→ st856533: 觀望 03/11 22:02
推 jerry00116: 還是第一次看到自己的留言被記者抄，奇妙 03/11 22:03
→ jerry00116: 等之後看看鄧版吧，反正又不是沒選擇 03/11 22:03
推 CrossroadMEI: 朱的問題是人品 不是書吧 03/11 22:03
推 jack8587: 翻譯又不是作者，我管他人品怎樣，誰翻的好我就買誰的 03/11 22:05
推 addyioox: 朱的翻譯現在看有很多過時的地方但就是比李的通順，這 03/11 22:07
→ addyioox: 麼好的IP大費周章再版結果看起來像白忙一場 03/11 22:07
推 jerry00116: 朱雖然被嫌棄的主因真的是平日行事問題，但他翻譯的版 03/11 22:08
→ jerry00116: 本其實問題也不少，只是優點就是通俗易讀 03/11 22:08
推 SinPerson: 指好奇燒書活動還有沒有要進行 03/11 22:08
推 w5553819: 有個評論很確實..太注意原文用字.直接翻反而會讓中文變 03/11 22:09
→ w5553819: 很不通順..要先消化以後再翻譯才行 03/11 22:09
推 LittleJade: 朱漏譯也不少，也是有缺點 03/11 22:09
→ LittleJade: 不過很多人反朱版不是因為翻譯問題就是 03/11 22:10
推 Cishang: 朱的翻譯在為人廣為人知之前就有被說過是錯誤很多吧,但是 03/11 22:11
推 badend8769: 舉辦燒書活動給我的印象就是來炒作不是來翻譯的 03/11 22:11
→ Cishang: 翻譯的對錯又不代表翻的流暢通順 03/11 22:11
推 zeumax: 朱哪個時代奇幻還沒這麼普及，現在奇幻遊戲動畫很多，自然 03/11 22:12
→ zeumax: 不覺得他當時寫的易讀這兩個字對市場多有幫助 03/11 22:12
→ Cishang: 最理想的當然是翻的對又通順 03/11 22:13
推 zeumax: 後續版本都有設定集和各種東西中文化會覺得他翻不夠準， 03/11 22:13
→ zeumax: 但資源程度有差距啊 03/11 22:13
推 greg7575: 信達雅，或●●價值。選一個 03/11 22:13
推 ithil1: 愉悅，最討厭這種炒作 03/11 22:14
推 chewie: 朱翻譯的時候 個人還沒這麼多五四三的問題 03/11 22:14
→ hmcedamon: 大家讀朱版本習慣了吧 朱版普遍的評語是流暢沒錯 03/11 22:14
→ yys310: 拿石頭砸腳 03/11 22:15
→ zeumax: 豬是後來上電視節目開始讓某些人反感，不然在以往嫌棄歸嫌 03/11 22:15
→ zeumax: 棄，燒書這種蠢事真的不會有人講，鬧了要燒書一波，這下新 03/11 22:15
推 WildandTough: 我記得很久以前就有作家批評翻譯很容易翻出英式中 03/11 22:15
→ WildandTough: 文 看來到了現在翻譯還是沒高明到哪裡去 03/11 22:15
推 saintlin: 等鄧版就好阿，有什麼理由急著要李版？ 03/11 22:15
→ zeumax: 版譯者真的會被害到 03/11 22:15
→ haha98: 為了反朱 吹一個更爛的 笑死 03/11 22:17
→ haha98: 記得買了要去燒書喔 不要說說而已 03/11 22:17
推 Takhisis: 愉悅 看到要燒書就倒彈 03/11 22:19
推 reader2714: ㄏㄏ 有種就兩套都燒阿 03/11 22:20
推 sokayha: 本來翻譯要求的就不只外語能力 也要求很高的本國語能力 03/11 22:21
→ sokayha: 不少時候精確往往不會是第一要務 03/11 22:22
推 RandyOrlando: 翻到別人覺得朱的版本更好 問題真的很大 03/11 22:22
→ bluejark: 以前奇幻難讀 朱就為了好賣選擇用粗淺的方式來翻 03/11 22:22
推 ayaneru: 不重要 現在都有AI了 03/11 22:22
推 pauljet: 人品有問題？有個作家連親生兒子都不管放他自殺 他的作 03/11 22:23
→ pauljet: 品天天洗板 呵呵呵 人品 03/11 22:23
→ pauljet: 對人品的要求 也是雙標 03/11 22:23
推 zeumax: 原本沒翻好不是問題，這下燒書瘋狂打臉 03/11 22:23
推 TCPai: 這議題老早就歪了 03/11 22:23
推 pumapupa: 印象朱版剛出來評價還不錯吧 好像是上一版很糟的關係 03/11 22:24
推 kinghtt: 朱以前翻譯的筆名叫啥？灰鷹爵士？ 03/11 22:24
→ pauljet: 文人無行 男庸女窮 03/11 22:24
推 GyroZeppeli: 我等鄧版的 03/11 22:26
→ hankiwi: 等鄧版+1 03/11 22:26
推 CandyDollLuv: 灰鷹爵士不是朱吧= = 03/11 22:27
推 xxx60709: 灰鷹爵士是譚光磊啦，朱好像沒有筆名 03/11 22:27
推 SinPerson: 灰鷹是譚光磊吧？朱翻譯是用本名，還是用路西法 03/11 22:27
→ moritsune: 在講究翻得多精準之前,先確定翻出來的東西別人看得懂吧 03/11 22:28
推 zeumax: 路西法應該是網名，翻譯記得應該就用朱學恆了 03/11 22:29
→ zzz71084482: 跟阿滴一樣北七 03/11 22:29
→ applehpsh: 朱翻譯用本名 03/11 22:29
→ SinPerson: 朱版還搭上電影的順風車，說真的除非有新版電影或字幕 03/11 22:30
→ SinPerson: 重譯，不然朱版還是最普遍的版本 03/11 22:30
→ xxx60709: 可以去FB用燒魔戒找活動，看多少人的智商被照出來www 03/11 22:30
推 Takhisis: 他翻譯用本名啦 網名路西瓜是不是也是他？ 03/11 22:30
推 CrossroadMEI: 兒子自殺的那位名作家 是即將慶祝百年的那位嗎？ 03/11 22:33
推 winiS: 等鄧版+1 反正都看過了 03/11 22:33
推 teeeeee: 看推文連結對比鄧優美朱通俗 李版真的有點機翻感 03/11 22:33
→ YLTYY: 沒割到 要氣噗噗了 03/11 22:34
推 zeumax: 到底誰，能不能直說？ 03/11 22:34
→ Mystiera: 灰鷹翻的東西是真的好 只是台灣出版界真的請不起@@ 03/11 22:35
推 SinPerson: 結果譚是李版的推薦人 03/11 22:41
推 imtifosi: 生硬吹捧只為了反朱，真的很有趣 03/11 22:44
推 imtifosi: 是說我也是看到灰鷹的推薦才知道台灣要出版魔戒的新譯 03/11 22:46
→ imtifosi: 本，結果上網爬了該譯者的作品...... 03/11 22:46
推 NekomataOkay: 不急 03/11 22:46
推 zsp9081a: 留言j大的那個連結比較的圖片，感覺是看托老的書你想要 03/11 22:46
→ zsp9081a: 感受原汁原味就去翻原文；要順暢且有情緒渲染跟畫面感 03/11 22:46
→ zsp9081a: 讀或借閱朱版就好，個人感覺如果不是為了體驗所謂的中 03/11 22:46
→ zsp9081a: 文對照翻譯精確實在是不需要另外買 03/11 22:46
→ zsp9081a: 他可能人讓人討厭，但純以翻譯這部作品來說，朱的版本 03/11 22:48
→ zsp9081a: 推廣或普讀性更強 03/11 22:48
推 rotusea: 以前曾經聽一個英文老師說的真切：翻譯考的不是你的外語 03/11 22:48
→ rotusea: 程度，而是你的母語程度 03/11 22:48
→ poz93: 翻譯風格這種東西 不知道能不能用Ai訓練 03/11 22:48
推 myzonexx: 看過新譯者的克蘇魯呼喚，超想退貨，寧願拿字典邊翻， 03/11 22:48
→ myzonexx: 讀起來非常痛苦，可惜已無法退貨 03/11 22:48
→ poz93: 不然機譯只是單純查字典 03/11 22:49
推 gaym19: 翻譯最難的是翻的通順 03/11 22:49
→ rotusea: 現在很多翻譯書籍都有這個問題。英文能力也許不錯，但是 03/11 22:49
→ rotusea: 中文程度.............哈哈 03/11 22:49
推 rick917: 燒書真的有夠反智= = 不看的話捐給圖書館就好了 03/11 22:50
推 ccBee: 李版真的很像機翻…超級拗口看了直接出戲 03/11 22:52
推 ELF004: 我退了啊 試讀就覺得不妙 稍微掃一下發現比朱爛就退了 03/11 22:53
推 zsp9081a: 也很可能是為了所謂原汁原味搞出來的問題啦 03/11 22:53
→ zsp9081a: 東西方語法習慣不一樣，如果沒考量到一般人閱讀體驗就 03/11 22:53
→ zsp9081a: 會變這樣了== 03/11 22:53
推 SinPerson: 之前討論最震驚的還是歐格獸人，看到後Orc-Orc的印象揮 03/11 22:55
→ SinPerson: 之不去 03/11 22:55
推 verdandy: 推文燒書圖片的那個，翻譯是不是用的還是朱版的? 03/11 22:55
推 terasono: 要那麼原汁原味看原文就好啊... 03/11 22:56
推 OrangePest: 有過翻譯經驗的人就能明白 翻譯考驗的不是你的外文程 03/11 22:57
→ OrangePest: 度 而是你的中文程度 畢竟你要看得懂原文只要你外文不 03/11 22:57
→ OrangePest: 算差就能辦到 但想要信雅達就非常考驗你的中文功底 03/11 22:57
推 cheng31507: 等鄧版的正體吧 我也是訂了又退款 03/11 22:57
推 pgame3: 語感有點像以前李鐳翻的時光之輪，但是人家會修贅字，不過 03/11 22:58
→ pgame3: 懶得退了，反正原文版我也有電子書供著 03/11 22:58
推 ballby: 論信達雅的重要性 03/11 22:59
推 Hazelburn: 我只知道一件事情 書商一定是支持你們燒書的 03/11 22:59
推 cheng31507: 我自己上翻譯課很多時候都是原文能懂但找不到對應的 03/11 22:59
→ cheng31507: 中文 教授也說如果有心要走翻譯的話一定要多多充實中 03/11 22:59
→ cheng31507: 文詞彙 03/11 22:59
推 xxx60709: 說原汁原味就免了，鄧版還原功力更好 03/11 23:00
推 gm3252: 鄧版跟朱哪個比較好都還有爭議，李的話就算了 03/11 23:09
推 seedroy: 朱的問題一直都不是翻譯吧www 03/11 23:11
→ DorkKnight: 朱的翻譯真的讓我覺得，蛤，魔戒就這樣？但俗歸俗， 03/11 23:15
→ DorkKnight: 至少是順的 03/11 23:15
推 zeumax: 在臉書看到八卦，譚某方面算推舉李翻新版，而燒書活動也有 03/11 23:15
→ zeumax: 涉入，基本上看得出兩方有大仇 03/11 23:15
→ zeumax: 新的出版社涉入燒書活動很深，想當然爾是想舊書燒掉了，總 03/11 23:16
→ zeumax: 該買他的，結果現在樣品出來被人嫌棄，變成火要燒自己了 03/11 23:16
推 popteamepic: 怎麼搞得像小粉紅一樣 03/11 23:18
推 guolong: 沒有比較沒有傷害，看過幾個在那邊護航李版的都被留言嘴 03/11 23:19
→ guolong: 到哭 03/11 23:19
→ TheWho: 覺青怎麼這麼沒力呢 失望 03/11 23:19
推 verdandy: 要論人品的話，那乾脆推ChatGPT翻譯版本就好了 03/11 23:24
→ verdandy: 反正不是人就沒有人品問題了 03/11 23:24
→ verdandy: 朱的在翻譯上也有問題啦，在魔戒迷群體中已經討論很久了 03/11 23:25
→ verdandy: 但至少朱版懂得如何堆砌成大眾看得懂的中文 03/11 23:26
→ guolong: 李版那個翻譯品質看來人品才有問題吧，好歹用付費版的來 03/11 23:27
→ guolong: 翻這樣割韭菜才有誠意 03/11 23:27
推 pttmybrother: 唯一支持鄧版 03/11 23:27
推 rabbitcheaty: 支持李版的…呃…理由都不是文學理由就是了 03/11 23:40
推 cities516: 能夠翻譯的比ChatGPT還難懂也是種天賦了 03/11 23:41
推 belion: 現階段，我選朱版，至少已有書可看 03/11 23:45
推 oo2751394: 跟資深魔戒粉問過，朱版是閱讀流暢通俗好上手，但漏譯 03/11 23:45
→ oo2751394: 或超譯都有 03/11 23:45
推 MapleLeaf151: 先不管語句通不通順 好奇為啥譯名不延用就好 03/11 23:50
推 OKnight: 看來看去朱翻的最好，鄧也翻的有點怪，語法沒有完全中文 03/11 23:51
→ OKnight: 化，李就翻成一坨屎 03/11 23:51
→ MapleLeaf151: BTW之前iMax重映有些翻譯也是無言 03/11 23:51
推 Innofance: 譯名有智財權，有一些念法或是意譯上有參雜譯者個人思 03/11 23:52
→ Innofance: 維的照翻會有問題；另一個理由是裝逼 03/11 23:52
推 ASAKU581: 朱版被批的一個點就是譯名不好聽，腎虧谷、熱狗拉斯之類 03/11 23:56
推 zeumax: 依照釋出的三版對比，聖盔谷就是意譯且超譯，但這名字真的 03/11 23:57
→ ASAKU581: 這些譯名真的別沿用 03/11 23:57
→ zeumax: 超好的啊！非常有感覺而且有記憶點 03/11 23:57
→ zeumax: 這畢竟是奇幻故事，有時要讓讀者有想像空間，仰賴具有特色 03/11 23:58
→ zeumax: 有趣又能理解的詞彙 03/11 23:58
→ zeumax: 護牆深牆還是赫姆關，傳奇大戰發生在這些地名，真的沒有感 03/11 23:59
→ zeumax: 覺 03/11 23:59
推 NanaoNaru: 聖盔谷連意譯都不是 那個Helm不是盔 03/12 00:04
推 xelnaga: 買李版不如去訂閱AI 03/12 00:08
推 Y1999: 連朱都比不過 到底是誰的問題www 03/12 00:13
推 belion: 流暢通俗好上手。且當年朱版已是不錯且好入手的版本了，相 03/12 00:15
→ belion: 對推廣應是有益 03/12 00:15
推 kay00503: 翻中文是要中文強 03/12 00:26
推 ChenYenChou: 韭菜的自覺 03/12 00:26
推 alinwang: 朱版那時出來時不是一堆人都說比上一版翻的好? 03/12 00:27
推 teeeeee: 朱版剛出來的時候風評很好吧 不然他也不會出名 主要是出 03/12 00:34
→ teeeeee: 名以後本人風評反過來影響他的作品 03/12 00:34
推 ffmx: 我記得朱的前一版連人名都不統一... 03/12 00:38
推 tim5201314: 想買鄧版 但他翻譯的名詞是霍比特人 滿不習慣的 03/12 00:40
推 LOVEMS: 印象朱在電腦玩家的文筆算很好的 印象 03/12 00:41
推 GGINDOWBOW: 最好笑是有部分人為了反朱來吹 但是這版可能連通順都 03/12 00:53
→ GGINDOWBOW: 有問題 03/12 00:53
推 newage5566: 朱通俗易懂 03/12 01:01
推 winiS: 我以為木精靈的小熱狗是賣點呢，原來也是批的點 03/12 01:04
→ winiS: 名詞基本上習慣就好，鄧版那個帶宗教味的譯法實在很贊 03/12 01:05
→ winiS: 為什麼不出繁中版本啊 Q-Q 03/12 01:05
推 rickey1270: 燒書XD 03/12 01:07
→ foreverk: 這就想踩一波朱版賣書啊，你看譚光磊多賣力宣傳跟支持 03/12 01:08
→ foreverk: 燒書活動，平常看他對出版事務多貢獻的樣子，結果李函 03/12 01:08
→ foreverk: 翻這種爛東西也能支持 03/12 01:08
→ j9145: 想反朱，還有鄧版。何必買個更難閱讀的版本呢 03/12 01:13
推 Snowman: 因為更之前的版本 精靈跟矮人是翻成小精靈 小矮人 完全是 03/12 01:40
→ Snowman: 用童話故事的名詞翻法 不是奇幻文學那種 03/12 01:40
→ Snowman: 灰鷹是真的強 但當年朱版出來也聽過被那群專業譯者罵 文 03/12 01:42
→ Snowman: 人相輕啊 03/12 01:42
推 mamoru5566: 笑死大翻車 當初網路一堆覺青狂捧 03/12 01:46
推 eric0730: 朱版的問題就是翻譯本身翻的爛，不用趁機帶風向洗白，朱 03/12 01:46
→ eric0730: 根本不懂托爾金的世界設定，該意譯的地方音譯，該音譯的 03/12 01:46
→ eric0730: 地方意譯，還有很多他看不懂的地方直接忽略不翻 03/12 01:46
→ eric0730: 你覺得朱版通順易讀的原因就跟你去讀東方出版社的青少年 03/12 01:49
→ eric0730: 版福爾摩斯也會覺得易讀是一樣的道理 03/12 01:49
推 rickey1270: 事實上就是朱版可以讓更多人願意接觸托爾金，沒人要洗 03/12 01:55
→ rickey1270: 白啊但李版就是讀不下去，你的道理是在攻擊讀者嗎？要 03/12 01:55
→ rickey1270: 堅持原汁原味去看原文書看什麼翻譯啊 03/12 01:55
推 eric0730: 李版翻的不好跟朱版翻的爛不衝突，李翻的再不好也不會讓 03/12 02:05
→ eric0730: 朱版變好，朱翻的就是錯誤連篇又爛，很多人讀朱版他翻的 03/12 02:05
→ eric0730: 也還是錯的，要說李版翻的不好沒問題，但要趁機翻過來說 03/12 02:05
→ eric0730: 朱版翻的好就省省吧 03/12 02:05
推 edwardtp: 越早投入新領域作翻譯，本來就會因為蒐集資訊不夠完整， 03/12 02:23
→ edwardtp: 產生較多錯誤。但朱是喜歡作品而翻譯，對於同好，也不會 03/12 02:23
→ edwardtp: 去斥責什麼 03/12 02:23
推 Luvsic: 撇開人品不論，朱版的翻譯還是爛 03/12 02:31
→ nawussica: 看完比較譯文 這是中文？ 03/12 02:39
推 belion: 要看是誰比誰了 03/12 02:43
推 twowoods: 朱版比李版就是好，要說朱爛就要和鄧版比，但別有用心的 03/12 03:25
→ twowoods: 人就不承認李版爛鄧版好，那講啥世界設定都騙人的 03/12 03:26
→ MAXcafe: 就各有雷點，沒有好到值得推崇誰比誰好 03/12 03:31
推 amontillado: 剔牙老奶奶 03/12 03:51
推 j5a5m0e4s: 燒書猴子快出來給人笑 03/12 04:55
推 nalthax: 翻得對又翻得順，很吃語文素養跟原文閱讀能力 03/12 05:07
→ nalthax: 同層級的閱讀經驗沒有累積到一個程度的話翻起來都不順， 03/12 05:11
→ nalthax: 而且案主通常也沒有能力把關，一般讀者也未必都懂其中的 03/12 05:11
→ nalthax: 問題，例如什麼被省略了、什麼被魔改了，這在台灣很常見 03/12 05:11
→ nalthax: ，現在還有拿翻譯App上場的 03/12 05:11
推 SinPerson: 踩一捧一不就是這次的宣傳手段嗎？一經比較自然就會有 03/12 06:36
→ SinPerson: 孰好孰壞的情況出來啊，如果當初不搞這一齣戲，誰會去 03/12 06:36
→ SinPerson: 拿三版對比 03/12 06:36
推 guolong: 笑死一堆崩潰的，連就是爛這種直接翻桌的理由也能拿出來 03/12 06:37
→ guolong: ，沒想到都2024了還在那邊原汁原味，這麼愛原汁原味就去 03/12 06:37
→ guolong: 學英文阿 03/12 06:37
→ guolong: 一開始就李版那群政治腦在踩一捧一，結果現在整個大翻車 03/12 06:40
→ guolong: 有夠好笑，那個翻譯品質老實講就是在送錢給朱朱學恆，還 03/12 06:40
→ guolong: 原汁原味咧，笑死 03/12 06:40
推 SinPerson: 而且僅就這次被比較的試閱段落，看不出他們主張的朱版 03/12 07:08
→ SinPerson: 問題，甚至還讓朱版評價提升 03/12 07:08
推 Syd: 跟原汁原味無關吧，其他書也翻得不怎麼樣 03/12 07:19
推 Syd: 李的其他翻譯書也被批評很難讀，應該是他的翻譯功 03/12 07:25
→ Syd: 力問題 03/12 07:25
→ s9234032: 老問題信達雅比例高低 03/12 07:31
推 MrJB: 說李鄧翻得很爛就是要洗白朱？馬上露餡了呢某族群^^ 03/12 07:42
推 icloud8: 跟ai翻得差不多 03/12 07:47
推 doomsday0728: 簡單講就是沒在地化 03/12 07:57
→ s89307: 同意173樓 03/12 08:01
→ Despairile: 好了啦 eric 03/12 08:18
→ zsp9081a: 要嘴翻得爛你好歹想推文的那個粉絲頁拉些例子出來吧 03/12 08:21
→ zsp9081a: 是說腎虧谷那個翻譯，那粉絲頁中的留言有人說綜觀作品 03/12 08:22
→ zsp9081a: 角色設定反而不算錯譯 03/12 08:22
推 daniel3658: 把翻得比ChatGPT爛的東西拿出來賣 我覺得人品更差呢ww 03/12 08:25
→ daniel3658: 朱版在怎麼爛起碼能讀完 就是比李版好太多了啦 笑死 03/12 08:26
推 tim5201314: 這篇到最後根本就立場之爭 不管捧誰貶誰 根本跟翻譯無 03/12 08:51
→ tim5201314: 關 互咬罷了 03/12 08:51
→ ericthree: 局勢大好 結果實力不行 嘖嘖 03/12 08:54
推 pikachu8177: 李版的翻法根本就忍殺語 03/12 09:06
推 hiphopboy7: 為反而反 03/12 09:08
推 oyaji5566: 翻的比chatgpt爛真是笑死 03/12 09:25
推 qn123456: 可是推文那個粉專好像連「腦袋」代指「頭部」的中文常見 03/12 09:31
→ qn123456: 用法都不清楚耶XD 03/12 09:32
推 lifehunter: 朱翻譯是錯漏很多啦 但李這個太不通順了 當時看到試讀 03/12 09:42
→ lifehunter: 我就沒訂了 想說再等等 果然就燒起來了 03/12 09:42
→ Syd: 李版是想搶著賺版權到期的第一波吧，不然沒版權了哪有時間壓 03/12 10:20
→ Syd: 力要在一年半翻完百萬字。現在有點翻車還是因為踩著朱，宣傳 03/12 10:22
→ Syd: 我們找了人肉托爾金來翻譯新版本，你各位家裡朱板可以燒掉啦 03/12 10:23
推 teddy12114: 但魔戒原作對英語使用者也是很難一看就懂吧？翻譯版 03/12 11:15
→ teddy12114: 還原這個感覺比較好 03/12 11:15
推 Jameshunter: 笑死 原汁原味一起來看原文版拉 連20鎂都不想付阿 03/12 11:34
推 s0450336: 新的譯者跟ai翻沒啥兩樣 03/12 12:09
推 sakungen: 看推文例子覺得鄧翻的最好，李翻的艱澀，朱就不會翻的 03/12 13:00
→ sakungen: 地方都跳過啊 03/12 13:00
推 verdandy: 那才不是艱澀，而是沒有好好地順過一遍中文句法 03/12 13:06
→ ksk0516: 推文粉專笑死，去看他其他文章也知道他立場多誇張啦 03/12 13:12
推 KYALUCARD: 譚也有涉入燒書喔？感覺人設有點崩壞，還沒看新譯本以 03/12 13:12
→ KYALUCARD: 前就覺得用燒書這樣做宣傳很無聊，尤其是出版社。 03/12 13:13
→ KYALUCARD: 雖然台灣出版社宣傳搞得很誇張也不少見，但燒書是真的 03/12 13:15
→ KYALUCARD: 過頭，除非對對方作者、譯者、出版社有深仇大恨不然誰 03/12 13:16
→ KYALUCARD: 會沒事去燒書.. 03/12 13:16
推 SinPerson: 我是看到燒書活動，就很期待事情會怎樣發展的人，話說 03/12 13:24
→ SinPerson: 得這麼滿，想必一定很有信心 03/12 13:24
→ nawussica: 人類機翻文學 可能以後是種潮流 03/12 13:42
推 ACRM2929: 本來我還蠻支持，直到燒書活動加上試閱 03/12 14:41
