→ eva05s: 說是這麼說，可現在確實是優先看畫質的年代 03/11 23:10
推 ALEX492: 高成本遊戲很多真的沒有比較好玩，遊戲真的要先做好玩再 03/11 23:10
→ ALEX492: 考慮提升視聽體驗 03/11 23:10
→ ash9911911: 怕被鋸齒割傷眼睛的人ㄅ 03/11 23:11
→ gxu66: 不管好不好玩 甚至角色很醜 就是會有畫質粉買單阿 03/11 23:11
→ eva05s: 吹的多好玩都得實際入手才知道，只有畫質可以先看見 03/11 23:11
→ hmcedamon: 萬用麥塊 03/11 23:12
推 jerry00116: 通膨，員工薪水太高的錯 03/11 23:12
噓 qweraakk: 反正我是沒買過割眼遊戲 03/11 23:13
推 shadowblade: 獨立遊戲: 03/11 23:14
→ hmcedamon: 為作而作 猛刻細節的套公式3A年貨 03/11 23:14
推 ex990000: 索尼吧 不知道他有沒有發現開發成本膨脹過快？ 03/11 23:14
→ gcobc12632: 軟體業太多冗員 養一堆人又做出不怎麼樣的成品 03/11 23:14
推 sokayha: 雖然但是 好玩畫面又好那就是神 帕魯就是又順畫面又算不 03/11 23:14
→ sokayha: 錯 法環的畫面做出的質感也是他了不起的地方之一 03/11 23:14
推 a2156700: 控制不了製作費 能怪別人嗎 03/11 23:15
→ sokayha: 事實上 因為好不好玩及市場反應常常不是好掌握的點 只好 03/11 23:15
→ sokayha: 從其他確定的地方著手 例如畫面好至少會是吸睛點之一.... 03/11 23:15
→ ex990000: Rpg以前最不花成本的部份在現今反而變成最燒錢的部份 03/11 23:15
推 Julian9x9x9: 你現在叫玩GTA5的回去玩SA阿 03/11 23:16
推 ilovenatsuho: 大部分玩家還是比較重視畫面的 03/11 23:16
推 shadowblade: 我自己是完全無法理解為啥要追求畫質的那種玩家 03/11 23:16
→ Julian9x9x9: 看畫質有沒有你說得那麼不重要 03/11 23:16
→ ex990000: 造鎮跟人物建模 03/11 23:16
→ sokayha: 而且美工和策劃和遊戲系統實作往往也是分開獨立的工作人 03/11 23:17
→ sokayha: 員 以工作時程來說並不會明顯的有排擠效應... 03/11 23:17
推 starsheep013: 畫質粉撐不起一片天，而高畫質x教育更慘，玩家看一 03/11 23:17
→ starsheep013: 個毛孔更細的肥婆幹嘛 03/11 23:17
→ shadowblade: 真的要論畫面的話,"美術風格"比畫質重要太多了 03/11 23:17
推 Julian9x9x9: 美術風格跟畫質不是只能擇其一而是應該相輔相成的 03/11 23:18
→ Julian9x9x9: 但要挑戰更極限更創新的畫面 還是得要有更好的畫質 03/11 23:18
→ Julian9x9x9: 支撐 03/11 23:18
→ circuswu: 要吸引輕玩家的話感覺畫質還是蠻重要的吧 03/11 23:18
→ shadowblade: 美術風格和畫質是完全沒有正相關性的 03/11 23:18
推 emptie: 有的美術風格沒辦法用過低的畫質實現啊… 03/11 23:19
推 sokayha: 毛孔更細的教育內容真的太慘烈了... 03/11 23:19
推 zeumax: 幾年前開始大炒3A這概念時，就開始逐漸膨脹了 03/11 23:19
推 rockheart: 高畫質就不花一堆時間在修哪些根本沒幾個人會多看幾眼 03/11 23:19
推 dsa3717: 大部分的人都是外貌協會…嗚嗚嗚 03/11 23:19
→ rockheart: 背景物件零零二二的東西，花更多時間成本就越高 03/11 23:20
→ Julian9x9x9: 像2077開完光追之後也很多人回不去了 時代演進就是這 03/11 23:20
→ Julian9x9x9: 樣 03/11 23:20
→ zeumax: 而顯卡廠商遊戲主機場都推了一把，畢竟炒作這有利的是硬體 03/11 23:20
→ Julian9x9x9: 不是因為有不好玩的遊戲高畫質 03/11 23:20
→ Julian9x9x9: 所以高畫質就毫無意義 03/11 23:20
→ rockheart: 現代玩家又一堆在趕時間衝結局，跟本在搞笑吧 03/11 23:21
推 siro0207: 其實就畫質很重要 但如果只有畫質那就不重要了 03/11 23:21
→ zeumax: 後來像素遊戲也有極大成功，開發者因為軍備競賽，走向兩條 03/11 23:21
→ zeumax: 極端路線。一條是拼預算大廠燒錢做大遊戲 03/11 23:21
→ DASPAWN: 索尼獨大的時候主打電影式體驗，其他廠商或多或少都被迫 03/11 23:21
→ DASPAWN: 跟進吧，而且好的影音效果能用錢砸出來，收入相對穩定， 03/11 23:21
→ DASPAWN: 好的遊戲內容就沒那麼簡單，一直搞畫質的下場就是成本高 03/11 23:21
→ DASPAWN: 到必須一直閹割內容，遊戲沒有以前好玩 03/11 23:21
→ kcball: 其實夠好玩的話，畫質還真得不是重點。 03/11 23:21
→ zeumax: 另一條跟老任一樣，用像素畫風拼遊戲趣味內容 03/11 23:22
→ kcball: 但是如果只有畫質...?! 03/11 23:22
→ Julian9x9x9: 像RDR2那種玩法如果畫質不到位 體驗也得大打折扣 03/11 23:22
推 egg781: 一直堆畫質的缺點就是讓太多資源都放在這上面,其他部分 03/11 23:22
→ rockheart: 20~30時間的遊戲，隔天就破關 死不都二輪 那這麼精細的 03/11 23:22
→ rockheart: 細節還是5%的人在看 03/11 23:22
→ egg781: 很難兼顧,而且專案成本這麼高趨於保守很正常 03/11 23:22
→ eva05s: 就算玩家只花了十小時就破完，他一樣可以嘴畫質不夠好 03/11 23:23
→ Julian9x9x9: 那對某些遊戲的面向來說 沉浸在某個真假難分的世界 03/11 23:23
→ Julian9x9x9: 本來就是一個玩法了 03/11 23:23
→ eva05s: 畫質就是這麼樣的東西 03/11 23:23
→ hmcedamon: 這標題討論成本不是嗎 03/11 23:23
→ Julian9x9x9: 當然美術成份重的遊戲也很棒 但跟畫質好根本不衝突 03/11 23:23
→ Julian9x9x9: 的 03/11 23:23
→ siro0207: 只有色色遊戲才能只憑畫質就能大賣 03/11 23:24
→ starsheep013: 先有故事、角色和世界，而後才用畫質呈現，前三者 03/11 23:24
→ starsheep013: 掛兩個畫質再好也是普作，掛三個就ㄏㄏ 03/11 23:24
推 sokayha: 閹割內容感覺更多是在作品時程規劃問題 那種前幾章氣勢特 03/11 23:25
→ sokayha: 別大後面弱下去的 不管是動畫或遊戲真的都是大部份 03/11 23:25
→ egg781: R星為什麼有顧好,你看一下他的成本=_= 03/11 23:25
推 ex990000: 畫質是加分項 但不是最重要的 而且現在遊戲很難爛畫面吧 03/11 23:25
→ ex990000: ？很明顯ns是能讓人接受的畫面同時廠商也賺到錢 再往上 03/11 23:25
→ ex990000: 很容易自爆 03/11 23:25
推 a2156700: ns是忍受吧 03/11 23:25
→ tim012345: 覺得遊玩無聊~也可能是同類型的遊戲太多~沒特別突出~ 03/11 23:26
→ hmcedamon: RDR2就是砸錢的範本吧 03/11 23:27
→ ex990000: 應該說是辨識程度 你不會看不懂他們在做什麼 但以前就是 03/11 23:27
→ ex990000: 糊成一團甚至多邊形 要自己結合想像力 03/11 23:27
推 resvb: 這樣看lethal company蠻猛的，單人製作賣成這樣 03/11 23:27
推 sokayha: ns是信仰+獨佔讓你只好接受原諒 誰不喜歡更高解析更高fps 03/11 23:29
→ sokayha: 的魔物獵人呢 03/11 23:29
→ tim012345: 開發階段~若是一堆類似遊戲狂出~原本特別就變成不特別~ 03/11 23:29
推 ayubabbit: 說實在這真的是很有趣的事情 眾所皆知開發遊戲難度下降 03/11 23:29
推 badend8769: 畫質就...我覺得1080P60FPS就差不多夠了 03/11 23:30
→ ayubabbit: 但是製作遊戲的成本跟時間卻越來越長 03/11 23:30
→ badend8769: 再高上去也不會讓遊戲比較好玩 反而我跑不動== 03/11 23:30
→ ayubabbit: 我一直覺得驢子提過的一件事情很有趣 03/11 23:30
→ ayubabbit: 以前畫面很爛 敵人跟背景很好分辨出來 03/11 23:31
→ ayubabbit: 現在畫面很好 敵人跟背景卻常常分不出來 03/11 23:31
推 RDcat: 畫質這問題，當初櫻井政博講畫面那篇是不是有討論過 03/11 23:31
→ ayubabbit: 遊戲反而變得更不好玩 03/11 23:31
推 yellowhow: 其實我一直很好奇，這成本到底用在哪邊? 03/11 23:31
推 Lemonfish004: 不只遊戲 現在電影製作成本也是越來越貴 03/11 23:31
→ ayubabbit: 以手遊來說 原本畫張圖就能應付 現在都要L2D 03/11 23:32
→ yellowhow: 扣掉那堆宣傳費用，到底要怎樣才能花到幾億美金? 03/11 23:32
→ ayubabbit: 以前一個方塊手就能 現在連頭髮都要能飄 03/11 23:32
推 sokayha: 其實比較貴的猜應該是 過場動畫 + 動作補捉 這方面我倒是 03/11 23:33
→ Lemonfish004: 迪士尼最近幾部製作成本都高的嚇人 而且端出來的成 03/11 23:33
→ sokayha: 真的覺得其實也沒那麼必要..... 03/11 23:33
→ Lemonfish004: 品還都爛的要死 完全不知道錢花到哪去了 03/11 23:33
→ yellowhow: 電影還有演員酬勞及場地道具等成本 03/11 23:33
推 AkikaCat: 畫質是很重要，但凡事都要適可而止。空有畫質的遊戲，完 03/11 23:33
→ AkikaCat: 家也是不怎麼買單的。而如果你內容也很好，那麻煩床單的 03/11 23:34
→ AkikaCat: 皺褶不需要那麼講究，如果你不想浪費錢。細節很重要，但 03/11 23:34
→ AkikaCat: 過度的細節絕多數人都不會去在意，只是浪費錢而已。 03/11 23:34
→ yellowhow: 但開發上大部分成本都是人力吧? 除非你買新設備新引擎 03/11 23:34
推 lcomicer: 新魂斗羅玩一玩操作的角色就混進背景消失掉 03/11 23:34
推 tiger870316: 說眼睛被鋸齒割傷的害的啊 03/11 23:35
→ DASPAWN: 畫質搞太高，一個角色建模就要好幾十萬，戰神一場boss戰 03/11 23:35
→ DASPAWN: 要一個團隊作一年多，成本真的太高了，才會最後請一堆七 03/11 23:35
→ DASPAWN: 彩瓦斯工來湊數，反正信仰值高的死忠仔會幫忙想理由護航 03/11 23:35
推 yellowhow: 那到底怎麼花到這麼多的呢? 03/11 23:36
推 Lemonfish004: 所以老任聰明啊 直接放棄跟索軟拼性能 靠獨佔IP取 03/11 23:36
→ Lemonfish004: 勝 NS那地瓜硬體 到現在還是賣的嚇嚇叫 03/11 23:36
推 sokayha: 但怎麼是過度怎麼是適當很難抓 FF14之前6.0就因為一串葡 03/11 23:36
→ sokayha: 萄多邊形實在太少被當做梗上了新聞 03/11 23:36
推 hmcedamon: 那 就是玩家決定的嘛 03/11 23:37
→ tim012345: 還有一個~就主機~你畫質不提升~怎麼要人換新的主機~ 03/11 23:37
推 ayubabbit: 這就很現實 你要說服消費者遊戲很好玩很難 03/11 23:39
推 zxcmoney: 主機性能跟畫質照理說不用無限升級 03/11 23:39
→ ayubabbit: 但是寫實度這種就比較直觀 所以60fps也沒有畫面重要 03/11 23:40
→ ayubabbit: 也就老ip可以用信仰讓大家買爛畫面遊戲 03/11 23:40
→ yellowhow: 應該說不能本末倒置吧，這是遊戲不是電影 03/11 23:40
推 ex990000: 建模搭背景超花時間 以前都同色素材貼一貼大概一個晚上 03/11 23:40
→ ex990000: 就蓋完了 現在大概要一群人做半年 03/11 23:40
推 hyuchi0202: 應該問的是出高成本糞教育作是誰害的 03/11 23:40
→ yellowhow: 電影沒劇情也不太會有人看，遊戲不好玩再好看又能怎樣? 03/11 23:41
推 badend8769: 敵人分不出來這點我覺得跟畫質無關啦...純粹製作組 03/11 23:41
→ ayubabbit: 你要玩了才知道好不好玩 寶可夢用看的就知道很爛 03/11 23:41
→ badend8769: 功力的問題 03/11 23:41
推 Lemonfish004: 你就算主機能跑4K 60FPS 沒有吸引人的大作還不是沒 03/11 23:42
→ Lemonfish004: 用 更何況現在三廠都嘛跨PC 03/11 23:42
推 samuel0330: 邊際效應，到了一個程度後就高投入低回報啊 03/11 23:42
→ mike2004911: 動畫和動作捕捉就是現在玩家要的啊 BG3和原罪2這麼鮮 03/11 23:42
→ mike2004911: 明的對比 03/11 23:42
推 zxcmoney: 不好玩但好看的就互動式電影啊 03/11 23:42
推 yellowhow: 但是遊戲=互動式電影=可以看別人玩就好 03/11 23:43
→ yellowhow: 做的越電影就越不需要自己買 03/11 23:44
→ mike2004911: 不少嘴上說沒差結果真的要玩就受不了了 03/11 23:44
推 sokayha: 所以囉 最能拉輕玩家注意的有時就是那些直觀的 「現在的 03/11 23:44
→ sokayha: 技術已經能把畫面做成這樣囉/動作表情那麼真實囉」 03/11 23:44
→ hmcedamon: 高貴的互動式電影應該會越來越少人作 不叫座沒有用 03/11 23:45
→ ayubabbit: 你看新主機宣傳的時候會是60fps嗎 不會 是光追 03/11 23:45
→ ayubabbit: 畫面就是最實在的宣傳 03/11 23:45
推 sotsu2016: 17樓講的中肯 03/11 23:45
推 zizc06719: 會割傷眼的那些? 03/11 23:50
→ sotsu2016: 好內容真的這麼難產嗎？ 03/11 23:50
推 deepelves: 亂講，要是法環背景素材貼圖糊成一片還能當個屁環學家 03/11 23:51
→ milk830122: 現在遊戲成本貴的是行銷 但你不行銷根本沒人看得到 03/11 23:52
推 shadowblade: 魂系背景素材是超級省工的好嗎,它們很懂得利用 03/11 23:52
→ shadowblade: 遊戲容量跟其他3A比起來根本超小 03/11 23:52
→ milk830122: 不少遊戲在行銷砸的錢不輸開發費用 03/11 23:52
→ yellowhow: 可是大廠真有需要這麼多人跟媒體整天吹? 03/11 23:52
→ AquaChen1012: 兩萬家機能跑4K60不可能沒人買 有些白癡廠不做效能 03/11 23:53
→ AquaChen1012: 模式 推30幀搞人才是雞巴 03/11 23:53
→ yellowhow: 然後出來後又暴死，這樣砸宣傳的意義到底是? 03/11 23:53
→ bobby4755: 玩家害的 03/11 23:53
→ hmcedamon: 法環被傳言的開發成本算是低的欸 03/11 23:53
→ scott032: 遊戲廠商自作自受吧 做個遊戲搞得像拍電影一樣什麼都要 03/11 23:54
→ scott032: 到位 自然人力物力會不斷疊高 03/11 23:55
推 speedingriot: 就是小工作室全砍、只做電影化3A那家主機商帶頭的 03/11 23:56
推 isaka: 需要高畫質來證明自己”我不幼稚 這是大人的娛樂”的人數遠 03/11 23:58
→ isaka: 超過你想像 03/11 23:58
→ s175: 16年的量子裂痕就說過開發費太高，當電影拍還拍了短篇 03/11 23:58
→ aegisWIsL: 美國娛樂產業都一樣吧 看看好萊塢 03/11 23:58
推 Kenalex: 帕魯不是也燒了很多錢製作嗎 只差在沒花很多錢在廣告上吧 03/12 00:00
推 sotsu2016: 那很膚淺欸，爽是歸爽啦，但應該有一票玩家是真正在等 03/12 00:01
→ sotsu2016: 好內容吧？ 03/12 00:01
→ scott032: 魂系省錢是真的 想想他連過場動畫都是簡短有力 03/12 00:01
→ scott032: 不像一些動作遊戲過場動畫做一大段 03/12 00:01
→ amd7356: 現在3A一堆玩的無聊空有畫質 03/12 00:02
推 sadmonkey: 因為動腦想點子比較難，出張嘴叫美術畫精緻點簡單，這 03/12 00:03
→ sadmonkey: 幾年流行非遊戲底的當頭，他們根本不知道人們為啥喜歡 03/12 00:03
→ sadmonkey: 玩遊戲，所以只好疊成本讓成品“看起來”比較出色 03/12 00:03
推 shadowblade: FS魂系除了很懂省工外還會沿用前作的素材 03/12 00:03
推 ayubabbit: 有啊 很多畫面普普還是賣很好的遊戲 03/12 00:03
→ shadowblade: 背景畫質不用太好,拼到美術風格有呈現出來就好的程度 03/12 00:03
→ ayubabbit: 但是你要怎麼說服老闆 03/12 00:04
推 yoseii: 賣的比任天堂好的遊戲也一海票呀，你是不是誤會啥了 03/12 00:04
→ hmcedamon: 所以是老闆害的嗎 03/12 00:04
推 ayubabbit: 就你要怎麼說服老闆 說服玩家來玩遊戲 在開發初期 03/12 00:05
→ krousxchen: 帕魯燒的錢跟3A比只是小錢 03/12 00:07
→ yoseii: 不然你叫GTA6不要去堆畫面呀，你覺得玩家有可能同意嗎？這 03/12 00:07
→ yoseii: 系列一上市就是要打破你們反高畫質的迷思 03/12 00:07
推 trtrtradam: 問題是高畫質真的有用，以銷量來說賣相比好不好玩還 03/12 00:10
→ trtrtradam: 重要 03/12 00:10
→ a204a218: 廠商自己害的，當你不知道怎麼讓遊戲更吸引人的時候， 03/12 00:10
→ a204a218: 砸錢堆音畫表現來吸引人永遠是一個不需要創作才能就能 03/12 00:10
→ a204a218: 實行的選項 03/12 00:10
→ sotsu2016: 處在老闆跟組員中間的主管有辦法把方向導到比較對的方 03/12 00:11
→ sotsu2016: 向嗎？ 03/12 00:11
推 yoseii: 而且我對任天堂唯一的要求就是，不要拿價值才500的遊戲賣 03/12 00:11
→ yoseii: 到1500這種價格，畫面我就不計較了，偏偏有些人就是喜歡花 03/12 00:11
→ yoseii: 大錢去買甚至連PS3水平都不到的遊戲 03/12 00:11
推 sokayha: 而且畫面不重要的話其實很多遊戲例如惡靈古堡系列也不用 03/12 00:12
→ sokayha: 一直重製一直爽了 03/12 00:12
推 trtrtradam: 老任也是長期打下來的口碑和經驗才能讓人買 其他廠商 03/12 00:13
→ trtrtradam: 哪有那麼容易複製 03/12 00:13
→ a204a218: 你有沒有想過你覺得他只配賣500是你自己的個人看法，而 03/12 00:14
→ a204a218: 買的人並不這麼認為 03/12 00:14
推 annboy: 沒有誰害的問題 就是市場機制 新鮮好玩有趣的遊戲門檻高了 03/12 00:14
推 sotsu2016: 如果是喜歡遊戲的開發者應該可以知道目前在做的是糞gam 03/12 00:15
→ sotsu2016: e吧？ 03/12 00:15
→ trtrtradam: 像索尼地平線我覺得玩起來有夠無聊還不是賣贏魂系= 03/12 00:15
→ trtrtradam: = 銷量這種東西跟好不好玩就沒有直接掛鉤 03/12 00:15
推 ayubabbit: 任天堂養出一堆願意花1500買500元遊戲的人 03/12 00:16
→ ayubabbit: 3A大廠養出一堆只想花1500買3000元遊戲的 03/12 00:17
推 sokayha: 正常來說 在開發團隊裡 老闆：不知道自己的點子很拙 老組 03/12 00:17
→ sokayha: 員：熱情被消磨的也懶的反應了 新組員：反應沒人理 中間 03/12 00:17
→ sokayha: 主管：兩邊不是人 組員也罵他 老闆也罵他 03/12 00:17
→ ayubabbit: 當一堆人酸FF過氣了 PM表示罵完記得買 03/12 00:18
→ krousxchen: 某人的看法就是某些索粉看不起老任的原因 03/12 00:18
→ sokayha: 而且其實開發者認為的好玩 就跟漫畫讀者認為「這樣畫才好 03/12 00:19
→ sokayha: 看」一樣 一般很容易偏向hardcore 跟會不會紅和被主流市 03/12 00:19
→ sokayha: 場接受常常也很難說 03/12 00:19
→ krousxchen: 然後就酸任粉是信徒，最後就是跑去戰任粉 03/12 00:19
→ ayubabbit: 反正就市場決定 03/12 00:20
→ ayubabbit: 我是玩得很開心就是 還可以沒事喊喊一定島 03/12 00:20
→ krousxchen: 子供向之類的也都是他們很愛的攻擊點 03/12 00:20
推 sotsu2016: 聽一聽覺得裡面的人真難 03/12 00:21
推 zizc06719: 像伊蘇8，整天被說畫質爛 03/12 00:21
→ krousxchen: 以前老任遊戲賣不好他們酸，現在賣的好他們就眼紅 03/12 00:22
→ sotsu2016: 漫畫讀者的舉例滿容易理解的 03/12 00:22
推 globe1022: 主要還是在時間跟人力上，開發期太長了，員工太貴了。 03/12 00:25
→ globe1022: 老任本身就是特例，低落的主機性能讓他們只能另闢蹊徑 03/12 00:25
→ globe1022: 。但其他兩家褲子都脫了，兩邊都不想落後對方 03/12 00:25
→ krousxchen: 甚至還發明老任遊戲賣太好導致三廠遊戲賣不好的論點 03/12 00:25
→ krousxchen: 錯了，老任在GC世代就認知到遊戲開發成本過高的問題 03/12 00:26
→ krousxchen: 而GC性能高於PS2 03/12 00:26
→ ayubabbit: 員工有很貴嗎 遊戲業不是薪水相對低 03/12 00:26
→ krousxchen: 不貴是跟其他IT業比，當不貴的人工多了加起來還是貴 03/12 00:27
→ ayubabbit: 開發時間真的是大問題 之前看到一個老專訪 03/12 00:27
→ a204a218: 任天堂也有過追求性能的時代啊，但那時候的教訓讓他們 03/12 00:28
→ a204a218: 認識到了這條路存在的問題 03/12 00:28
→ ayubabbit: 當初GC薩爾達原本想做寫實版 結果PM說如果要做成這樣 03/12 00:28
→ ayubabbit: 要做5,6年 03/12 00:28
→ ayubabbit: 最後就變成風之律動 雖然最後被罵一罵還是做寫實版 03/12 00:28
→ ayubabbit: 不過還是有閹割就是 跟最初的宣傳比 03/12 00:29
推 sisik: 高畫質可增加初期購買量,但遊戲不好玩,價格崩的就很快 03/12 00:38
→ sisik: 老任在FC SFC N64 GC一直是追求高性能,高畫質的主機 03/12 00:41
推 jackyT: 認真說就是外包一堆asset沒啥屁用 地上石頭很精美你會去 03/12 00:42
→ jackyT: 看嗎 03/12 00:42
→ sisik: 直到GC失敗,才利用Wii來做一次實驗,結果大成功,從此就不迷 03/12 00:43
推 Julian9x9x9: 美術風格做出成功的視覺是可以理解的喜悅 但時代本 03/12 00:43
→ Julian9x9x9: 來就一直在演進 不然老黃把顯卡越做越頂一堆人搶心 03/12 00:43
→ Julian9x9x9: 酸的嗎 畫面越來越精緻這件事本身沒有什麼不對 因為 03/12 00:43
→ Julian9x9x9: 有爛遊戲畫質好就去否定所以追求畫質寫實的風格真的 03/12 00:44
→ Julian9x9x9: 大可不必 03/12 00:44
→ sisik: 性主機性能. 不過老任的遊戲多是卡通式,而非寫真式, 03/12 00:44
→ Julian9x9x9: 每種遊戲本來就有自己的偏好群眾 03/12 00:44
→ Julian9x9x9: 又不是說今天那些大廠堆畫質 那些重玩法的廠商就會 03/12 00:45
→ Julian9x9x9: 不見 03/12 00:45
→ sisik: 在主機上是不需要很高的性能,反正靠老任及一些小廠就能撐 03/12 00:45
→ aaronpwyu: 養出縱容信仰就不會有問題了 隨便做隨便賣 03/12 00:46
推 tf010714: 在座各位 03/12 00:46
→ sisik: 起主機市場,又可省下不少開發成本,多賺許多錢, 03/12 00:46
→ sisik: 自然性能就非必要的考量. 03/12 00:47
推 goisjkps: crytek 03/12 00:48
推 OEC100: 過年跟朋友玩的最開心的派對遊戲叫健身環 03/12 00:50
→ ayubabbit: 所以說就不用替這些廠商煩惱 我們不縱容信仰 03/12 00:59
→ ayubabbit: 作得爛就別買 讓爛廠商島關關 那些任粉就自high就好 03/12 00:59
→ a204a218: 不是否定高畫質的意義，是你能先把遊戲做好玩了再去想 03/12 01:09
→ a204a218: 高畫質嗎，而不是遊戲不好玩靠畫質來彌補 03/12 01:09
推 frogwally: 我也覺得不是畫質的問題，大概2020前索尼最風光的那幾 03/12 01:31
→ frogwally: 年，每年都有很多3A，也很多名作，那時候就沒有這種問 03/12 01:31
→ frogwally: 題，後來疫情+政確肆虐，可能很多原因累積，導致產出 03/12 01:31
→ frogwally: 一堆大便遊戲，到現在還在還那時候的債 03/12 01:31
推 sakungen: 感覺畫面到了一定程度以上就不是玩家最先考慮的點了， 03/12 01:49
→ sakungen: 要不然NS不會大賣+稱霸 03/12 01:50
→ sakungen: 幾十年前還沒辦法想像虛擬的東西做到跟真實一樣，那時 03/12 01:51
→ sakungen: 候大家還會覺得新奇 03/12 01:51
推 StarTouching: 索尼的錯 因為他們強推4K和8K電視 03/12 01:52
推 Armour13: 炒這個就像你找女友顏值不是最重要的,但是沒有就很賭爛 03/12 01:53
→ Armour13: 我剛在玩異度神劍3 那畫質真他媽糊 03/12 01:53
→ StarTouching: 實際上當初遊戲開始追求4K就是錯了 03/12 01:53
→ StarTouching: 硬體能力和軟體技術還跟不上 03/12 01:54
→ slimboy0213: 老任的遊戲銷量就證明畫質根本不重要 遊戲性才是 03/12 01:57
推 Yachaos: 問題從來不在畫質 03/12 02:02
→ Yachaos: 不好玩的遊戲，拿掉畫質也不過是變成又醜又不好玩而已 03/12 02:05
→ Yachaos: 老是愛講老任不追求畫質銷量怎樣高，陸行鳥賽車不追求畫 03/12 02:09
→ Yachaos: 質，銷量也看不到馬車的車尾燈啊 03/12 02:09
推 zizc06719: 啥== 現在不是在講成本嗎 03/12 02:19
→ a25785885: 被玩家害的 因為一堆跟風仔只買不玩 讓廠商誤會高畫質 03/12 02:36
→ a25785885: 高行銷的政確路線 持續推出每況愈下的新瓶老酒 老玩家 03/12 02:36
→ a25785885: 被割捨就沒口碑 沒口碑跟風仔就不買 03/12 02:36
→ a25785885: 畫質就是成本啊d4 le poe很明顯 03/12 02:39
→ a25785885: 上個月把起源裝回來 結果玩不到5hr就移除了 超難破關 03/12 02:40
推 egg781: 畫質也要錢啊,你要高畫質你的建模和貼圖材質就不能隨便 03/12 02:40
→ egg781: 製作遊戲地形的成本也不低捏,上面還要有一堆哩哩扣扣建物 03/12 02:41
→ egg781: 阿你人和錢都拿去雕人和地形了,遊戲性還有幾個人去顧? 03/12 02:42
推 lovesleep68: 玩家買遊戲還要被嫌也太慘 03/12 03:15
→ lovesleep68: 上頭干擾也是問題，花大量時間創作因為上層決定變成 03/12 03:15
→ lovesleep68: 廢紙 03/12 03:16
推 Erishcross: 設備都沒普及還不是一直堆高畫質 甩鍋給死忠割眼怪不 03/12 03:58
→ Erishcross: 對吧 自己公司成本管理有問題的多了去了 03/12 03:58
推 hasroten: 畫質就夠就好了 沒聽過邊際效應遞減嗎 03/12 04:50
→ hasroten: 甚至你弄個像素人 遊戲好玩也是會有人買單阿 03/12 04:51
推 kayliu945: 我根本不在乎高畫質 只要給我大奶大屁股就好 03/12 05:49
推 nogood86: 潛水員戴夫就算鋸齒圖，也是玩的很爽 03/12 06:07
推 z900215ro: 把廣告預算砍掉就可以了 03/12 06:08
推 yoseii: 畫質不重要的話帕魯也賣不起來了，否則為什麼一堆人買了帕 03/12 06:45
→ yoseii: 魯還要去踹寶可夢兩腳，就是看不爽老任一直擺爛罷了 03/12 06:45
推 yoseii: 而且switch現在的狀況跟當年wii也差不多了，都已經處在一 03/12 06:49
→ yoseii: 個遊戲賣不動的階段了，玩家的焦點也不在那裡，只希望趕快 03/12 06:49
→ yoseii: 換機而已 03/12 06:49
推 ex990000: 很多複雜且豐富的內容只有在畫面簡單才能完成 03/12 06:52
推 yoseii: 你現在的思維就好像賣給你一個60年的破房子2000萬，沒電梯 03/12 06:56
→ yoseii: 沒消防設備、沒廁所什麼的，你還覺得是醍醐味，貴的合理， 03/12 06:56
→ yoseii: 還反過來瞧不起新房子裡面的新設備。XDD 03/12 06:56
推 zeal63966: 大概到FullHD後邊際效益就很差了吧？ 03/12 06:57
推 yuzukeykusa: 老任銷量跟便宜掌機關係最大吧 營收最高還是手遊 03/12 06:58
→ yuzukeykusa: 連主機也不用買 只能說多數人都是方便玩就好 重度 03/12 06:58
→ yuzukeykusa: 玩家才在吵主機 03/12 06:58
推 yuzukeykusa: 而且愛吵的幾乎都是只有一種主機的 幾歲了誰沒錢全 03/12 07:00
→ yuzukeykusa: 平台== 03/12 07:00
→ Akaria: 現實預算有限，你狂堆畫質其他只能省， 03/12 07:01
→ Akaria: 堆畫質最安全，但搞的開發過久，成本難回收 03/12 07:01
推 goolgo: 會買帕魯還真不是看畫質，會踹寶可夢是覺得明明資源很多卻 03/12 07:05
→ goolgo: 不去做 03/12 07:05
推 WJAider: 帕魯大家稱讚的是好玩吧，第一次看到稱讚畫質的w 03/12 07:06
推 ex990000: 應該說 我有一個好玩的idea幹嘛還要堆畫質 03/12 07:25
推 mikeneko: 絕對是PS，從1080P吹到4K120，下一代要準備吹8K了，問題 03/12 07:36
→ mikeneko: 是他沒有一次主機性能有真的達標，看看現在PS5有幾片大 03/12 07:36
→ mikeneko: 作能穩定跑4K 03/12 07:36
推 Dayton: 喜歡的遊戲幾乎都不是重畫面的… 03/12 07:52
→ Dayton: Undertale 逆轉裁判 槍彈辯駁 麥塊 Baba is You 03/12 07:52
→ Dayton: 覺得好玩才是重點 03/12 07:52
推 doomsday0728: 美術 03/12 07:55
推 watwmark: 有些類型的遊戲堆畫面也沒錯 例如惡靈系列 但有些遊戲 03/12 07:57
→ watwmark: 需要足夠大的體量 還想去堆畫面就得看自己有沒那個屁股 03/12 07:57
推 PunkGrass: 遊戲公司員工吧 薪水太高 03/12 08:08
推 akira0956: 畫質高到一個程度後 後面效益就差了 根本沒必要繼續堆 03/12 08:13
→ tamynumber1: 很多什麼都好就是不好玩的遊戲 03/12 08:22
→ s175: 最近重溫MGS三部曲 好玩還是好玩 03/12 08:24
推 ex990000: 只有賽車 fps 不堆畫質是不行的 03/12 08:33
推 dark2012: 成本高不代表全部都用在遊戲本身 03/12 08:34
推 watwmark: FPS不一定阿 像素板戰地風雲還是很受歡迎阿 03/12 08:39
推 yo0529: 玩帕魯跟重畫質關聯性不大吧，至於踹寶可夢…這不是一直 03/12 08:43
→ yo0529: 以來都在踹嗎？就算沒帕魯還是會踹啊XD 03/12 08:43
→ yo0529: 然後說NS現在跟Wii一樣大概是沒在關注財報吧，Wii中期開 03/12 08:45
→ yo0529: 始軟銷就開始大幅下滑了，基本上只剩任本家在賣，但NS至 03/12 08:45
→ yo0529: 今軟銷都還很好，而且三廠佔比也差不多有一半 03/12 08:45
推 WFXX: 吹帕魯畫質的也太雲了吧 03/12 08:45
→ yo0529: 舉例最近的聖獸，首週沒意外也是NS平台賣最好啦 03/12 08:45
推 k798976869: 政確分子還的 一直加蔥亂改 03/12 09:28
→ lazioliz: 沒聽說哪個遊戲因為畫質賣爆的 03/12 09:30
推 a760981: GBF relink是PC版賣最好的 誰跟你說沒NS就爆死? 03/12 09:35
→ a760981: PS5特典就沒什麼吸引力 除非塞30哥沙漏+30張藍紙那就可能 03/12 09:37
→ a760981: 賣到脫褲 03/12 09:37
推 lennh: 畫質帶來的體驗會有天花板，一定程度以上對遊戲性基本沒差 03/12 09:40
推 mikeneko: 畫質一定有影響，但堆畫質需要的成本也最高 03/12 09:48
→ mikeneko: 經費有限的情況下，你分一些錢去加強遊戲內容跟測試平衡 03/12 09:48
→ mikeneko: 給予的遊戲體驗一定比地圖多一顆樹或角色多一根毛還要好 03/12 09:49
推 siyaoran: 沒有大部分玩家支持高畫質吧 一般來說是畫質高到一個階 03/12 10:34
→ siyaoran: 段就可以了 03/12 10:34
推 siyaoran: 顯卡40系列買來玩遊戲的就很少了 steam排得上的只有被畫 03/12 10:43
→ siyaoran: 質粉罵爆的4060 03/12 10:43
推 TheWho: DIE部門不用錢嗎？ 宣傳教育理念不用錢嗎 03/12 11:15
→ cat05joy: 人工就比之前漲多少了 硬體成本也試 03/12 12:40
推 j62u6ru04: 我相反，畫質好的我都先放進雷區 03/12 13:29
