推 roger2623900: 問題是火藥輸出32 就需要有額外32的氣去防禦火藥05/14 10:02
但是對甘舒來說，同樣32的念用去強化，他只能得到19.2的效果
※ 編輯: shirman (49.216.22.49 臺灣), 05/14/2024 10:10:08
推 hasroten: 但強化拳頭是不是就可以不用防禦了05/14 10:18
這個問題也讓我想了一下
因為複習一下設定，只有發才有分六大系，也就是效率減低
其他纏練堅周都沒有
也就是說60念拿去做「堅」就是60的「堅」
但是拿60堅狀態的拳頭去打人，等不等於60念的強化系「發」
我個人傾向是不等於
所以同樣拿50念來分別做「堅」和「發」
小傑就是50堅和50發
甘舒就是50堅和30發，憑空浪費20念
一點淺見
推 horrorghost: 以攻擊來說一撮火藥比他用拳頭普攻強05/14 10:25
→ horrorghost: 可是就卡在設定一撮火藥要額外用氣保護，其他拳頭普05/14 10:25
→ horrorghost: 攻不用？！05/14 10:25
→ starsheep013: 你直接算每100氣輸出的攻擊效率，強化系是100*0.6=05/14 10:26
→ starsheep013: 60，變化系是0.8x=0.6y、x+y=100、x約等於42.8多，05/14 10:26
→ starsheep013: 效率就輸了05/14 10:26
推 groundmon: 不管是強化拳頭還是用氣保護自己，應該都屬於強化系，05/14 10:26
→ groundmon: 所以單純對打強化系看起來就是op，這也是為什麼酷拉皮05/14 10:26
→ groundmon: 卡本來希望是強化系05/14 10:26
推 roger2623900: 用拳頭尻人本來就是用一堆氣保護拳頭打人啊05/14 10:26
→ starsheep013: 除非你不防玩自殺戰術，不然要多花氣保護自己怎麼 05/14 10:27
→ starsheep013: 算都不會贏 05/14 10:27
→ groundmon: 但是念能力除了系統之外，自己的性格和經驗也會大幅影 05/14 10:27
→ groundmon: 響能力，所以可能甘舒就是喜歡炸人，他用火藥可能就是 05/14 10:27
→ groundmon: 會更強 05/14 10:27
→ roger2623900: 火藥輸出32花40氣 然後還要用約53*0.6約32的氣去防 05/14 10:29
→ roger2623900: 禦 代表花了93的氣才打出32的傷害 05/14 10:29
→ groundmon: 不是說想練成什麼能力客觀來說更有效就好，主觀因素影 05/14 10:30
→ groundmon: 響很大 05/14 10:30
→ roger2623900: 然後用拳頭打出32傷害是花53氣 代表爆炸的氣都是多 05/14 10:30
→ roger2623900: 花的 05/14 10:30
推 horrorghost: 火藥輸出32花40氣←是輸出40花40氣吧，都是具現化系 05/14 10:32
推 mkcg5825: 啊直接拿100去打不就有60了 浪費60去扛自爆 05/14 10:32
推 dinosd2: 拳頭打人只要花火藥一半的氣量，所以比司吉才會講這是氣 05/14 10:33
→ dinosd2: 量充沛的人才能用的招 05/14 10:33
→ groundmon: 如果要做更多臆測，甚至可以猜被自己火藥炸傷的風險是 05/14 10:33
→ groundmon: 一種制約，能讓他產出更強威力 05/14 10:33
→ dinosd2: 後面為了防小傑猜測哪隻手會用火藥，直接雙手都上氣量 05/14 10:34
→ KrisNYC: 要這樣想就想成他能力是對火藥的執念來的 05/14 10:34
推 storyo11413: 所以直接戰鬥就是強化性最討厭弓防一體 具現化不適合 05/14 10:36
→ starsheep013: 兩手都用等於防禦再噴一倍，說實話真的是BM小傑當 05/14 10:37
→ starsheep013: 年白值不足 05/14 10:37
推 dinosd2: 但實際上當時的小傑過於菜鳥，就算甘舒的系統不適合，但 05/14 10:38
推 horrorghost: 拳頭普攻100氣60輸出，一撮火藥100氣100輸出167防禦 05/14 10:38
→ dinosd2: 光靠基本功就能把小傑耗死了，用火藥真的很浪費 05/14 10:38
推 w60904max: 拳頭打人 念算乘區之一 還要搭配自己的 肌肉動能 05/14 10:39
推 mkcg5825: BM技能 不然比司吉怎麼會讓小傑去打，根本練習好對象， 05/14 10:40
→ mkcg5825: 不會殺你又會BM你 05/14 10:40
→ storyo11413: 就是被比司吉看穿 甘舒個性就是想虐菜才會優先練防炸 05/14 10:43
推 nagi616: 一搓火藥是真的火藥 不用來戰鬥多少還有點實用性吧 05/14 10:43
※ 編輯: shirman (49.216.22.49 臺灣), 05/14/2024 10:52:13
推 mkcg5825: 小傑最後用大天使我看其實是在感謝甘藷老師的鞭策吧 05/14 10:50
推 horrorghost: 拳頭普攻267氣160輸出 05/14 10:50
噓 gavinlin06: 拳頭上不管是打人的氣還是保護自己的氣都一樣要受到強 05/14 10:51
→ gavinlin06: 化系的效率限制 05/14 10:51
→ poz93: 現在主角補習班 不只有凱老師 連以前的甘老師也加入 05/14 10:59
推 tn00371115: 具現化火藥的攻防轉化率沒人說是100%，你40氣搞出來的 05/14 11:17
→ tn00371115: 火藥不可能只有40氣的攻擊力，如果是這樣甘舒光拳頭用 05/14 11:17
→ tn00371115: 硬就打爛小傑了 05/14 11:17
→ X18999: 火藥炸傷附帶治療不能的debuff，只要通過判定直接廢掉一肢 05/14 11:17
→ X18999: 小傑被甘舒揍成豬頭，還沒有火藥傷害來的大 05/14 11:17
→ Alieno: 就主角威能 不然當下其實2隻手都廢了 05/14 11:18
→ tn00371115: 那甘舒根本不需要用20%的具現化來雙手攻擊，25%來用凝 05/14 11:19
→ tn00371115: ，10%用纏 05/14 11:19
→ dong531: 就倒霉打架遇到瘋子而已，就像獵人考試那樣，遇到菜雞瘋 05/14 11:19
→ dong531: 子而菜雞瘋子又有更瘋的愛上他再加上他朋友還是超級殺手 05/14 11:19
→ dong531: 家族的，碰到了你也是等輸 05/14 11:19
推 roger2623900: 打人也能斷手阿 05/14 11:19
→ tn00371115: 甘舒的普攻打人，就斷不了小傑手，就不是強化系 05/14 11:20
→ tn00371115: 甘舒就是一個具現化不乖乖後勤，莫名奇妙練成武鬥派 05/14 11:21
→ roger2623900: 甘舒打人應該沒有把氣都集中在拳頭 不然手上有一堆 05/14 11:21
→ roger2623900: 氣也就不會是小傑判斷火藥的標準 05/14 11:21
→ X18999: 連窩金都只能打斷庫拉皮卡骨頭，甘舒又不是強化系正拳沒 05/14 11:22
→ X18999: 那麼強，普攻要看對方氣的強度，一搓火藥顯然有獨立公式 05/14 11:22
推 mkcg5825: 用67倍的氣量也能耗贏強化系菜鳥吧 05/14 11:22
→ mkcg5825: 時間問題 05/14 11:22
→ mkcg5825: 打到小傑沒氣就沒有哪係的差別了 05/14 11:23
推 roger2623900: 火藥再怎麼有獨立公式也無法排除它就是會炸自己的 05/14 11:24
→ roger2623900: 事實 05/14 11:24
推 dinosd2: 光是會炸自己的debuff就注定這招的上限值了，除非甘舒敢 05/14 11:26
→ dinosd2: 911，不然威力都要控制在自己不會被炸傷的程度 05/14 11:26
→ mkcg5825: 預設甘藷可以炸20次火藥，等於甘藷可以全力打40拳 輸 05/14 11:28
→ mkcg5825: 強化系轉換效率當成有效打擊的拳數是40*0.6=24拳，也比 05/14 11:28
→ mkcg5825: 砍半氣量的20發火藥強吧 05/14 11:28
→ mkcg5825: 還是打一個氣量少自己6倍的菜鳥 05/14 11:29
推 dinosd2: 火藥看起來很強的原因其實還是在小傑的確有被炸斷肢過 05/14 11:29
→ dinosd2: 不然看看在洞窟時炸傑士達，直接手抓人家臉部，可能還無 05/14 11:29
→ X18999: 問題在於甘舒揍半天還沒有炸斷傷害來的高 05/14 11:30
→ mkcg5825: 但馬上被打臉可以防住，證明小傑當時只是沒防到不是防 05/14 11:30
→ mkcg5825: 不了 05/14 11:30
→ dinosd2: 氣去防禦，結果沒把人當場炸死(可能也有卡片考量) 05/14 11:30
推 toulio81: 具現化跟後不後勤沒啥關係就是，只是上異常狀態比直接 05/14 11:30
→ toulio81: 傷害有利很多 05/14 11:30
→ toulio81: 動腦的系就不要去動肌肉 05/14 11:31
→ dinosd2: 因為小傑當下是放棄防禦啊，沒被炸斷那手也只用了20還30 05/14 11:31
推 roger2623900: 氣量差7倍還能被強化系911踢下巴 如果是同等氣的強 05/14 11:31
→ roger2623900: 化系 我真的不知道火藥要怎麼破防 05/14 11:31
→ dinosd2: 的氣量 05/14 11:31
→ toulio81: 甘舒最大的問題是，用來防禦用的氣需不需要*60%，如果 05/14 11:34
→ toulio81: 需要，那團氣+使用在一搓火藥的氣，之後使出的念拳是大 05/14 11:34
→ toulio81: 於還是小於一搓火藥的傷害 05/14 11:34
推 horrorghost: 不要再拿同等級的強化系出來說了，本來就不講道理的 05/14 11:39
→ horrorghost: 強 05/14 11:39
推 dinosd2: 那就是顯得甘舒自己BM過頭玩到輸而已，開打沒多久就知道 05/14 11:40
→ dinosd2: 小傑得知自己全部能力了，就算有不能殺人的限制，要把小 05/14 11:41
→ dinosd2: 傑弄成他說過的不倒翁其實沒什麼問題 05/14 11:41
推 horrorghost: 他們單挑時甘舒就輸了，單挑本來就是照小傑他們的計 05/14 11:42
→ horrorghost: 畫，小傑隨時可以打爆地板 05/14 11:42
→ dinosd2: 單挑是一回事，他們開打的當下其實小傑還沒跑到預定地點 05/14 11:43
→ horrorghost: 炸成不倒翁甘舒也不會贏，小傑又不會認輸 05/14 11:43
→ dinosd2: 而且小傑是拖了很久才使出計劃好的事 05/14 11:44
推 tn00371115: 有用到發才會吃系統debuff，堅不會用到發，但是用拳頭 05/14 11:46
→ tn00371115: 打人或用硬保護自己都會吃debuff，但很奇怪80%流就不 05/14 11:46
→ tn00371115: 會嗎，我是傾向只要拿念來攻防都會吃debuff，攻防都屬 05/14 11:46
→ tn00371115: 於強化系 05/14 11:46
→ JustWower: 你傷害乘上爆炸效果 用來保護的氣也要相對應增加欸 05/14 11:49
推 dargen78: 我記得酷拉皮卡師父就說過具現化系被鄙視很多都是因為這 05/14 12:07
→ dargen78: 類型的理由，效益實在太低，最多勝於一個出其不意 05/14 12:07
→ www115ui8: 具現化系基本攻防力不佳 但可以用特殊能力彌補 05/14 12:29
推 tn00371115: 團長對具現化的評價超高的喔，能表死窩金 05/14 12:42
→ tn00371115: 團長馬上猜是具現化或是操作 05/14 12:43
→ carllace: 一撮火藥可以陰到初見的敵人 05/14 12:52
→ carllace: 不知道一撮火藥的能力就不一定會用凝去防禦，單靠全身 05/14 12:53
→ carllace: 性的纏/堅還是有可能被炸傷 05/14 12:53
推 elddim: 具現化 特質 操作基本上都是走特殊規則的使用路線，所以在 05/14 12:56
→ elddim: 獵人強調事前準備跟請報戰的設定下會變得很麻煩，讓比較 05/14 12:56
→ elddim: 純正面戰力的放出 強化 變化沒那麼強勢，這點富堅平衡做得 05/14 12:56
→ elddim: 很好 05/14 12:56
推 k87559527: 小傑就想要至少尻到甘舒一發才肯跑戰術吧05/14 13:12
→ gpbp2266: 虐菜招，打同水準的根本不能破防05/14 14:52
推 qd6590: 你這樣算的話 他40氣去攻擊 他要拿相當於67的氣去防禦自05/14 15:07
→ qd6590: 己的手欸 因為他的強化系只有60% 除非你這時候又不用強化05/14 15:07
→ qd6590: 系來算防禦力05/14 15:07
推 qd6590: 能炸多少傷害就不是重點 重點是你要花額外的氣保護手 你05/14 15:13
→ qd6590: 炸1000 那就是要 1000/0.6（防禦歸在強化範疇） = 1667來05/14 15:13
念能力只有「發」有分6大系
所以拿來防禦的「堅」沒有效率降低的問題
這我在2樓的回覆有提到
→ qd6590: 防 1667打1000傷 你發動只能耗100才打平直接強化拳頭 要05/14 15:13
→ qd6590: 凹傷轉1000%那的確可以說不是廢招05/14 15:13
推 qd6590: 不對 我剛剛想錯了 你發動的耗氣永遠都是虧的 因為你要防05/14 15:18
※ 編輯: shirman (49.216.22.49 臺灣), 05/14/2024 16:18:28
推 qd6590: 你的意思是我把1000氣凝在手上打人馬上吃強化60%減益 但 05/14 19:20
→ qd6590: 是凝在手上扛住爆炸傷害不吃減損嗎 感覺好像哪裡怪怪的 05/14 19:20
推 qd6590: 我的想法是 甘舒100氣假設造成1000氣的爆炸傷害 那他還必 05/14 19:23
→ qd6590: 須多拿1000氣來防禦 所以是1100氣換1000傷 但他本來就可 05/14 19:23
→ qd6590: 以凝1000氣在手上 05/14 19:23
→ s203abc: 搞不好甘舒可以快速轉換氣 跟跳高一樣 本質上他受限的只 05/14 23:04
→ s203abc: 有 之只能用50趴的氣 05/14 23:04
→ s203abc: 更別說他不怕死的傷害多高 05/14 23:05
→ s203abc: 還是他會轉換氣提高效率 05/14 23:05
→ s203abc: 用20趴的堅去擋80趴炸彈 05/14 23:05
