推 xsc: 太油亮05/07 15:53
→ leamaSTC: 你那個同一層級 感覺範圍有點廣耶05/07 15:54
的確啊！我是很好養的老玩家，這年頭有能玩完的遊戲我就很滿足了(Ff7rb放置中…）
推 sniperex168: 我是配那個倒地時間加長跟爆發出身的外脊裝，然後用05/07 15:55
→ sniperex168: 爆發技擊倒BOSS，然後打一套吸回爆發量表XD05/07 15:55
→ sniperex168: *爆發出神05/07 15:55
推 Neptunia: 老實說 我覺得攻擊方式太複雜了 一堆正方加三角，每次05/07 15:58
→ Neptunia: 我都不知道自己按出什麼05/07 15:58
推 sniperex168: 然後打的時候B能量也會累積，再用B技劍氣招再讓BOSS05/07 15:58
→ sniperex168: 倒地05/07 15:58
→ GenShoku: 動作與DMC放在同個等級看真的太浮誇05/07 16:03
我都說是頂點了XD
如果要把頂點外的都評斷為二流，那我覺得有點太嚴格也不用討論了！
→ jayppt: 任務引導很不礙眼 我反而覺得是優點耶 也許我愛探索05/07 16:03
→ jayppt: 動作和dmc比 更像仁王隻狼的類魂系05/07 16:04
推 jarr2610: 昨天剛玩覺得完美迴避時間好難抓 就算完美迴避失敗也沒05/07 16:04
→ jbdada: 完美迴避到最後adam王感覺超難用的，那個黃光有夠難閃，有05/07 16:05
→ jbdada: 人有這種感覺嗎 ? 打Raven 的時候閃得還算簡單。05/07 16:05
→ jarr2610: 有一般迴避的無敵時間躲攻擊 玩起來不順手= =05/07 16:05
推 jbdada: 引導的話你要常按掃描會比較好05/07 16:07
推 freeblade: 別吹死了 和DMC系列比05/07 16:07
推 runacat: 那個動作層級同時有DMC和尼爾...05/07 16:09
我住海邊心胸寬廣
→ runacat: 就算是自動人形而不是人工生命那也是差蠻多的05/07 16:09
→ srx3567: 完美格擋和迴避後的反擊如果無敵時間再長一些就好了05/07 16:10
→ srx3567: 然後不能空連不能踩敵跳 要跟DMC比才還早得很05/07 16:10
→ dieorrun: 你的層級太寬了==05/07 16:11
推 roea68roea68: 跟隻狼比是比較吹 但跟DMC比還好吧 DMC沒那麼頂吧05/07 16:13
推 Irenicus: 你這個層級的寬容度真高05/07 16:13
→ Irenicus: 然後也是極少數我看到覺得這款女角比尼爾好看的== 05/07 16:13
討論到性癖我就要嚴格一點了，2B拿掉眼罩根本路人好嗎！（戰起來
→ srx3567: 他不是第一個這樣講的 我有朋友也說東方臉孔比較喜歡05/07 16:14
推 sai0224sai: 後期明顯設計失衡 B技跟爆發強制斷招太OP05/07 16:15
→ sai0224sai: 一堆打無傷的影片都用這2招衝乾 05/07 16:16
推 sniperex168: 對耶，我覺得劍星戰鬥好像少了什麼，就是缺浮空連段05/07 16:16
是的，一對多的戰鬥應對是所有動作遊戲製作人無法迴避的課題，dmc系列交出漂亮的成績
單，所以它是頂點
→ sai0224sai: 然後主打的格擋消平衡傷害 消完處決的傷害癢到可笑05/07 16:16
→ sai0224sai: 後面敵人又設計成血牛 護盾轉階會重新補滿 打起來很燥05/07 16:17
→ z2155387: 要素塞太多了結果有點四不像，像手榴彈玩到破關為止沒用05/07 16:18
我覺得劍星太害怕被跟前輩比較，所以引導戰鬥系統的獎勵都給的很小氣…結果就是四不像
但是手榴彈很好用喔，道具流的感覺也是有做出來的
→ z2155387: 上一兩次、射擊模式切換彈藥太影響節奏，而且傷害太低又05/07 16:18
→ z2155387: 吃彈藥，彈藥做營地還不會幫你補滿一定要你自己買05/07 16:18
這真的硬傷
推 GenShoku: 不是 你也把DMC看太低 純看動作DMC也是贏隻狼好唄05/07 16:18
→ sniperex168: 處決我覺得可以再出個專攻處決的外脊裝XD，不過處決05/07 16:18
→ sniperex168: 會癢我覺得就跟B技爆發技太強有關，兩者都有消敵人 05/07 16:18
→ sniperex168: 平衡點的技能05/07 16:18
推 Tiandai: 我反而覺得設計一堆正方形和三角形的連段很好 等於你隨便05/07 16:19
→ Tiandai: 按都能打出不同動作的連招05/07 16:19
推 jarr2610: 而且初期敵人就會攻擊二連三連 就算第一下觸發完美迴避05/07 16:20
推 roea68roea68: 真的嗎... 可能方向性不同吧 我是覺得隻狼好很多05/07 16:20
推 Dheroblood: 短版？ 在說衣服？這裡面都短版的ㄅ05/07 16:21
→ jarr2610: 還是會被第二下打到 完美迴避派生攻擊又沒辦法把敵人打05/07 16:21
對XD，你說出我的感覺了
→ roea68roea68: 劍星確實是抄了隻狼的體幹處決但數值設計失誤導致05/07 16:21
→ roea68roea68: 沒什麼大用05/07 16:21
→ sniperex168: 要平衡的話，可以設計成每次完美格擋會累積處決傷害 05/07 16:22
→ sniperex168: ，如果全部完美格擋掉，這樣處決就可以有超高傷害05/07 16:22
→ srx3567: 強招這個看個人選擇 遲早會有人搞封印B技爆發脫衣打王05/07 16:22
→ jarr2610: 失衡 昨天初玩一小時起來挺便祕的05/07 16:22
→ roea68roea68: 單就劍星來說後期用不同星數的雙面疊上去 倒地外脊05/07 16:22
→ roea68roea68: 打困難的王血一下就消下去了05/07 16:22
→ srx3567: 不然DMC也是能強招從頭打到尾05/07 16:23
推 sai0224sai: 封印B技爆發打無傷目前就看到ONGBAL在玩而已05/07 16:23
→ sai0224sai: 雖然看起來很帥但是打起來超刮痧05/07 16:24
推 sniperex168: 劍星是可以自己選擇打法，不過上面說的處決傷害不高05/07 16:24
→ sniperex168: ，確實會讓人選擇其他更簡單的打法就是了05/07 16:24
→ ash9911911: 完美迴避效用太小 迴避完沒有無敵也沒有子彈時間 躲05/07 16:25
→ ash9911911: 掉多段攻擊第一下還是要繼續躲 不如格擋至少還有消平 05/07 16:25
→ ash9911911: 衡的功用 05/07 16:25
推 roea68roea68: 我是覺得可以把強勢玩法當輪椅啦 反正第一輪對刀打05/07 16:25
→ roea68roea68: 也是挺爽的 輪椅就困難如果打不下去當作弊05/07 16:26
→ sniperex168: 而且玩無傷的高手不太會在意什麼強什麼弱，他們本來05/07 16:26
→ sniperex168: 就會自己設定目標，遊戲還是要以一般玩家為主才是05/07 16:26
→ jbdada: 雖說輾壓這詞觸碰到某些人神經，不過DMC的動作系統早就過05/07 16:26
→ jbdada: 時了好嗎，能吹的也只剩下空中combo了，DMC早就不如貝姊05/07 16:26
你說過時是因為現在很少類似戰鬥系統的動作遊戲嗎？
我認為dmc系列就是動作遊戲界的範馬勇次郎，跟它做一樣的戰鬥系統正面對決毫無勝算，
所以才沒人做
→ roea68roea68: DMC我覺得沒啥交互問題很大啦 但可能就方向性不同05/07 16:27
→ roea68roea68: 還是隻狼這種設計我比較喜歡05/07 16:27
推 k798976869: 有幾招太op 05/07 16:28
推 CCapocalypse: DMC沒啥交互性？ 你應該沒玩過DMD難度吧05/07 16:30
推 sai0224sai: 沒玩過魔兵 所以DMC真的除了空戰外都輸魔兵?05/07 16:32
推 jude187031: 贊成原po dmc根本被奶子屌打 05/07 16:32
推 airplus: 你這同一層級上下限也差太多了，我劍星破完回去玩隻狼，05/07 16:35
→ airplus: 劍星跟隻狼的流暢度還有爽度上完全不是同一個等級的05/07 16:35
推 roea68roea68: 我五代確實沒玩DMD難度只破一次就不想玩了 但就算 05/07 16:37
→ roea68roea68: 是DMD系統會差太多嗎?..05/07 16:37
推 h75311418: 講太誇張了= =05/07 16:37
推 sora6105: DMC動作上限很高，單論動作方面我不覺得有輸魔兵05/07 16:38
→ sai0224sai: 破一次那連技能都還沒點滿吧==05/07 16:38
→ roea68roea68: 我雲高手影片感覺所謂打的好也只是自己打個很帥的05/07 16:38
→ srx3567: 只破一次連招式都買不滿耶 05/07 16:38
→ sai0224sai: DMC系列一直都是技能點滿才開始...前幾輪很便祕的 05/07 16:39
→ roea68roea68: combo 像是維吉爾和但丁對打 打起來根本一方屌虐05/07 16:39
→ roea68roea68: 沒有隻狼那種對抗感啊05/07 16:39
推 trtrtradam: DMC主要是玩招式吧 設計取向不同05/07 16:39
→ shifa: 是 DMC 還是 DmC 要說清楚捏05/07 16:40
→ sai0224sai: 雲影片真的不準 但丁操作難度之高 一般人很難屌虐維哥05/07 16:40
→ srx3567: 你要的對抗感是指啥?擋下對方一套攻擊嗎 切護衛模式啊05/07 16:41
我覺得這一點我可以解釋，隻狼雖然說格擋是戰鬥系統的主體，但是平a仍然有重要的地位
，在隻狼的戰鬥中，可以透過平a去限縮，甚至引導敵人的攻擊模式，讓玩家可以更方便的
背版，不只是平A，格擋完美與否接下來boss的動作模式也會不一樣，也就是說，玩家可以
透過各種遊戲中的動作去創造出有利於我方的戰況，而不管哪個模式，dmc的中心邏輯就是
輸出輸出再輸出，這一點dmc就沒那麼細膩了
推 roea68roea68: 就有交互吧 那可能真的方向性不同吧05/07 16:42
→ trtrtradam: 動作遊戲看YT高手玩 一堆都是把對方當狗打的吧 跟自05/07 16:42
→ trtrtradam: 己玩差很多 05/07 16:42
→ roea68roea68: 上面說的魔兵我倒是有打最高難度 感覺跟dmc差不多05/07 16:42
→ roea68roea68: 當然我dmc算是只破一次偏雲吧==05/07 16:42
→ shifa: DMC有趣的地方在於各種不同武器跟風格的切換運用 其實玩起 05/07 16:43
→ shifa: 來比較像是「有格鬥遊戲風味」的3D ACT05/07 16:43
→ shifa: 這點在其他ACT裡面算是少見的05/07 16:43
→ trtrtradam: 看萌夯TA 我也以為怪物只會挨打 05/07 16:43
→ srx3567: 交互..隻狼是不得不擋吧 不然一刀一刀砍機動力也沒很高05/07 16:43
推 sai0224sai: 但丁上限高到還能輸魔兵我真的抱持懷疑態度05/07 16:44
→ shifa: DMC3就開始玩彈刀攻防了 要抓準對方攻擊模式跟時間點彈刀05/07 16:47
→ shifa: 還有彈氣功 削完盔甲值破怪物霸體 DMC在動作遊戲會被吹有05/07 16:47
→ shifa: 他的道理 只是很多機制不直觀 系統也沒教 所以一般玩家只05/07 16:47
→ shifa: 破一次都不太會知道那些東西 = = DMC3還有魔人爆發 都沒講 05/07 16:47
→ shifa: 還被發現有這東西真的差點被卡婊給婊到 05/07 16:47
→ shifa: 以前的ACT經典戰文題材庫 DMCvs忍外 還有 DMCvs戰神05/07 16:49
→ shifa: 忍外感覺跟死了沒差多少 戰神變成父與子 就這個DMC還是DMC05/07 16:49
→ moritsune: 魔兵我手殘還可以接得不錯,DMC就只能幾招輪用打得很難05/07 16:52
→ moritsune: 看,要我比的話DMC我會放在魔兵/隻狼的更上一階05/07 16:53
→ moritsune: 然後劍星放再下一階吧,不過加上賞心悅目度可以升一級05/07 16:53
推 xmas0080: 這個公司第一次做3A動作遊戲，跟其他前輩經驗值差距這05/07 16:56
→ xmas0080: 麼多還可以讓我覺得好玩已經難能可貴，更不用說很香XD05/07 16:56
是啊真香！
推 sniperex168: 隻狼我不會分在動作遊戲那邊就是了，也不太像魂系列05/07 17:04
→ sniperex168: ，就很特別很讚的對刀戰鬥05/07 17:04
推 CCapocalypse: 回一下roea DMD難度所有敵人半血以下會魔化 要空中05/07 17:10
→ CCapocalypse: 接到死有難度 而且傷害害會減半 被圍毆時所有怪都魔05/07 17:11
→ sai0224sai: 真的建議roea68回去玩看看滿技能的但丁05/07 17:17
→ sai0224sai: 那個切換風格武器的連段深度真不是開玩笑的05/07 17:17
→ lavendin82: 說女主比尼爾好看絕對該被噓的05/07 17:19
哼，2B不能換衣服
※ 編輯: couki (114.136.132.37 臺灣), 05/07/2024 17:20:08
推 CCapocalypse: 化的話 超級刺激 因為全員霸體 四面八方打來不能斷 05/07 17:20
→ CCapocalypse: 的攻擊 很有互動性吧 而且但丁的防禦選項比隻狼多 05/07 17:20
→ CCapocalypse: 太多 最基本的皇家守衛 精準出刀可以彈刀 三節棍迴 05/07 17:20
→ CCapocalypse: 天 拳套踢擊後撤步彈刀 昇龍拳無敵幀 trickster瞬 05/07 17:20
→ CCapocalypse: 移 拳套搖閃 真魔人化霸體 你看但丁打維吉爾的片 05/07 17:20
→ CCapocalypse: 應該是沒注意看 他那些次元斬 魔化攻擊在DMD都痛到 05/07 17:20
→ CCapocalypse: 爆炸 高手應對像鬼一樣 才能把他打得像都自己的回 05/07 17:20
→ CCapocalypse: 合 05/07 17:20
這只是單純的堆數值霸體讓遊戲難度提高，基本上，敵人打你，你不得不應對，我認為這在
互動中是初級的層次，因為你是玩家被敵人的動作被迫回應，
而就如同我上面講的，敵人因為玩家的操作被引導出不同的動作模式，玩家掌握了主導權，
這才達到互動的第二層次
※ 編輯: couki (114.136.132.37 臺灣), 05/07/2024 17:28:40
※ 編輯: couki (114.136.132.37 臺灣), 05/07/2024 17:30:49
→ sai0224sai: 你說的就是法環最被詬病讀指令... 05/07 17:32
推 sai0224sai: 而且這種很容易產生像弦一郎這樣被某些動作弄成智障 05/07 17:36
→ sai0224sai: 多看SR就懂這東西沒你想得這麼好 05/07 17:37
→ shifa: 不錯喔 新的名詞 以前都在戰打擊感 現在有 互動層次 了 XD 05/07 17:41
→ shifa: DMC影片整天帥人家一波會被說互動不足很正常啦 我打格鬥遊05/07 17:42
→ shifa: 戲一直被對面的猛也覺得他根本沒有想要玩遊戲只是在作業05/07 17:42
推 CCapocalypse: 我想原Po要說的不是對指令 是隻狼你出刀會迫使敵人05/07 17:44
→ CCapocalypse: 防禦 限制敵人的出招模式 使玩家掌握主導權 DMC我 05/07 17:44
→ CCapocalypse: 只能說王大部分是巨型惡魔 比較強調的是針對弱點去 05/07 17:44
→ CCapocalypse: 攻擊 像是cavalier可以被刀反 Artemis可以打破防倒 05/07 17:44
→ CCapocalypse: 地 之類的互動 同理 獅猿 怨嗟鬼會鳥你出刀打他嗎05/07 17:44
獅猿完美格擋後會逼牠揮大刀，完美格擋後倒地能用長槍拉蜈蚣出來給大傷害，這也算一種
互動模式，葦名人柱力我還真的用平a上符紙砍死
→ CCapocalypse: ？05/07 17:44
推 sai0224sai: 玩家打但丁他也會開騙徒閃跟皇家擋啊...05/07 17:45
→ sai0224sai: 想衝刺靠近還會被散彈擊倒 05/07 17:46
的確，不管是對威仔或但丁，這兩場對人戰確實是互動博弈最多戰鬥，可以說接近格鬥遊戲
了，阿不過也就這兩場
推 sniperex168: 其實我也認同動作遊戲的重點在於互動性，有點像是見 05/07 17:51
→ sniperex168: 招拆招的感覺，要針對弱點還是針對招式，就看遊戲怎 05/07 17:51
→ sniperex168: 麼設計，有這種要素的話，玩起來都不會太差 05/07 17:51
噓 AdmiralAdudu: 女主角比尼爾好看 End05/07 17:51
推 Gxxboator: 真的，打擊感的討論退流行了……05/07 17:52
推 chrisjeremy: 劍星有各家動作遊戲都取一點的感覺 基本上不錯玩 但05/07 17:55
→ chrisjeremy: 是超越不了前人 05/07 17:55
推 zero249238: 不是唉，你那"一個層級"上下差距就有夠大了 05/07 17:55
※ 編輯: couki (220.136.141.129 臺灣), 05/07/2024 17:55:35
→ chrisjeremy: 普攻只用2招 一招是補貝塔的4段 另一招是最大傷害的5 05/07 17:58
→ chrisjeremy: 段 打小怪用 05/07 17:58
→ chrisjeremy: 迴避只有閃黃光跟補爆發值用 迴避反擊沒有無敵偵 衝 05/07 18:00
→ chrisjeremy: 過去只會被打而已 05/07 18:00
推 CCapocalypse: 那這樣cavalier我彈刀也可以造成硬直 猛砍他啊 這 05/07 18:01
→ CCapocalypse: 樣跟獅猿硬直有差嗎 05/07 18:01
推 Mimmature: 其實普攻也會斷敵方招 05/07 18:02
→ sai0224sai: 大多數動作遊戲都嘛有原PO說的 騙招 05/07 18:04
→ sai0224sai: 作某些行為引誘AI出什麼招 05/07 18:05
推 chrisjeremy: 敵人的連續攻擊中閃黃光 直接用貝塔技斷招 比用閃的 05/07 18:09
→ chrisjeremy: 安全 05/07 18:09
推 ne570479: 覺得要出大事還能開爆發技用無敵時間敷衍過去 05/07 18:14
推 gm58901138: 個人結論：有PS5劍星絕對必買 05/07 18:22
推 qscNERO: 2B比較好看 沒那麼塑膠 05/07 18:30
噓 marquelin: 比尼爾好看 問號 05/07 18:43
推 s8018572: 碾壓DMC 真假... 05/07 18:53
推 iamnotgm: DMC的世界之深不是只跑過一輪劇情看看幾個連段影片就能 05/07 19:03
→ iamnotgm: 體會的好嗎 05/07 19:03
推 illumi: 預輸指令有點麻煩,不小心多按一個圈就跳兩次 05/07 19:13
推 cookiecloud: 2B眼罩脫下來也是路人，眼罩設計根本天才 05/07 19:24
→ badend8769: 看回文就知道沒啥參考價值了 05/07 19:49
推 venroxas: 隻狼可以出手到一半格擋嗎？ 劍星可以普攻到一半人還在 05/07 20:21
→ venroxas: 轉圈瞬間改格擋這點我一直覺得很怪 05/07 20:21
