→ sistar5566: 掰 05/02 00:00
推 AntiEntropy: “仍應以實際受侵害之兒童或少年為限”重點是這個吧 05/02 00:05
推 s8510785107: 好日子還在後頭呢，繼續下去廣電總局不遠惹 05/02 00:05
→ viper0423: KMT那個提案罰則是三小?兒少性犯罪比殺人酒駕重阿? 05/02 00:07
→ uranusjr: 前兩個都有一項是侷限真人, 第三個文不對題 05/02 00:08
→ viper0423: 那個罰則感覺撞憲法23條的機會超高 05/02 00:10
→ viper0423: TMD提案就很明顯就沒想要切割二次元,果然公聽會的態度 05/02 00:13
→ viper0423: 才是真的,澄清只是想包牌而已 05/02 00:14
推 pufferfish72: 民眾黨的法條本身增加無"藝術性" 05/02 00:14
→ pufferfish72: 而不是在立法說明裡面 05/02 00:14
→ krosiswang01: 各位小心不要踩線 05/02 00:14
→ Qorqios: 留名 05/02 00:15
→ pufferfish72: ACG議題怕彩甚麼縣 05/02 00:15
推 AntiEntropy: 兒童性犯罪比殺人酒駕嚴重，當然前提是撇除二次元 05/02 00:15
噓 soda54020: 是殺人酒駕刑責太輕 05/02 00:16
推 GaoLinHua: 真的拉到幾十個委員連署耶 太猛了(′・ω・`) 05/02 00:18
推 takeda3234: 民眾黨那個感覺要看617釋字 而羞恥的定義要看 衛福部 05/02 00:18
→ takeda3234: 的函釋 這樣？ 05/02 00:18
→ viper0423: 那個無藝術性是借釋617來替代原法條"羞恥"的解釋,並沒 05/02 00:19
→ viper0423: 將虛擬切割 05/02 00:21
→ Cubelia: 流刺網撒網中 05/02 00:21
→ takeda3234: 國民黨跟民進黨版本是比較明確點想排除虛擬啦 民眾黨 05/02 00:22
→ takeda3234: 就主管機關負責解釋 我提高罰則 設立資料庫 05/02 00:22
推 necrophagist: 簡單看下來是kmt版本對創作最寬鬆？有改法條本文 05/02 00:22
→ necrophagist: 且限縮觸法範圍只到取材來自真人的作品 05/02 00:22
→ necrophagist: 民眾黨版本感覺是想用釋字617的藝術性排除條款來放 05/02 00:25
→ necrophagist: 鬆創作品管理 但感覺這就會很吃檢察官和法官的解釋 05/02 00:25
推 medama: 推 05/02 00:25
→ viper0423: 的確是這樣,所以TMD的版本會依照情形可能不會用刑235, 05/02 00:26
推 MIshad: 民眾黨感覺是甩給司法做判斷 不是在立法明確排除欸qq 05/02 00:26
→ viper0423: 反而會有被判兒少性剝削的疑慮 05/02 00:27
推 rainnawind: 就昨天會議的結論是沒有結論，ACG出委員會的法條被衛 05/02 00:27
→ rainnawind: 福部擋掉，所以列保留，進付黨團協商一個月後二讀 05/02 00:27
推 rainnawind: 衛福部不接受成文排除虛擬，認為應僅列於立法理由，保 05/02 00:29
→ rainnawind: 留空間給主管機關……嗯就是大家想的那樣 05/02 00:29
→ necrophagist: 幹你媽衛福部還在搞 05/02 00:30
推 m3365789: 衛福部真棒 05/02 00:31
→ jack8587: 現在各黨團都同意排除虛擬，所以這一個月要格外注意衛 05/02 00:32
→ jack8587: 福部有沒有拉保守團體搞小動作 05/02 00:32
推 soda54020: 3黨都針對「真人」的方向下手，剩下的就是看誰在搞 05/02 00:35
推 Livin: 第三個黨這樣寫反而是讓原法可以擴大解釋吧？ 05/02 00:37
推 Y1999: 看起來就是衛服部在搞 05/02 00:38
推 AkikaCat: 這件事情有一個很智障的點是：法律是對「人」的這件事情 05/02 00:38
→ AkikaCat: ，在一般法治國家居然還要特別寫進去…… 05/02 00:38
→ eva05s: 模糊空間就雙面刃，可以模糊避開，卻也可能被模糊針對 05/02 00:41
推 astrayzip: 反正選模糊空間給最少的 05/02 00:42
推 Darnatos: 虛擬要特別排除真的有點蠢，但能讓偽福沒藉口亂搞也好 05/02 00:42
→ astrayzip: 哪個版本最明言排除ACG就力挺 05/02 00:42
推 b160160: 感謝委員們的努力 尤其是蔡委員 05/02 00:42
→ b160160: 還有感謝版主和站方的努力 05/02 00:42
推 Nighty7222: TMD又在包牌喔。寫個排除虛擬會要你命是不是 05/02 00:44
→ Nighty7222: 怕保守派才寫成這樣 可憐 05/02 00:45
推 soda54020: 風向帶起來 05/02 00:47
推 a96932000: 該思考到底是兒少性犯罪比殺人酒駕重?還是殺人酒駕太輕 05/02 00:48
→ viper0423: 現在就三黨版本中TMD的版本最危險,因為他用釋617反給了 05/02 00:48
推 CATALYST0001: 衛福部真的是當自己是天王老子 操你媽的 05/02 00:49
推 soda54020: 當然是都不重要啊，是看誰排除虛擬比較多 05/02 00:49
推 astrayzip: 排最多的就kmt版本了 05/02 00:50
→ astrayzip: 幾乎每條都加上要真人 05/02 00:50
→ viper0423: 兒少性剝削擴大適法的空間 05/02 00:50
推 rainnawind: 目前麻煩的是這次保留條文多達18條，一個月協商期會主 05/02 00:52
→ rainnawind: 要處理成哪種狀況很難確認，總之下禮拜三再看看 05/02 00:52
→ necrophagist: Kmt版本你的色圖作品只要不做死說我在畫某真實幼童 05/02 00:52
→ necrophagist: 且又畫得很像 應該就不會觸法 05/02 00:52
→ EdwardXIII: KMT的疑慮是電磁紀錄一詞會會不會掃到一些一樣是創作 05/02 00:53
→ EdwardXIII: 者創作的產物 05/02 00:53
→ Nighty7222: 結果自稱年輕人支持度最高的提出來的最孬 哈 植物們可 05/02 00:53
→ Nighty7222: 以告訴我現在感覺怎樣嗎 05/02 00:53
推 HHH555JJJ: ㄨㄚˊ 看破手腳囉 05/02 00:54
推 astrayzip: 看說明應該是侷限在真人照片這種電磁紀錄 05/02 00:55
→ necrophagist: 原法條的”圖畫”包含更廣 同樣的疑慮原本就有 05/02 00:55
→ astrayzip: 不知道還能不能寫更明確保障創作就是 05/02 00:55
→ astrayzip: 這改法已經比原本版本明確多了 05/02 00:55
→ EdwardXIII: 看說明看起來根據真人繪製的圖跟電磁紀錄製造是分開 05/02 00:56
→ EdwardXIII: 來的兩個狀況 05/02 00:56
推 viper0423: KMT如果有明確定義出以真人為基礎的創作的話,剩下就是 05/02 00:57
→ EdwardXIII: 理論上是用AI製造一詞才是最好的，但看起來可能是法 05/02 00:58
→ EdwardXIII: 律上尚未對AI有明確定義就用有定義的電磁紀錄 05/02 00:58
→ viper0423: 被告的舉證責任了,是說這種事本來就被告要做的... 05/02 00:58
推 astrayzip: 我理解上電磁紀錄那些是針對ai拿來當素材的狀況 05/02 01:00
→ astrayzip: 才會說電磁紀錄生成的擬真 05/02 01:00
→ viper0423: 如果不"以真人為基礎的"話,那我玩上古5捏0.75的女角也 05/02 01:00
→ astrayzip: 這涵蓋了拿來訓練跟deepfake兩個可能 05/02 01:00
→ viper0423: 要被判7年了 05/02 01:00
→ EdwardXIII: 電磁紀錄的定義是以電子、磁性、光學或其他類似方式製 05/02 01:01
→ EdwardXIII: 造供電腦處理之紀錄 05/02 01:01
→ eva05s: 不好說，這樣推下去會變成「到底怎樣算擬真」，可能還是 05/02 01:01
→ eva05s: 得看日後法律會不會對AI有更明確的定義 05/02 01:01
→ EdwardXIII: AI理論上會算在裡面，但也可能會算到一些不該包括的 05/02 01:01
→ EdwardXIII: 創作者產物 05/02 01:01
→ eva05s: 然後再補進來.... 05/02 01:02
→ astrayzip: 不過他的電磁紀錄是寫在以真人後面 05/02 01:02
→ astrayzip: 應該侷限在以真人素材的電磁紀錄吧 05/02 01:02
→ astrayzip: 還是目前這樣寫還是不夠明確 05/02 01:02
推 Nighty7222: 看你怎麼斷句啊。可以中間斷句就送你七年 05/02 01:03
→ EdwardXIII: AI畢竟是新興的概念，用舊的法律概念去包括可能會有 05/02 01:03
→ EdwardXIII: 不精確的問題 05/02 01:03
→ Nighty7222: 覺得民進黨的比較直接把 理由寫進來比較好。就是沒辦 05/02 01:05
→ Nighty7222: 法證明所有排除 05/02 01:05
→ Nighty7222: 只要沒辦法證明有實際兒童受害就直接out 05/02 01:06
→ EdwardXIII: 怕的是這個詞貿然入法可能會重蹈保護司抓圖畫一詞擅 05/02 01:06
→ EdwardXIII: 自解釋的覆轍 05/02 01:06
→ eva05s: 想想Deepfake也滿新的，正式討論AI入法也許不遠了 05/02 01:08
推 jameschen007: 之前板上就吵過沒特別標注虛擬這點了 還是有黨沒更 05/02 01:08
→ jameschen007: 新到meta 05/02 01:08
推 Nighty7222: 有啊。有個明顯meta沒跟上的 05/02 01:09
→ Nighty7222: 等等又要來吹最近多忙多辛苦了 05/02 01:09
推 SunnyBrian: 排除法比條列式好，但兩者都有朝著維護二次元虛擬創 05/02 01:13
→ SunnyBrian: 作方向走，給個肯定 05/02 01:13
→ viper0423: 嗯?仔細看了一下,DPP和KMT的提案並沒互相衝突阿 05/02 01:16
推 frae: 罪刑均衡原則被當屁 05/02 01:19
→ viper0423: 量刑比例原則吐槽過了,按原版本一定撞憲23,非改不可 05/02 01:20
噓 angryfatball: 笑死又死刑無期徒刑，某黨真的除了這種譁眾取寵的 05/02 01:50
→ angryfatball: 立法外沒別招了 05/02 01:50
推 Lupin97: 推整理 05/02 01:53
推 Lupin97: DPP和KMT的版本有比較明確將虛擬創作排除，但衛福部看留 05/02 01:57
→ Lupin97: 言還很想亂來的樣子，希望壓得住氣焰 05/02 01:57
→ Lupin97: TMD要看行為人的設定惹 05/02 02:08
推 ashrum: 三黨都加嚴，D小改做個樣子，目的雖有寫但沒將排除虛擬入 05/02 02:09
→ ashrum: 法；K大改，有將排除虛擬入法，刑期妖壽高；白改條文再加 05/02 02:09
→ ashrum: 一咪咪罰則，實際就是沒動 05/02 02:09
→ ashrum: T黨行為人設定就第二條，不罰持有 05/02 02:12
推 Nighty7222: 樓上有看內文嗎 「爰此，本法所稱與性相關而客觀上足 05/02 02:19
→ Nighty7222: 以引起性慾或羞恥之圖畫，自應排除虛擬兒童色 05/02 02:19
→ Nighty7222: 情之產物」 說沒有排除是不是眼瞎了…. 05/02 02:19
→ Nighty7222: 文章沒有多長 看完再來評論吧 05/02 02:20
推 Aeryzephyr: D版第三點第1行不就寫要排除了 05/02 02:22
→ Nighty7222: 是來帶風向的是不是啊。這麼大字寫要排除虛擬了 05/02 02:28
推 Xpwa563704ju: 目前看來最大兩黨都確定要排除ACG了，國民兩黨有共 05/02 02:33
→ Xpwa563704ju: 識很好啊，就看這兩黨後面協商出來的排除法是什麼 05/02 02:33
→ Xpwa563704ju: 了 05/02 02:33
推 attacksoil: 推 05/02 06:00
推 mkcg5825: 民眾黨的版本就得到衛福部共識時的第一版吧 05/02 07:19
→ mkcg5825: 看起來是沒有什麼問題 05/02 07:19
推 Pietro: 問題就跟他們之前和ACGN創作權益推動會開會時的宣稱衝突 05/02 07:36
→ Pietro: 啊！ 05/02 07:36
→ Pietro: 第三版的提案者之前主張現有法條依然容易導致擴及二次元 05/02 07:38
→ Pietro: 創作，主張修法排除。 結果真的提案時完全沒有排除？ 05/02 07:38
推 dg7158: 第三版看起來就是加重刑責其他保持原樣而已欸 05/02 07:50
推 Nighty7222: 就裝死啊。反正植物們又不介意。嘴巴做事比實際做事重 05/02 07:52
→ Nighty7222: 要 05/02 07:52
→ Nighty7222: 四年後再來洗記憶吹偉大的馬斯坦古 05/02 07:53
推 Dheroblood: 不知道執政黨的能不能過 05/02 07:58
推 ashrum: 是我說不清楚還是有些人沒看清楚，立法目的和法條效果完 05/02 08:03
→ ashrum: 全不同 05/02 08:03
推 dg7158: 以某黨團總召逢綠裝死逄藍迎合的態度，如果今天出的不是黨 05/02 08:05
→ dg7158: 團協商後的唯一版本的話，那藍營版本通過率會大一些，不過 05/02 08:05
→ dg7158: 那個刑責真的要調整不然最後會整個法案形同虛設 05/02 08:05
推 Pietro: 還是有寫排除啊 05/02 08:37
推 blue1234: 給王育敏推推了，主持這個很辛苦，聲音聽起來都累累的 05/02 08:51
→ blue1234: 。 05/02 08:51
→ blue1234: 國民黨偏向加重刑法，民進黨則是可能偏向戀童癖採心理 05/02 08:51
→ blue1234: 治療吧？ 05/02 08:51
推 beldy1202: 衛福部還在搞，他們保護現實兒少有對虛擬的百分之一， 05/02 09:10
→ beldy1202: 可以少犧牲很多兒童 05/02 09:10
推 NukAnah: 感謝整理 推 05/02 09:29
→ jagarandy: 自認是ACG議題就不用怕4-11也太天真，還是說想坑別人? 05/02 09:57
推 Fuuin: 現在一般人好像也只有純討論的空間了 靜待後續發展 05/02 10:03
推 nakibasara: 希望戰神可以緊盯住這案子 05/02 10:09
推 Pietro: 為什麼要置希望在提案中完全沒有提及排除ACGN的？ 05/02 10:31
→ DreamsInWind: 做名詞汰換的方式也太廢了 本來就是這樣解釋啊 05/02 10:37
噓 Amulet1: 排除虛擬很好 偷渡AI給噓 05/02 12:13
推 AirForce00: 兒少性犯罪基本毀了一個未成年人的未來，重一點可以 05/02 13:17
→ AirForce00: 接受。仿真AI繪圖則是有影響名譽的可能性，別以為很 05/02 13:17
→ AirForce00: 扯，看看眼鏡短髮屬性被污染多嚴重也該知道… 05/02 13:17
噓 leo125160909: TMD垃圾退件黨 05/02 15:13
推 xbearboy: 某黨沒提網路實名制入法就要讚嘆4-11了 05/02 16:12
