推 Echobee: 全對 10/16 09:17
推 HJC6666: 可以罵作品 罵劇情 罵作者嗎¿ 10/16 09:21
→ test23786: 給個讚 10/16 09:22
→ jerry7668: 討論聊天跟罵會是一樣的嗎? 10/16 09:23
噓 woifeiwen: 阿北 夢話留在夢裡說 10/16 09:23
推 roger2623900: 但是單獨罵一個人是版規允許的欸 10/16 09:24
推 laigeorge89: 罵也是聊天一部分 10/16 09:24
→ roger2623900: 只要那個人沒出來檢舉 10/16 09:24
推 starsheep013: 那不叫允許，而且還有4-7== 10/16 09:25
→ digitai1: 有人的邏輯就是沒吃制裁就叫允許 10/16 09:26
推 NeilChen975: 蛤？版規允許的話檢舉也沒用 10/16 09:26
推 uohZemllac: 好耶 10/16 09:26
噓 vowpool: 動漫的生活題材那麼多 總有一項會打中你內心的不滿 10/16 09:26
→ arrenwu: 那個一般不會叫做"板規允許" XDDDD 10/16 09:27
→ NeilChen975: 嫌本板太亂我覺得可以先水桶那種87言論 10/16 09:27
→ siro0207: 闖紅燈沒被抓表示允許闖紅燈 10/16 09:28
推 GlowNight246: OO歸OO 夢話留在夢裡說吧 10/16 09:28
推 Yoimiya: 不能罵人了嗎 10/16 09:28
→ roger2623900: 你罵非版友就是沒有人有權力可以檢舉阿 所以你要說 10/16 09:30
→ roger2623900: 不能罵人嗎？ 要說4-7可以管 那幹嘛分有沒有地圖砲 10/16 09:30
→ roger2623900: ？ 10/16 09:30
→ roger2623900: 我一直是支持罵到版友可以去檢舉 但是地圖砲沒掃到 10/16 09:31
→ roger2623900: 版友就沒差 10/16 09:31
推 breadf: 其實閒聊也是反映社會現實，如果完全和諧看起來也怪恐怖的 10/16 09:31
推 KAGOD: 大人出來說話了，大家不用想了繼續文字獄吧 10/16 09:31
推 arrenwu: 大概是因為不太希望有人一嘴砲就30天？ XD 10/16 09:31
→ Echobee: 除非日本作者特地來註冊檢舉你啊xd 10/16 09:31
→ siro0207: 其實最大的問題是 要如何證明地圖炮沒有掃到版友? 10/16 09:32
→ starsheep013: 照這邏輯，有人嘴你父母/子女也不能檢舉耶，不然叫 10/16 09:33
→ starsheep013: 你爸媽開ptt帳號嗎== 10/16 09:33
噓 DVDFAB: 鴕鳥心態 10/16 09:33
推 andy0481: 那不是問題啊 在外面的時候 誰會在一個不熟悉的人面前開 10/16 09:33
→ andy0481: 地圖砲看看有沒有掃到對方 10/16 09:33
→ jorden0804: 不能罵人 4-5改成不用當事人就可以檢舉 說好話運動 10/16 09:33
→ casto: 有人提過阿 你罵台北人你還要證明自己是台北人才能檢舉喔== 10/16 09:33
推 a43164910: 嘴砲就下去啊 學習好好講話很難？ 10/16 09:33
→ andy0481: 那為啥在板上就會想要開地圖砲掃掃看全版友有沒有中獎 10/16 09:34
推 SinPerson: 請定義閒聊，言談中透露出對黃牛的不滿難道不屬於閒聊 10/16 09:34
→ SinPerson: 的一環嗎？ 10/16 09:34
推 iam0718: 地圖炮掃到版友類似的就是宅宅怎樣的 但實際有傷害宅宅 10/16 09:34
→ iam0718: 行為的反而比嘴炮還高貴了 笑笑就好 10/16 09:34
推 arrenwu: "透露出對黃牛的不滿" 在西洽不構成違規的充分條件啊 10/16 09:34
推 tim479974: 本版也從來沒禁止負面評論作品或作者,只是有些人講話 10/16 09:35
→ tim479974: 修飾都不願意而已,也欺負作者沒辦法看到在這邊發洩 10/16 09:35
→ kasim15: 老實說就是動漫聊太少生活聊太多 早該遏止這種歪風 10/16 09:35
→ iam0718: 黃牛跟吸毒的也都看不到阿 10/16 09:35
→ starsheep013: 你的不滿只能帶髒字跟詛咒來描述嗎…… 10/16 09:35
推 roger2623900: 罵你爸媽會被判斷為當事人吧 10/16 09:36
推 a43164910: 噴黃牛進桶的兩隻手都數不完了 就繼續玩文字自慰吧== 10/16 09:36
→ roger2623900: 難道現在罵人爸媽是用地圖砲去檢舉的？ 10/16 09:36
→ iam0718: 要說所謂的髒字跟事實 那不過就回到心證罷了 只能繼續吵 10/16 09:37
→ tim479974: 因為版規說到底也只能約束版友而已,沒能力也不可能限 10/16 09:37
→ tim479974: 制外面的人 10/16 09:37
推 iwinlottery: 討論熱烈的都是真實生活相關吧 10/16 09:37
→ siro0207: 證明自己是台北人我覺得還有一個問題 那你能證明你代表 10/16 09:37
→ siro0207: 所有台北人嗎? 因為被檢舉者可以辯稱說 我是指某些台北 10/16 09:37
→ siro0207: 人不是所有台北人 10/16 09:37
推 andy0481: 噴黃牛進桶的是地圖砲開到連轉賣都砲到的那種吧 10/16 09:38
推 arrenwu: 這板上噴的黃牛 90%都是轉賣的那種 10/16 09:38
推 iam0718: 哪可能啦XD 噴黃牛桶的那麼多 每個都是你說得這樣嗎 10/16 09:39
→ digitai1: 噴演唱會票的也有啦 10/16 09:39
→ bbbing: 這問題可多了，比如說曾有人想管制動漫中的女體 10/16 09:40
推 tim479974: 其實大部分因為罵黃牛進桶的都只是想罵而已,所以被桶 10/16 09:40
→ tim479974: 才特別容易怨恨版主,覺得我只是罵壞人怎麼懲罰我了 10/16 09:40
推 smart0eddie: 大量囤貨讓別人買不到以後高價賣出的是屬於 ..？ 10/16 09:40
→ starsheep013: 噴黃牛被桶的，那個用字明顯黃牛遮起來換任何群體 10/16 09:40
→ starsheep013: 都不會過啊 10/16 09:40
→ iam0718: 反正也是有老版友被心證桶到不想來的 就換個地方而已 10/16 09:40
→ digitai1: 所以有人才在那爭 "有罪過的"群體 可以罵 要放寬 10/16 09:41
→ digitai1: 那定義罪過是要多大 10/16 09:41
→ tim479974: 但這就回到版主說的,有更適合罵的地方為什麼要在c洽罵 10/16 09:41
→ smart0eddie: 話說__兩個字也是屬於負面詞彙 10/16 09:41
→ digitai1: 對 更回到根本 為何要特別在這罵他們 10/16 09:41
→ Echobee: 人家是社會實驗 要證明供需理論的 絕對不是轉賣 10/16 09:41
推 shoube: 事實上就是，ACG作品內的劇情&角色，你愛怎麼噴就怎麼噴 10/16 09:41
→ iam0718: 說什呢 比黃牛更不高貴的群體也不行啊 現在不就這樣 10/16 09:41
推 arrenwu: @digitai1 這就是趣味的地方。大家想歸想，卻沒怎麼看到 10/16 09:41
噓 roywow: 動不動chat的意思 10/16 09:41
→ arrenwu: 人在說「應該給板主心證空間決定什麼群體可以罵到什麼 10/16 09:42
→ shoube: 三字經連發髒話連發都不會有問題(除非要刻意引戰) 10/16 09:42
→ arrenwu: 程度" 10/16 09:42
推 CCNK: 通常會開噴的都是生活新聞 10/16 09:42
→ iam0718: 真的 回到最根本 連負面情緒都不該有最實在 10/16 09:42
推 smart0eddie: 有些比__更**的群體 名詞本身可能就是攻擊性負面詞彙 10/16 09:42
→ arrenwu: 每次只要提到心證，大多數人不由自主地想縮限心證空間 10/16 09:42
→ starsheep013: 這裡是chat不是hate耶 10/16 09:42
→ digitai1: 如果這種超大範圍直接開給版主心證 那如果版主信仰比較 10/16 09:42
→ jorden0804: 去其他地方罵 這邊也整天罵作者 不就欺負外國人 10/16 09:42
→ shoube: 這在ACG相關的論壇已經是很大程度的自由了，但老愛有人聊 10/16 09:42
→ digitai1: 深 吃肉的人 自殺(叫唆 喜歡惡魔主題的人 通通水桶呢 10/16 09:42
→ arrenwu: 但你不可能要更大的彈性卻不想給更大的心證空間 10/16 09:42
→ shoube: 一些明顯跟ACG無直接關係的話題，然後引起一堆戰文 10/16 09:42
推 KAGOD: 我再說一次，要大家專心聊ACGN就去加嚴4-1，不要把其他 10/16 09:43
→ digitai1: 在某些教義這些很有罪過耶 10/16 09:43
→ KAGOD: 條拿來當4-1的遮羞布 10/16 09:43
→ tim479974: 因為再給版主更大的權力好像也很難 10/16 09:43
推 LipaCat5566: 正能量那麼不好ㄇ 有情緒就發色圖發洩 10/16 09:43
→ iam0718: 明顯跟4-11新聞有關的文章天天有阿 笑笑 10/16 09:43
推 arrenwu: @tim479974 觀念上不難啦 只是做起來不見得比較爽 10/16 09:43
→ smart0eddie: ACG也有負面群體啊 跟4-1哪有關係 10/16 09:44
推 breakblue: 『應該給板主心證空間』...這不就是現在進行式了嗎 10/16 09:44
→ arrenwu: 但是你要更大彈性的話，這個算是必要承擔的額外風險 XD 10/16 09:44
推 tim479974: 就是給版主們更大的壓力，要變好確實也難 10/16 09:44
→ arrenwu: @breakblue 不是的 實際上現在4-5的爭議和不滿就是來自於 10/16 09:45
→ digitai1: 現在空間還不算大耶 那未來要是放寬"有罪過的"群體 10/16 09:45
→ starsheep013: 而且你嘴判案是心證，卻要求同一攻擊詞彙打a可以打 10/16 09:45
→ starsheep013: b不行，這才更心證吧，你只是想倒情緒垃圾在找理由 10/16 09:45
→ starsheep013: 而已 10/16 09:45
→ arrenwu: 執行的方式朝著心證空間小的方向 10/16 09:45
→ digitai1: 就可以罵 那範圍開多大? 有犯民刑法? 定讞? 有嫌疑? 10/16 09:45
→ digitai1: 版主信仰的教義 個人喜好? 10/16 09:45
→ lovez04wj06: 全對 10/16 09:45
→ arrenwu: @digitai1 沒那麼複雜 就是板主的個人喜好而已 10/16 09:45
→ tim479974: 4-1要限制更多也要版裡都有共識,但目前來看大家都傾向 10/16 09:46
→ tim479974: 輕鬆一點？還是能投票決定大家都要更嚴格讓上面的看？ 10/16 09:46
→ arrenwu: 因為板務執行上，板規的解讀直接來自於板主 10/16 09:46
推 iam0718: 就版主個人心證阿 你去BM版看 又不是每個違規都全票過 10/16 09:46
→ digitai1: 我又想到之前那時事問題 之前有很多人罵抽菸的人怎樣 10/16 09:47
→ digitai1: 負面暱稱 抽菸甚至合法耶 10/16 09:47
推 roger2623900: 現在就是要給版主更大心證空間吧 因為現在踩到就死 10/16 09:47
→ roger2623900: 開放一點就變成版主判斷了 10/16 09:47
→ breakblue: 就版主先判先贏 10/16 09:47
→ arrenwu: @digitai1 所以我才說沒那麼複雜 就看板主的喜好 10/16 09:47
→ digitai1: 所以變得更寬 不只是有犯罪的人 沒犯嘴但我不喜歡的 10/16 09:47
推 shoube: ACG版本來就不該擅自攻擊其他群體，除非你想讓洽版變糞坑 10/16 09:47
→ digitai1: 生活習慣/取向 我通通可以罵 不可以桶我 10/16 09:47
推 a43164910: 這版不是一直都是版主主觀判定嗎 講的好像有什麼時候 10/16 09:48
→ a43164910: 不是心證了 10/16 09:48
→ arrenwu: 是板主要覺得你那評論對該群體合適 你才不會被桶 哈 10/16 09:48
→ starsheep013: 罵黃牛可以罵吸毒仔可以，啊外掛仔不能罵沒道理吧 10/16 09:48
→ starsheep013: ？那mod仔是不是也順便了？隨便想一下就知道，不管 10/16 09:48
→ starsheep013: 往哪個議題的族群延伸，底線畫出來一定變版主的形 10/16 09:48
→ starsheep013: 狀 10/16 09:48
推 arrenwu: 規定的執行幾乎一定會有心證空間 現在的爭論點在於要不要 10/16 09:48
→ arrenwu: 放大 10/16 09:48
→ shoube: 要玩那種糞坑大亂鬥，可以去對岸B站、貼吧&NGA體驗一下 10/16 09:49
→ LipaCat5566: 我覺的可能需要負面情緒發洩替代方案 堵不如疏 10/16 09:49
噓 npc776: 紅明顯 然而4-5違規最主要發生的就是那些4-11釣魚廢文 10/16 09:49
推 smart0eddie: 脆就有了 10/16 09:49
→ digitai1: 我也覺得776說到點 有些人就是直接來戰4-5 4-11的 10/16 09:49
推 lovez04wj06: 反正我只覺得，不爽被管可以滾出西洽，可以去西部啊 10/16 09:49
→ lovez04wj06: ：） 10/16 09:49
→ digitai1: 比起你說放寬這個罵人 我還寧願家嚴版主認定釣魚 10/16 09:50
→ npc776: 不罵人並不會讓那些4-11溫良恭儉讓正常聊ACG 當然罵人也不 10/16 09:50
→ digitai1: 你覺得是釣魚就直接桶不管是不是有符合4-1 10/16 09:50
→ lovez04wj06: 有些就只是想挑戰板規而已，突破窗口覺得很爽的愉悅 10/16 09:50
→ lovez04wj06: 犯 10/16 09:50
噓 sa7a1220: 想太多，就算不罵政治人物，但是討論動漫還是會有罵人 10/16 09:50
→ sa7a1220: 的機會，是誰說討論動漫議題不能用罵的？！ 10/16 09:50
→ sa7a1220: 動漫劇情炎上、線下活動炎上不能罵人？ 10/16 09:50
→ digitai1: 尤其那種 直接外版機器人跳進來自殺的那種文 10/16 09:50
→ starsheep013: 你一邊嘴版主心證，一邊要求給版主開更大心證權利 10/16 09:50
→ starsheep013: ？你知道開出來新制可以讓版主桶罵黃牛的但是放過 10/16 09:50
→ starsheep013: 罵acg的嗎？ 10/16 09:50
→ digitai1: 一看就是根本沒要來討論ACG 10/16 09:50
推 arrenwu: 認定釣魚這個就又是另外一個議題了 大家有想法都可以到 10/16 09:51
→ lovez04wj06: 最近發現實在打不動，就念頭動到放寬這上面了 10/16 09:51
→ npc776: 會讓他們正常聊ACG 所以根本原因其實是那些4-11釣魚人不是 10/16 09:51
→ arrenwu: C_ChatBM 發文 10/16 09:51
推 Xpwa563704ju: 支持釣魚的用4-7桶一桶，反正西洽釣魚仔都那幾個 10/16 09:51
→ Echobee: 有一點你搞錯了 貼吧nga不會讓你有鬥的空間 你會直接被他 10/16 09:51
→ Echobee: 們版務永桶 10/16 09:51
推 a43164910: 所以為什麼要罵人 不能學會好好講話？ 10/16 09:51
→ npc776: 什麼地圖炮的問題 10/16 09:51
推 L1ON: 推R 10/16 09:51
推 tim479974: 更多心證是有版規能背書讓版主能自行決定有哪些群體可 10/16 09:51
→ tim479974: 以限時罵？這樣會比較方便版主處理嗎？ 10/16 09:51
推 smart0eddie: 你可以罵無職那個魯迪 對啊 10/16 09:52
→ arrenwu: @tim479974 這聽起來是"怒灌區"？ 但我覺得大部分4-5 10/16 09:52
推 siro0207: 動漫劇情炎上 那就罵劇情啊 罵人幹嘛? 10/16 09:52
→ arrenwu: 違規案例比較不太適用這種 10/16 09:52
→ starsheep013: 說難聽點，一個版友現在直接掛vpn開分身，說自己是 10/16 09:52
→ starsheep013: 吸毒的黃牛，你不就又什麼都不能罵了？這種"自由" 10/16 09:52
→ starsheep013: 脆弱的要死 10/16 09:52
→ arrenwu: "方便板主處理"這個可以暫時不用太去想，因為最方便的話 10/16 09:52
→ arrenwu: 就是水桶 10/16 09:52
→ digitai1: 有些人劇情不喜歡不會罵劇情會去罵作者的 10/16 09:52
噓 sa7a1220: 還有罵轉賣動漫限定品的黃牛、作者或是聲優發生什麼醜 10/16 09:53
→ sa7a1220: 聞都會有人討論有人罵 10/16 09:53
→ digitai1: 或者罵還在喜歡這作品的 10/16 09:53
推 iam0718: 要這樣說 自由就是人給的阿 XD 10/16 09:54
→ npc776: 破滅魔劍喬爾夫球我支持可以罵長頸龍跟尼爾(ry 10/16 09:54
→ jorden0804: 然後罵作者跟聲優因為當事人沒辦法檢舉 都能爽爽罵 10/16 09:54
→ starsheep013: 你開一個道德越低前科越多，反而擁有更多檢舉權的 10/16 09:54
→ starsheep013: 條款出來，那bm版陪你們玩的就會是這些人 10/16 09:54
推 tim479974: 原本就是想說類似怒灌沒錯至少在那串有發生類似尼古喵 10/16 09:54
→ tim479974: 喵的事件能讓人發現, 10/16 09:54
→ digitai1: 我也是立刻就想到你開這種標準 後面會立刻出現一個 10/16 09:54
→ digitai1: 有認證自己是住在南部但是上一代是中國人 有吸毒經驗 10/16 09:54
→ breakblue: 已經夠大了 VS 還不夠還要更大 10/16 09:55
→ digitai1: 家境不好當過黃牛 有在抽菸的人 還是米哈遊玩家 10/16 09:55
→ LipaCat5566: 不然置頂一個大亂鬥區 10/16 09:55
推 smart0eddie: 講得好像現在那些人不能檢舉4-5似的？ 10/16 09:55
推 arrenwu: @breakblue 還以為你在說什麼人物的胸部大小 10/16 09:55
→ tim479974: 會提到方便也是因為版主好管理才能讓更多人願意出來選 10/16 09:55
→ tim479974: 版主？如果水桶真的是最方便的話 10/16 09:55
→ digitai1: 現在信伊斯蘭教 性取向是酷兒 你突然這些通通都不准罵哦 10/16 09:55
→ npc776: 作者跟作品應該是可受公評的事物 不過寫爛了就罵寫爛就好 10/16 09:56
→ iam0718: 看當事人檢舉笑出來了 不如把罵作者也歸類進去 10/16 09:56
噓 clarkyoona: 那你應該是要修嚴4-1吧？ 10/16 09:56
→ arrenwu: @npc776 是啦 其實這個算是基於板規1-2精神下在比例上 10/16 09:56
→ arrenwu: 取得平衡的結果 10/16 09:56
噓 philip81501: 請問罵人更適合在哪裡? 10/16 09:56
→ npc776: 人身攻擊或國罵雖然我也很想灌在DEI臉上不過我忍得住 10/16 09:56
→ arrenwu: 其實重點還是在討論規範所帶來的好處與壞處 10/16 09:57
推 arrenwu: 我也被4-5桶過 當下也很火就是了XDD 10/16 09:57
→ philip81501: 罵詐欺犯、藏獎品的你也要管嗎? 10/16 09:57
→ starsheep013: 你罵作者7414也會下去啊，可受公評又不等於口無遮 10/16 09:57
→ starsheep013: 攔 10/16 09:57
→ xbit: 我也想知道ptt那裡適合罵人 10/16 09:57
推 LipaCat5566: 股版 10/16 09:57
→ digitai1: 我也重申一次 我以前罵偷拍動畫電影的被桶過 那篇也爆文 10/16 09:57
→ a43164910: 罵人我不知道 但你想噴作品或作者可以去漫吐 10/16 09:58
→ iam0718: 當然管阿 因為這裡不是用來罵人的 10/16 09:58
→ digitai1: 但我還是不支持有這種狀況的群體就能放寬 10/16 09:58
→ jorden0804: 作者沒檢舉完全沒事啊 10/16 09:58
推 tim479974: 真的罵太兇也有4-7能管,只是目前版主都不希望這麼嚴 10/16 09:58
推 lovez04wj06: 不會真的有人喜歡回到過去4-7狂發的西洽吧？ 10/16 09:59
→ starsheep013: 只是要嘴臭你不會去k島膩，排完毒再來上ptt吧== 10/16 09:59
→ iam0718: 真要嚴格不如朝1/3的方向嚴格 也被笑很久了 XD 10/16 09:59
推 philip81501: 這樣啊 原來是要把人趕走 嘻嘻 10/16 09:59
→ philip81501: 不然先取消噓好了 回到黃成一片和諧時代 10/16 10:00
→ lovez04wj06: 不喜歡你可以不用來，西洽確實人夠多不缺你一個。 10/16 10:00
推 davidiid: 話說口無遮攔的界線又在哪？ 10/16 10:00
推 arrenwu: 這那些有的沒的 其實無助於調整 10/16 10:00
→ davidiid: 國罵跟一些強烈的貶義詞當然是 10/16 10:00
→ davidiid: 蠢、壞這類呢？ 10/16 10:00
→ davidiid: 這算可受公評還是口無遮攔？ 10/16 10:00
→ davidiid: 還是只要是負面詞都算罵人？ 10/16 10:00
→ siro0207: 我一直都覺得 把你想罵的對象 他做的事情到底哪裡糟糕解 10/16 10:00
→ arrenwu: 我當然是鼓勵更多人來使用西洽 但開放「罵街度」對於分享 10/16 10:00
→ siro0207: 釋清楚 比用人身攻擊的方式還來的有效 10/16 10:00
→ arrenwu: 或討論並沒有啥幫助 10/16 10:01
→ tim479974: 4-5就是輕罪化的結果,無罪到輕罪的界線會因為版主換人 10/16 10:01
→ tim479974: 而變動,目前4-5也是因為有人抓更嚴了版主也很難放過 10/16 10:01
→ arrenwu: 甚至可以說，「人身攻擊」的行為本質上只會讓話題失焦 10/16 10:01
推 a43164910: 反正也沒多少人了 不如讓看板更乾淨一點 雖然我比起罵 10/16 10:01
→ a43164910: 人更看不慣的是標題暴雷的== 10/16 10:01
推 arrenwu: 就我個人意向上，我非常鼓勵板友就議題進行大戰，但戰的 10/16 10:02
→ arrenwu: 訊息構成的論點，這樣總得來說大家才能透過討論知道更多 10/16 10:02
→ arrenwu: 事情 10/16 10:02
→ starsheep013: 連在八掛都沒有安全下莊的罵法，丟來西恰用，然後 10/16 10:02
→ starsheep013: 問不然要去哪罵？有沒有想過沒地方能罵就代表ptt全 10/16 10:02
→ arrenwu: 謾罵對這類討論只有負面影響而已 10/16 10:02
→ starsheep013: 站都不是給你這樣玩的？ 10/16 10:02
→ vowpool: 所以討論完會開投票嗎 還是就只是討論 10/16 10:02
推 iam0718: 毒X都能桶了 大檢舉時代早來啦 反正版主有心力就好 10/16 10:02
→ davidiid: a43164910你這個說法我最近看過 10/16 10:02
→ davidiid: 然後NGA手綜就沒了 10/16 10:02
→ davidiid: 不過西洽的狀況跟那邊不太一樣 10/16 10:02
→ davidiid: 所以是不至於到那種地步 10/16 10:02
推 newrookie: 其實不瞞大家 我在前天覺醒了"系統" 只要辱罵就可以獲 10/16 10:03
→ newrookie: 得分數 這些積分可以拿來兌換獎勵 10/16 10:03
→ newrookie: 我現在已經累積93點分數了 再讓我罵一下就能兌換100積 10/16 10:03
→ newrookie: 分的"隨機抹消一名黃牛"消耗道具 請大家一定要支持我 10/16 10:03
推 arrenwu: 實際上你們可以觀察在現實生活裡面，人身攻擊其實常常是 10/16 10:03
→ arrenwu: 轉移話題焦點的手段 10/16 10:03
推 philip81501: 暴雷你也能忍住不罵也是蠻佩服你的 10/16 10:03
→ arrenwu: 但我覺得要吵 大家總是該吵出個脈絡 10/16 10:03
→ arrenwu: 就好像兩個武術門派要分高低 那就應該有個標準規範的競技 10/16 10:04
推 lovez04wj06: 要罵就去自己的IG、X、FB、脆、噗浪罵啊，能罵的地 10/16 10:04
→ lovez04wj06: 方一堆，至於為什麼不去？因為會被人認出來然後被隔 10/16 10:04
→ lovez04wj06: 離而已，誰會喜歡整天負情緒的人。 10/16 10:04
→ arrenwu: 比賽在擂台上打個你死我活 而不是兩邊各家弟子互噴 10/16 10:04
推 a43164910: 我有罵阿 只是我跑去BM版罵== 10/16 10:05
推 tim479974: 4-8的問題也是很難制止,尤其暴雷最大的傷害在文章發出 10/16 10:05
→ tim479974: 去那刻已經形成了,版主高強度海巡都沒用 10/16 10:05
→ lovez04wj06: 這些被4-5的很多也不是真的討論，丟一句就跑，被桶 10/16 10:05
→ lovez04wj06: 出來喊太嚴，都沒想討論了還管嚴不嚴。 10/16 10:05
→ a43164910: 請支持先檢舉 再謾罵 10/16 10:05
推 Goodanswer: 4-1不可能修啦，修了要怎麼讓4-11偷渡嘻嘻 10/16 10:05
推 arrenwu: 4-8 的問題 ... 我肯認現行4-8 是真的有點調整空間 10/16 10:05
推 teddy12114: 就繼續維持尊貴的黃牛大人跟尊貴的吸毒大人吧 不太懂 10/16 10:05
→ teddy12114: 講毒O是哪裡會影響到正常討論 10/16 10:05
→ npc776: 那老樣子 那些負情緒的人跑來爽爽洗釣魚文 很正能量嗎 10/16 10:06
→ lovez04wj06: 泰迪下次記得不要再被報警了好嗎。 10/16 10:06
推 smart0eddie: 因為**是對群體的貶義 10/16 10:06
→ arrenwu: @teddy12114 那個比較像是當前4-5執行上讓一些板友比較 10/16 10:06
推 iam0718: 請維持你的溫良恭儉讓 發揚孔儒精神 不要帶負面情緒討論 10/16 10:06
→ Echobee: 泰迪大人發話了 10/16 10:06
推 NeilChen975: 西洽常駐前幾大板 真的不缺人 對板規不滿的不要來 10/16 10:06
→ NeilChen975: 不差那幾個 10/16 10:06
→ arrenwu: 不愉快的邊界認定 10/16 10:06
→ starsheep013: 靠北，我遲疑一下想說你怎麼罵暴雷能被桶，你那些 10/16 10:07
→ starsheep013: 是關暴雷屁事啦…… 10/16 10:07
推 arrenwu: 沒沒沒 西洽板友肯定是多多益善的 :D 10/16 10:07
推 davidiid: arrenwu板務的話我很贊同 10/16 10:07
→ davidiid: 所以一般來說我也不會在「討論」中 10/16 10:07
→ davidiid: 直接套標籤或人身攻擊 10/16 10:07
→ davidiid: 反而是「閒聊」時我才會順口嘴一兩句 10/16 10:07
→ davidiid: 不過我現在覺得有些真的很輕微的詞也會檢舉 10/16 10:07
→ davidiid: 大量檢舉文不是反而造成板務的工作量暴增嗎……？ 10/16 10:07
→ a43164910: 先不說暴雷只桶一週根本不痛不癢 還可以刪文規避 根本 10/16 10:07
→ a43164910: 暴雷一直爽 10/16 10:07
→ arrenwu: @davidiid 只是手續上的水桶和公告倒是沒啥 10/16 10:07
→ LipaCat5566: 對 現實 群體貶義 不然你可以用動漫人物代稱罵轉個彎 10/16 10:08
→ iam0718: 不爽不要X早就開始了 不管啥事情 10/16 10:08
推 tim479974: 媒體的醜化名稱不要再散播我覺得是正確的,只是很多人 10/16 10:08
→ tim479974: 太順口所以就習慣講毒O 10/16 10:08
→ arrenwu: 我覺得重點始終還是板友們對於規範的利弊之看法 10/16 10:08
推 Goodanswer: 西洽離人數降到低於千人之日指日可待嘻嘻 10/16 10:08
→ wcp59478: 要週末了感覺大家都很閒(X 10/16 10:08
→ starsheep013: 說要修3-5限制範圍或次數我可能還支持點 10/16 10:08
推 arrenwu: 台灣最近很涼啊 今年入秋的時間比較早 10/16 10:09
→ tim479974: 沒人說不能帶負面情緒,但只是在謾罵也無助於討論 10/16 10:09
推 davidiid: 前幾天有個人爆了個少前大雷 10/16 10:09
推 philip81501: 繼續禁評管制 支持 10/16 10:09
→ davidiid: 不過是初犯+刪文就沒事了 10/16 10:09
→ davidiid: 希望他下次別再犯吧…… 10/16 10:09
推 arrenwu: 我個人意向上，認為討論板的核心始終是資訊的交流分享 10/16 10:09
→ lovez04wj06: 放寬或加嚴都不會減少檢舉的喔，濫訴一樣是可以發的 10/16 10:09
推 popq7894: 漂亮 10/16 10:10
→ LipaCat5566: 4-5大方向好 但是最近判例是真的有點嚴 負面形容+現 10/16 10:10
→ LipaCat5566: 實人物就進去了 10/16 10:10
→ lovez04wj06: 你用減少版務當理由其實沒道理 10/16 10:10
→ tim479974: 3-5我也會支持要修,第二第三次如果有版友覺得不妥版主 10/16 10:10
→ tim479974: 應該納入參考,但實際也很難就是 10/16 10:10
→ marinetauren: 現在是打算連祝鐵血的垃圾長頸龍被車撞都禁止了嗎 10/16 10:10
→ tim479974: 我覺得再兇一點沒4-5先被4-7的可能更大 10/16 10:11
推 funkD: 對阿 不是罵ACGN不是罵板友的地方 所以那些人是板友嗎? 10/16 10:11
推 york159: ACGN歸ACGN，政治歸政治。政治很髒，不能污染cchat聖地。 10/16 10:11
→ funkD: 看起來板主就跟達人沆瀣一氣阿 那就繼續更嚴格的抓人吧 10/16 10:12
→ lovez04wj06: 奇怪的人突然湧入了，感覺意圖真的很明顯 10/16 10:12
→ iam0718: 有版友曾是黃牛還是吸毒者強姦者的嗎 好好奇 10/16 10:12
→ starsheep013: 現在不是，你規則開出來就有一堆人是了，馬上bm噴 10/16 10:12
→ starsheep013: 出一堆重大嫌犯，嘴槍擊要犯都能有人檢舉你 10/16 10:12
推 justice00s: 現在板務都不用海巡了 檢舉仔少了很不方便 10/16 10:13
推 digitai1: 我不支持這時候放寬也是因為例大祭要到了 10/16 10:13
推 arrenwu: 沆瀣一氣 <--- 哈哈哈 10/16 10:13
→ digitai1: 有些人可是要急著帶風像帶議題又不被桶最好的情況 10/16 10:13
→ starsheep013: 除非你要再加舉證自身身份，啊吸毒仔或槍擊要犯要 10/16 10:13
→ starsheep013: 怎麼舉證我也不知道，拍吸食器上傳嗎？ 10/16 10:13
推 SinPerson: 名詞被醜化是名詞的錯，還是行為人的行為對普羅大眾而 10/16 10:14
→ SinPerson: 言就是負面形象？今天換了一個看似健全的名詞，放在同 10/16 10:14
→ SinPerson: 一群體久了，這新名詞還不是成為問題詞 10/16 10:14
→ casto: 明明是"不是讓版友罵人的地方" 滑成"罵版友" 也是一絕 10/16 10:14
→ iam0718: 每天都有類4-11新聞配張圖就發了 別想太多啦 10/16 10:14
推 tim479974: 4-5初衷還是不希望人身攻擊帶偏了討論,如果你的謾罵無 10/16 10:14
→ tim479974: 助於討論那我覺得被禁止也是合理的 10/16 10:14
→ davidiid: 原來如此，那我個人認同現在實施的方式 10/16 10:14
→ davidiid: 本來就是板主自由心證，去訂範圍也不太方便 10/16 10:14
→ davidiid: 反正我經歷過一次完整水桶流程 10/16 10:14
→ davidiid: 有通知也有給答辯時間，也有多位板主下判斷 10/16 10:14
→ starsheep013: 認真說這東西實務根本就沒意義，bm一堆凹凹人，只 10/16 10:14
→ davidiid: 問題是濫訴的人 10/16 10:14
→ starsheep013: 要能檢舉成立/被檢舉不成立，什麼鬼話都能講 10/16 10:14
→ jorden0804: 我在等神人也不行的那天 10/16 10:14
推 anpinjou: NPC說的對啊 那些引戰仔或釣魚仔一篇送十幾個人下去然 10/16 10:15
→ anpinjou: 後自己沒事在那邊爽到高潮 10/16 10:15
→ xbit: 沒事，版主都不怕工作量增加就讓版主和達人一起舞，反正做不 10/16 10:15
→ xbit: 好就開罷免沒人選就禁版換別地方簡單 10/16 10:15
→ LipaCat5566: 上一個桶就一個抱怨同事就進了 只是負面詞 10/16 10:15
→ tim479974: 等以後神人真的被現實判違法才有討論的空間 10/16 10:16
→ digitai1: 還是加個但書 一篇文章底下太多人被水桶 原PO也要 10/16 10:16
→ test23786: 是否濫訴板主自有判斷 10/16 10:16
→ arrenwu: @xbit 你擔心板主工作量的話 那我可以跟你說不用擔心4-5 10/16 10:16
→ anpinjou: 你想現在那種本版首篇文章就是來釣或來送頭的 盜來的 10/16 10:16
→ anpinjou: 隨便一篇文章就能達到他的目的根本賺爛 10/16 10:16
→ digitai1: 只要有人被釣到戰起來 或者機器人跑進來群體自殺 10/16 10:16
→ tsukiruru: 上面有人說4-1加嚴不錯喔 那具體是怎麼個加嚴 10/16 10:16
→ starsheep013: 你先告訴我，即使罵非版友的黃牛如果無罪，現在有 10/16 10:16
→ starsheep013: 版友自稱黃牛檢舉，你是不是一樣被桶？遑論黃牛在 10/16 10:16
→ starsheep013: 現實還不一定有法律責任 10/16 10:16
→ arrenwu: 的部分，因為跟4-11比起來4-5案量算冰山一角 10/16 10:16
→ digitai1: 直接送原PO下去 不管它有沒有意圖釣魚 10/16 10:16
推 iam0718: digi你說得太誇張了啦 比這個4-5更扯 10/16 10:17
→ tim479974: 抱怨同事只是抱怨自己認識的可能還沒是,但就是多了擴 10/16 10:17
→ tim479974: 展的那一步就被檢舉了 10/16 10:17
推 jorden0804: 沒事 以後你要這樣就是單體就可以了 一個同事 10/16 10:17
→ test23786: 但不要像一些論點主張為了想要對付檢舉達人提出對限制 10/16 10:17
→ test23786: 版友檢舉權利 10/16 10:17
→ casto: 他又不是抱怨同事 10/16 10:18
→ starsheep013: 這種版規有什麼意義？限制比較看重禮義廉恥，不會 10/16 10:18
→ starsheep013: 開分身濫訴的版友嗎？ 10/16 10:18
推 lovez04wj06: 提意見是很好，但也稍微想一下，那樣別人可以用自爆 10/16 10:18
→ lovez04wj06: 兵攻擊你的帳號欸= = 10/16 10:18
推 p200404: 全對 但總是有些人愛玩又不愛承擔後果 像個巨嬰一樣 10/16 10:18
→ iam0718: 用個分身集體在你文章下進桶你就死了 10/16 10:18
→ anpinjou: 神人不可能下去啦 那是對岸嚴選和經過考驗的安全支語 10/16 10:18
→ anpinjou: 能在中國不被封殺的支語在這邊肯定更安全 10/16 10:18
→ a43164910: 這麼刺激 那我就找一堆不逛C洽的在你文章下面4-11== 10/16 10:18
→ tim479974: 因為很多人表示如果有人承認被檢舉自己罵也爽了？雖然 10/16 10:19
→ tim479974: 我不清楚為什麼會這樣想 10/16 10:19
→ lovez04wj06: 不喜歡學中國人其實可以學京都人講話w 10/16 10:19
推 SinPerson: 要說法律，現行法律對於無法特定對象群體的批評是否有 10/16 10:19
→ SinPerson: 罪都還有得吵的呢 10/16 10:19
推 digitai1: 那有沒有更好的辦法直接消滅掉引來機器人帳進來4-11 10/16 10:19
推 Goodanswer: 板主就只有一個人出來擋炮火啊，其他幾個小孬孬怎麼不 10/16 10:19
→ Goodanswer: 敢接受檢視？ 10/16 10:19
→ digitai1: 的辦法呢? 10/16 10:19
→ siro0207: 只要底下有人戰起來原PO就得被桶? 這樣誰要發文? 而且也 10/16 10:19
→ siro0207: 會被人利用這個機制來讓原PO被桶 10/16 10:20
→ starsheep013: 我講法律的意思是，黃牛這個群體對自證沒有任何負 10/16 10:20
→ a43164910: 完全神人提議 今天早上逛這趟太超值了== 10/16 10:20
→ starsheep013: 擔，吸毒仔什麼的可能還為難一點 10/16 10:20
推 iam0718: 怎麼突然有人自殺 孔儒精神啊!! 10/16 10:20
→ tim479974: 熱門文章不可能防的,尤其本來不在c洽討論的被罰也沒事 10/16 10:20
推 funkD: 今天如果不是一點點負面詞就送下去 也沒人會想檢討4-5吧 10/16 10:20
推 davidiid: anpinjou大你這樣說 10/16 10:21
→ davidiid: 我以後不滿的對象都要叫他們神人了（X 10/16 10:21
→ davidiid: 其實我這樣就是我覺得限制特定詞沒有太大意義的原因 10/16 10:21
→ test23786: 那類主張比較偏向想要讓違規的人有機率不會被水桶吧 10/16 10:21
→ davidiid: 真想罵總可以找到其他字的 10/16 10:21
推 shintz: 進板前要先背好禁字表跟高危形容詞 10/16 10:21
→ arrenwu: ....奇怪 人家其他板主可能要上班啊？ 現在不是才10點多? 10/16 10:21
→ a43164910: 板主管版時間本來就要分開阿 你以為大家都這麼閒喔== 10/16 10:21
→ qwert438: 你乾脆說全面禁止負面討論 只要有人證明你讓他不舒服你 10/16 10:21
→ qwert438: 就下去 10/16 10:21
→ arrenwu: 還是現在台人普遍11點才開始上班XDDD 10/16 10:22
→ digitai1: 有可能問的人沒有工作 10/16 10:22
→ casto: 那ID已經要進去了 他才沒在怕 10/16 10:22
→ iam0718: 也不要說的好像現在版主很閒一樣 笑了 10/16 10:22
→ digitai1: 或者是辛苦的大夜班 10/16 10:22
→ davidiid: 三小啊，現在沒來討論就是孬 10/16 10:22
→ davidiid: 你有沒有想過現在是上班時間 10/16 10:22
→ starsheep013: 這串是真的厲害== 10/16 10:22
→ a43164910: 他不是在美國嗎 現在閒著很正常吧== 10/16 10:22
推 anpinjou: 怎麼可能會純因為下面有人吵架或有V爪油分身術就會被送 10/16 10:22
→ anpinjou: 下去 不管是檢舉人還是板主是沒有眼睛看原文有沒有釣 10/16 10:22
→ anpinjou: 魚或引戰嗎 難道今天有人發一篇乃子文樓下刷一排哇幹 10/16 10:22
→ anpinjou: 結果因為有人看他不爽弄三個自爆兵就會把他送下去？ 10/16 10:22
→ anpinjou: 沒 阿蘭這幾天不是說回台灣了嗎 10/16 10:23
→ casto: 某G現在跟某a一樣很喜歡針對版主 10/16 10:23
→ digitai1: 結果就是有幾個知名釣魚的還有分身的 專門4-1 4-11 10/16 10:23
→ digitai1: 4-7* 釣完底下二三十個人被桶 自己沒事那種 10/16 10:23
→ arrenwu: 我現在人在台灣沒錯 最近吃遍小七和全家的布丁 10/16 10:23
推 SinPerson: 像什麼有個推文說怎樣的人是巨嬰，這在現行的版規也是 10/16 10:23
→ SinPerson: 有違4-5之虞的吧 10/16 10:23
→ iam0718: 都說知名了 就去檢舉阿 那種提議比這整串更扯多了 10/16 10:24
→ arrenwu: @SinPerson 看板主 我覺得巨嬰還好 哈哈 10/16 10:24
推 davidiid: @arreneu 10/16 10:24
→ davidiid: 板主板主，有哪款布丁特別好吃嗎 10/16 10:24
→ anpinjou: 你說的那個就被檢舉一次4-11後就開始看誰就噴啊 10/16 10:24
→ digitai1: iam你說得對 我之後會積極檢舉 10/16 10:24
推 lovez04wj06: 雖然但是，其實很多4-11屬於看到熱門就進來一句的， 10/16 10:25
→ lovez04wj06: 跟西洽也非強相關，這種有什麼好討論的，關掉上熱門 10/16 10:25
→ lovez04wj06: 的功能還比較有用。 10/16 10:25
→ vowpool: 巨嬰還好 (筆記 10/16 10:25
→ qwert438: 整串桶是指你口中的那些人只要開分身在每篇文下面戰就可 10/16 10:25
→ qwert438: 以清版的意思嗎 10/16 10:25
→ arrenwu: 經典的統一布丁當然也是很好吃的 10/16 10:26
推 Julian9x9x9: 全對 10/16 10:26
→ tim479974: 可惜目前討論下來還是沒有改變的方向,最有可能還是維 10/16 10:26
→ tim479974: 持現狀 10/16 10:26
→ arrenwu: 手搖飲料這次回台灣喝得就少了 10/16 10:26
→ digitai1: 回到原本就是因為開放反而增加更多困難啊 10/16 10:27
推 iam0718: 不用筆記 別的版主覺得不行你一樣要下去 10/16 10:27
→ digitai1: 而且其實對版主們是擴權跟心證範圍 10/16 10:27
推 a43164910: 改版規本來就不容易 而且也沒有什麼一定要改的地方== 10/16 10:27
→ arrenwu: 這議題一直以來核心困難點都在於要怎麼「增加彈性」 10/16 10:27
推 davidiid: 好耶，謝板主，今天來買 10/16 10:27
→ davidiid: 因為明天要加班(ﾟ∀。) 10/16 10:27
→ vowpool: 總是要記得哪些詞OK 哪些詞NG的吧 10/16 10:28
噓 tetsu327: 不能講尊貴的o牛大人了 10/16 10:28
推 andy0481: 想要改變就要提出改變的好處跟怎麼改阿 10/16 10:28
→ vowpool: 還是這也是因人制宜 10/16 10:28
噓 clickslither: 獨裁國家也是說我們要維護秩序，不可以這不可以那， 10/16 10:28
→ andy0481: 目前就沒看到誰提出過什麼好改法 那高機率就是不會改變 10/16 10:28
→ davidiid: 有病是NG的喔（幹 10/16 10:28
→ a43164910: 都是檢舉才知道 幾天前我也不知道原來寄生蟲不能講== 10/16 10:29
→ clickslither: PTT不是商業論壇，公器不應該箝制太多言論自由吧? 10/16 10:29
推 arrenwu: 增加「板主對於群體的合理評價」的第一個缺點就是板友看 10/16 10:29
→ arrenwu: 到「雙重標準疑慮」的頻率會變高 10/16 10:29
→ arrenwu: 比如你可能同樣對 建國中學 和 成功高中 的學生進行謾罵 10/16 10:29
噓 Goodanswer: 不想改當然什麼都說沒好改法嘻嘻 10/16 10:29
→ arrenwu: 如果板主對成功高中的學生有偏見，就會發生罵建中的 10/16 10:30
→ arrenwu: 被水桶而罵成功的沒事。這時候如果你跑去申訴，就要準備 10/16 10:30
推 tim479974: 我也是查了才知道病那個詞真的現實被判過 10/16 10:30
→ arrenwu: 面對「群體的合理評價本就是板主決定」的結果 10/16 10:30
→ LipaCat5566: 以板規來說 對現實人物群體攻擊不可能不進桶吧完全沒 10/16 10:30
→ LipaCat5566: 空間 10/16 10:30
→ davidiid: clickslither你不能因為「有禁止」某些行為 10/16 10:31
→ davidiid: 就直接把板規跟獨裁劃上等號 10/16 10:31
→ davidiid: 現在不但有明文板規，公開審理流程，可上訴機制 10/16 10:31
→ davidiid: 也有針對可能不完善的板規進行討論的空間 10/16 10:31
→ davidiid: 如果不滿板主，也有向上投訴換板主的機制吧？ 10/16 10:31
→ davidiid: 哪裡獨裁了 10/16 10:31
噓 kinuhata: 講幹話也有更適合的地方 10/16 10:31
推 SinPerson: 不管哪個詞ok哪個詞ng，只要稍微觸到常態檢舉人的點， 10/16 10:31
→ SinPerson: 他就先扔BM版就好，後續如何他也不需要在意 10/16 10:31
推 lovez04wj06: 很抱歉，言論自由不代表你能罵人，即便是犯罪的人， 10/16 10:31
→ lovez04wj06: 法律上也保障他們的，現實比你想的更殘酷。 10/16 10:31
→ LipaCat5566: 除非只有用詞是不是人身攻擊這點有空間 10/16 10:32
→ starsheep013: 光實務就窒礙難行，我現在捏一張角色卡叫黑羊好了 10/16 10:32
→ starsheep013: ，他有強姦及吸毒前科，後來逃亡海外所以掛澳洲ip 10/16 10:32
→ starsheep013: ，目前靠轉賣為生代表他是個黃牛，限縮檢舉權對這 10/16 10:32
→ starsheep013: 個人有任何意義嗎？ 10/16 10:32
噓 clickslither: 但判定是板主啊，沒有標準沒有規則，昨天一個講4-11 10/16 10:32
推 tim479974: 是很多攻擊都太直接了,也是口語化直接打字的結果 10/16 10:32
→ clickslither: 仔的，明顯就不指涉現實群體，但還是文字獄，我心證 10/16 10:33
→ clickslither: 說你有就有，那不是跟蘇聯笑話裡的例子一樣了 10/16 10:33
→ starsheep013: 先講講你怎麼應付這種檢舉用的分身帳號，後面才有 10/16 10:33
→ starsheep013: 意義吧，不然專門來限善良版友的？ 10/16 10:33
推 a43164910: 就 你能接受現在版主判決再來逛版 不然你想怎麼樣== 10/16 10:34
→ clickslither: 在阿共國，人們就因為禁這禁那，所以發明一大堆代名 10/16 10:34
→ clickslither: 詞，然後主事者繼續用心證禁代名詞，這樣不是獨裁行 10/16 10:34
→ iam0718: 是阿 有人被桶后就懶得來了 生命會自己找出路 10/16 10:35
→ clickslither: 為，不然哪個是獨裁行為? 10/16 10:35
→ vowpool: 大家好好的在討論 不要有挑釁用詞啦 10/16 10:35
推 lovez04wj06: 老一句話，不滿請離開，不然請提出合理更改方案。 10/16 10:35
→ lovez04wj06: 板規廢除或者不予管制的事情，別想了。 10/16 10:35
→ LipaCat5566: 以現實法律就是參考判例判ㄅ 版主意見分歧就自己去大 10/16 10:35
→ LipaCat5566: 戰 10/16 10:35
推 c24253994: 好 10/16 10:35
→ lovez04wj06: 每個來抱怨現行板規的，也沒幾個提出方案吧。 10/16 10:36
→ iam0718: 想太多 還大戰 桶掉就好了 10/16 10:36
推 arrenwu: "沒有標準 沒有規則" 這個講法就太好笑了 10/16 10:36
→ clickslither: 不滿請離開的言語，跟太平洋沒加蓋的說法一模一樣喔 10/16 10:36
→ arrenwu: 真的隨意水桶的話 這條老早就被改了 10/16 10:36
推 tim479974: 但版主也沒有限制你去其他地方發言？ 10/16 10:37
→ starsheep013: 講沒標準根本來亂的，就是標準太死才送地圖砲下去 10/16 10:37
→ starsheep013: ，罵人都沒邏輯== 10/16 10:37
推 shrimpp2: 法官都能自由心證了 怎麼到這邊就不行 10/16 10:37
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