描述好像不只桌子是斜的 天秤也被調整過 05/15 13:30
→ fish770130: 才能在傾斜的桌上空重維持指針正中間 05/15 13:30
→ lee27827272: 方法也不是沒有，例如指針的最大靜摩擦力勉強大於空 05/15 13:33
→ lee27827272: 重受力，那不放東西指針就會被摩擦力固定住 05/15 13:33
推 laswish: 我傾向是這個天秤本身有出現可以讓兩邊力矩不同還是可以 05/15 13:33
→ laswish: 平衡的機制，所以才會出現空秤就可以不用歸零 05/15 13:33
→ laswish: 就lee大說的這樣 05/15 13:33
→ lee27827272: 一旦放東西超過最大靜摩擦力指針就會開始正常動作 05/15 13:34
推 laswish: 就這個天秤羅以為拿出來的時候是有歸零，但其實沒有 05/15 13:35
推 roger2623900: 用摩擦力去偷的話測試會很明顯吧？ 感覺更容易被抓 05/15 13:39
→ roger2623900: 空重讓指針因摩擦力不動 測試時很容易發現吧 05/15 13:40
推 CactusFlower: 三樓 不要以為大家都跟你一樣好嗎 05/15 13:41
→ lee27827272: 臨界的話手稍微動到一下都會超過囉，當然也可能不是 05/15 13:41
→ lee27827272: 靠摩擦力，只是想表達不是沒辦法達成 05/15 13:41
→ fish770130: 我自己是偏向力矩說 畢竟不等臂天秤可以一次偷比較多 05/15 13:41
→ fish770130: 但是就不知道歸零是怎麼騙過去的 05/15 13:42
推 laswish: 托盤本身的重量有差吧 05/15 13:43
→ laswish: 不過這樣也有點怪 05/15 13:44
→ Tomberd: 忘記小說這部分怎描寫了，但如果連秤都要動手腳那就真的 05/15 13:46
推 roger2623900: 用力矩去偷怎麼可能不被抓 天秤最重要的部分欸 05/15 13:46
→ laswish: 應該是秤被動過，所以空秤才在歪的桌面不歸零還可以平衡 05/15 13:46
→ lee27827272: 托盤我覺得比較難，因為臂本身會變得不水平，長度來 05/15 13:47
→ lee27827272: 看會比指針更明顯 05/15 13:47
→ Tomberd: 弄個輕微的卡扣那類能形成阻力的機關在桿的中心點上 05/15 13:47
推 lightdogs: 我覺得就作畫失誤吧 如果真的要用桌子傾斜 並藉由視覺 05/15 13:47
→ lightdogs: 上的判斷去偷香料重量 那就應該是如原po所說的香料要 05/15 13:47
→ lightdogs: 放傾斜那邊 05/15 13:47
→ roger2623900: 照樓主說的放砝碼在正中 拿掉砝碼也在正中 那就不 05/15 13:48
→ roger2623900: 會被桌子水平和力矩影響 05/15 13:48
→ roger2623900: 因為這代表桌子水平和力矩都有被砝碼校正過 05/15 13:50
→ lightdogs: 但如果是在傾斜桌子上還要看起來跟正常桌子一樣那需要 05/15 13:50
→ lightdogs: 動的手腳就很多了 05/15 13:50
推 shiki1988: 三樓為什麼要這麼激動？ 05/15 13:53
推 laswish: 另外這次的動畫看起來天秤不像有指針？ 05/15 14:00
→ fish770130: 應該只是沒畫出來 不然要看兩邊托盤高低的話，這天秤 05/15 14:03
→ fish770130: 也太簡陋了 05/15 14:03
小說原文是這樣的：
羅倫斯心想先前已仔細確認過天秤是對稱的。天秤兩端梢有差距就會造成大虧損，羅倫斯
因此仔細確認過的天秤，正平行放在剛剛水珠流過的桌面。
從這個事實可推斷出結論——
羅倫斯拿起已完成秤重，只有一端秤盤上還放著砝碼的天秤，轉了個方向並取下砝碼。
羅倫斯在桌面輕輕放下天秤，原本因為被舉高而擺動著的指針，也慢慢減緩擺動的速度，
最後終於靜止不動。
羅倫斯往指針所指的刻度一看，發現天秤在傾斜的桌面竟能夠指著正中央位置。如果是精
準無誤的天秤在傾斜的桌面，指針的位置當然會有所偏移。
很明顯地，這是動過手腳的天秤。
只能猜是一開始歸零的時候是沒受桌面影響，後來的作業和揭穿都是平行於傾斜桌面
※ 編輯: fish770130 (60.249.144.165 臺灣), 05/15/2024 14:09:58
→ laswish: 假設秤兩臂長是X1、X2，兩個盤子的重量是Y1、Y2，另外砝 05/15 14:03
→ laswish: 碼放在1這邊，重為90；胡椒放在2這邊重為100去算之後會 05/15 14:03
→ laswish: 發現力矩跟盤子都有問題 05/15 14:03
推 laswish: 但這就要證明傾斜桌面對力矩的影響…這個我就不懂了 05/15 14:10
推 roger2623900: “天秤在傾斜的桌面竟能夠指著正中央位置” 其實反 05/15 14:28
→ roger2623900: 而能證明這天秤是公正的 這天秤有針對不水平的桌面 05/15 14:28
→ roger2623900: 進行校正過... 05/15 14:28
→ roger2623900: 但前面又說有確認過天秤是對稱的 我也不知道是做了 05/15 14:29
→ roger2623900: 什麼手腳XD 05/15 14:29
→ npc776: 刻度盤也動過了吧 目視的正中其實不是正中 05/15 14:34
→ siro0207: 我也覺得這裡很怪 如果放在桌上時本來就平衡的話 那你桌 05/15 14:38
→ siro0207: 子有沒有傾斜沒有差吧 反正兩邊只要同重量 最後還是會平 05/15 14:39
→ siro0207: 橫在同一個位置 可以從另一個角度思考 如果有一個沒歸零 05/15 14:40
→ npc776: 桌面是斜的話 平衡時指針不會在正中間 05/15 14:42
→ siro0207: 的天平 指針指向左5刻度 那麼當兩邊放上物品並看到指針 05/15 14:42
→ siro0207: 指向左5刻度時 也能說明這兩個物品同重量 05/15 14:42
→ siro0207: 你桌面是斜的但天平指針是正中間 那就表示你天平拿去水 05/15 14:44
→ siro0207: 平桌面時 他指針就會是沒歸零的狀態 05/15 14:44
→ siro0207: 但如果只是沒歸零的話 看我上面舉例的說法 應該是不會有 05/15 14:46
→ siro0207: 影響才對 05/15 14:46
推 suanruei: 直接寫信問作者如何 05/15 14:51
→ siro0207: 現在在思考他會不會是力臂長度不同? 05/15 14:53
推 hermis: 說不定老闆一開始就不打算拿下來啊，只是還沒結帳就被拆穿 05/15 14:53
推 ashrum: 1樓就解答了還在思考啥 05/15 14:55
推 ashrum: 重點：桌子斜的 天秤看起來正的 05/15 14:58
→ ashrum: 推論：桌子和天秤成套騙你是正的 05/15 14:58
推 ashrum: 搞不好整間房子含地板牆面都是斜的 05/15 15:01
→ siro0207: 下 看來就算力臂長度不同應該也還是沒影響 05/15 15:23
→ siro0207: 喔不對 這樣力矩沒有平衡 我應該算錯了 05/15 15:25
→ siro0207: 晚點再來思考這個問題 05/15 15:26
推 hermis: 樓上把秤盤不等重也考慮進去如何？ 05/15 15:30
推 E24056823: 就刻度盤稍微往左轉一點的事你怎麼能想這麼久… 05/15 15:33
推 roger2623900: 但是刻度盤偷轉沒道理老羅發現不了 而且也說了在傾 05/15 15:38
→ roger2623900: 斜的桌子上是正的 只要是正的天秤測量照理說是正確 05/15 15:38
→ roger2623900: 的 05/15 15:38
→ siro0207: 原理是這樣 05/15 15:42
→ siro0207: 我剛剛就是在考慮秤盤不等重的計算 05/15 15:43
→ E24056823: 老哥你看著錯誤的刻度讀出了正確的值 然後覺得讀出來的 05/15 15:43
→ E24056823: 值是正確的代表刻度也是正確的 你不覺得哪裡怪怪的嗎… 05/15 15:43
→ E24056823: . 05/15 15:43
→ siro0207: 因為你秤盤不等重的話 那要讓他跟桌子一起傾斜就必須要 05/15 15:44
→ siro0207: 力臂不等長 05/15 15:44
推 ken327639: 會不會是天秤在桌子上轉90度呢？原本斜的桌子上放 05/15 15:47
→ ken327639: 天秤會有不平衡秤桿兩方有高低差造成斜面，秤桿轉 05/15 15:47
→ ken327639: 了90度之後沒了高低差天秤就可以平衡了 05/15 15:47
→ siro0207: 不過總覺得還是有哪裡怪怪的 05/15 15:47
→ siro0207: 先出門 回來再想 05/15 15:51
→ roger2623900: 錯誤的刻度讀出正確的值 關鍵是正確的值阿 老羅放 05/15 15:56
→ roger2623900: 砝碼測試和拿掉砝碼測試結果都對 代表錯誤的刻度反 05/15 15:56
→ roger2623900: 而把傾斜的桌子的變量校正回來 這樣天秤在傾斜的桌 05/15 15:56
→ roger2623900: 子反而可以量出正確的值 05/15 15:56
→ roger2623900: 如果刻度沒校正過 那天秤放在桌上就會刻度偏離中心 05/15 15:57
→ roger2623900: 就像巴哈那篇一樣 05/15 15:57
→ siro0207: 回來了 又想了一下 如果是力臂長度問題的話 那其實桌子 05/15 17:42
→ siro0207: 有沒有傾斜都沒有差 因為就算桌子沒傾斜 力臂短的那一邊 05/15 17:43
→ siro0207: 還是得要放上更多重量才能平衡 05/15 17:44
→ siro0207: 所以這樣看起來原因應該不是力臂 05/15 17:44
→ siro0207: 看來這問題最大的癥結點在於空秤時的天平狀態 找了一下 05/15 17:48
→ siro0207: 前面有人說的巴哈那篇文章 如果是按照那篇說的 那一開始 05/15 17:51
→ siro0207: 天秤放在桌上空秤時應該就要發現問題了 除非是動畫作畫 05/15 17:52
→ siro0207: 失誤 05/15 17:52
推 ilohoo: 就貨物秤完後放到天秤的另一邊再測一次 如果結果差異不大 05/15 17:56
→ ilohoo: 就取平均 差異很大就中止交易 05/15 17:56
→ ilohoo: 然後交易通貨不用個數算而是用同組砝碼秤重計算 05/15 17:56
→ siro0207: 羅倫斯行商這麼久 還要赫羅提醒這種手段其實也是挺怪的 05/15 17:58
推 Orangekun: 天秤要平的才是被秤物=砝碼，但傾斜砝碼會往下，所以 05/15 19:20
→ Orangekun: 你要更多胡椒補回來。結果是高估胡椒的量 05/15 19:20
推 Orangekun: *低估 05/15 19:23
→ nebulaforest: 秤轉向還能指0點，代表偏移的是中軸 05/15 21:57
→ nebulaforest: 好像也不是那麼簡單?? 05/15 21:59
推 chisakura: 1+2可以證明天平力距是相等的，然後就只要看原本配重 05/16 00:11
→ chisakura: 不一樣的情況下，加上同等重量會不會使天平的角度有所 05/16 00:11
→ chisakura: 改變。 05/16 00:11
推 chisakura: 打完才發現自打嘴巴…因爲要先知到後面結果才能推斷出 05/16 00:16
→ chisakura: 力距是相同的。 05/16 00:16
推 erosecs: 完蛋 看完這集也發現不理解找到這篇 看完還是不懂 05/16 03:12
