推 zeumax: 其實不談現代，陸續以來一直都有新科技誕生的02/28 19:14
→ celet: 因為沒必要02/28 19:14
→ zeumax: 甚至歐洲都認同印刷術和造紙協助了歐洲發展學術，但近百年02/28 19:15
→ zeumax: 衰弱才會導致各種自我貶低02/28 19:15
為什麼我會強調體系，
就是因為中國雖然發明了印刷術，
但沒辦法讓印刷術以百年、千年為單位精進，
光是發明並不能維持長久的技術霸權。
→ Bugquan: 看星星有阿也有記載啊！只是他們把天文異象，解釋為老天02/28 19:15
→ Bugquan: 爺發怒了02/28 19:15
推 meredith001: 因為知識份子不會幹這些事02/28 19:15
推 JakeiHoung: 因為考科舉的目的不是學識，而是服從性02/28 19:15
推 kenkenken31: 因為科舉目的不是求知= = 而是功名利祿 02/28 19:15
推 oaoa0123: 宋元的科學成就挺高的，只是接了明清兩個垃圾02/28 19:16
→ kuninaka: 為什麼要發展科學？02/28 19:17
推 LYS5566: 意識形態治國啊 愚民政策只要把最聰明的那群變笨就好02/28 19:17
→ kuninaka: 搞科學，搞知識，要是不服不想當奴隸怎麼辦02/28 19:17
推 CrossroadMEI: 中國古代也有研究天文啊 就明清兩代文字獄特別嚴重02/28 19:17
→ CrossroadMEI: 只好鑽研四書五經02/28 19:17
→ kuninaka: 中央集權要怎麼下去02/28 19:18
→ yoyun10121: 科學和技術是兩回事, 中國有技術但從來沒科學02/28 19:18
→ npc776: 科舉很成功的把古六藝文武雙修改造成了東亞病夫 這塊地的02/28 19:18
→ kuninaka: 你沒有身處在皇家的立場上思考02/28 19:18
→ npc776: 執政者想的從來都只有如何鞏固政權奴化人民而已02/28 19:18
※ 編輯: moshenisshit (45.144.227.77 臺灣), 02/28/2024 19:18:45
→ LYS5566: 上層階級也沒限制農工商的自由發展 自己無法理論化也攤手 02/28 19:18
→ kuninaka: 明清不垃圾好嗎，養活很多農奴耶 02/28 19:19
→ tim012345: 去查科舉考試內容~就知道為什麼了~ 02/28 19:19
→ bnn: 有啊 欽天監 它們修曆法 要幫助農業照天時 來改善農產量 02/28 19:19
→ kuninaka: 明代還找洋人修農民曆捏 02/28 19:19
推 or2cqem: 因為中國沒有牛頓，就這麼簡單 02/28 19:20
推 a383854381: 因為全世界幾千年來也只有西歐在那幾百年出現科學革命 02/28 19:21
→ a383854381: 啊，與其問科舉制度為什麼做不到，不如問基督教、封建 02/28 19:21
→ a383854381: 制度、農奴制、宗教戰爭為什麼能搞出科學革命 02/28 19:21
推 Bugquan: 什麼科學，從來都只挺留在應用，沒去深挖 02/28 19:21
→ yoyun10121: 科學是要靠哲學邏輯背景打底才長的出來的, 西方是從希 02/28 19:21
→ Pep5iC05893: 不發展科學就是世界第一強國了 有什麼要發展科學的 02/28 19:21
→ Pep5iC05893: 理由 02/28 19:21
→ yoyun10121: 蠟時代就開始打底才有後面的科學, 中國就墨家勉強沾的 02/28 19:22
推 shihpoyen: 近代科學要到伽利略時代才算出現 02/28 19:22
→ Owada: 運氣問題啦 西方人運氣比較好 02/28 19:22
→ yoyun10121: 上邏輯的邊, 之後儒學當道就全面被打死 02/28 19:22
→ yoyun10121: 有發展一點技術, 然後要解讀原理就跑去扯什麼陰陽氣來 02/28 19:23
→ yoyun10121: 氣去變成中醫那種鬼東西, 那可能長出科學 02/28 19:23
→ tim012345: 查到順治考四書五經 孝經論 判五條 昭 誥 表 經史實務~ 02/28 19:23
→ Owada: 不要以為所有的問題都會有一個結構性的成因 02/28 19:23
→ shihpoyen: 古希臘的四元素也沒比較高明 02/28 19:23
→ LYS5566: 傳統手工藝的頂點可能就是排字印刷機 紡織機 高爐之類的 02/28 19:25
→ yoyun10121: 古希臘重點是有邏輯學打底, 所以就算四元素問題一堆但 02/28 19:25
→ shihpoyen: 西醫早期也是四體液說 02/28 19:25
推 Bugquan: 說到中醫就想到在知乎上看到個回答，你中醫連器官到底長 02/28 19:25
→ Bugquan: 怎樣都不知道了，是要怎麼發展，只能在那邊陰陽五行和氣 02/28 19:25
推 deer8dog9: 原因有很多 不過可以歸納成前面提到的封建制度和大一統 02/28 19:25
推 w5553819: 醫學很多東西歷史其實沒那麼長.幾百年前歐陸都還在放血 02/28 19:25
→ LYS5566: 要在點上去 就是需要自然科學哲學 這也繞不過 02/28 19:25
→ yoyun10121: 是人家就能推翻, 哪像中國搞了幾千年還是只有陰陽五行 02/28 19:25
→ deer8dog9: 帝國的差別 當你長期維持在大一統帝國中央集權的制度 02/28 19:26
→ LYS5566: 所以中國吹印刷術對世界貢獻 已經是他的歷史貢獻極限了 02/28 19:26
→ shihpoyen: 能推翻未必是因為古希臘傳統 02/28 19:26
→ yoyun10121: 人家有哲學基底, 就能從四元素體液一直進步下去, 哪像 02/28 19:26
→ yoyun10121: 中國陰陽五行繞了幾千年還是在陰陽五行 02/28 19:27
→ deer8dog9: 那基本上是缺乏競爭 沒有深入發展技術的機會 比起鑽研 02/28 19:27
→ npc776: 他們會去思考前人是不是錯的 地球是否真的是平的 講白了你 02/28 19:27
→ deer8dog9: 繼術 去思考怎麼討統治階層歡心去換取更大的統籌資源權 02/28 19:28
→ tw15: 可4西醫超早期知道內臟長怎樣也是一推幻想療法 02/28 19:28
噓 Alano: 原來這裡都是歷史權威，笑死 02/28 19:28
→ deer8dog9: 現還比較現實 02/28 19:28
→ tw15: 要比早期基本都是爛 只能說往近代差很多 02/28 19:28
→ npc776: 把這些讀書人八股洗腦好乖好聽話 儒家君君臣臣溫馴像頭羊 02/28 19:28
→ tkc7: 問題在系統能不能推翻過去認為正確的 提出更符合現實的想法 02/28 19:29
→ npc776: 就永遠停留在前人的錯誤當中爬不出來了 02/28 19:29
→ Owada: 你要先入為主的認為中國古代都是這種人那就沒什麼好談的啦 02/28 19:29
→ yoyun10121: 早期當然都爛, 但差在一個能一路進步, 一個就繼續爛 02/28 19:29
推 Bugquan: 你連長怎樣血管怎麼走都不知道，是要怎麼進化這麼學科的 02/28 19:29
推 shihpoyen: 能一路進步未必是因為哲學傳統 02/28 19:30
→ npc776: 當然有異類阿 那個格物致知差點把自己格死的傢伙不就是了 02/28 19:30
推 Sinreigensou: 不就太安逸沒必要進步 02/28 19:31
→ Pep5iC05893: 皇上古人都開金口留經書了 你還敢亂想是不是要造反 02/28 19:32
→ LYS5566: 還有文言文 中國算數系統 也不利於科學數學發展吧 02/28 19:32
→ npc776: 然後呢 沒了阿 羊圈當中出一頭黑羊其他的一樣還是羊 02/28 19:32
→ yoyun10121: 會覺得中國太安逸才是幻想吧, 每一兩百年就大動亂人口 02/28 19:33
→ yoyun10121: 腰斬的地方算什麼太安逸 02/28 19:33
推 shihpoyen: 古中國有解剖圖 而且歷代也有改進 02/28 19:34
→ LYS5566: 沒啊 新儒學(理學)發展有很多流派 可是也都不是朝專研科 02/28 19:34
推 tw15: 不4R 那不也是農了1兩百年才死一堆 然後換代又農回來嗎 02/28 19:34
→ tw15: 你只考慮人口變動我是覺得不太有能合乎你說的西方較強 02/28 19:35
→ LYS5566: 技的路子上走 觀察都是配合思想需要而已 02/28 19:35
→ shihpoyen: 文字影響很小啦 西方的計算符號一堆都是後來發明或從其 02/28 19:35
→ tw15: 西方也是有那種大家死到不行的疫病 死光也長回來 02/28 19:35
→ shihpoyen: 他地區引進的 02/28 19:35
→ shihpoyen: 有人可能會認為中文字不方便簡化成符號 但其實古代樂譜 02/28 19:37
→ shihpoyen: 就有把中文簡化成特殊符號的例子 02/28 19:37
→ yoyun10121: 西方黑死病也才人口死一半, 就可以喊成那樣, 中國可是 02/28 19:38
→ yoyun10121: 每一兩百年就一次媲美黑死病的動亂耶... 02/28 19:38
推 RbJ: 西方也是死一堆先驅者才能發展，那段時間東方發展穩定，統治 02/28 19:38
→ RbJ: 階層沒事找事做幹嘛 02/28 19:38
→ mouscat: 全世界都喜歡拿西歐那種奇蹟般偶然的事件質問其他文明為 02/28 19:39
→ mouscat: 啥做不到 不想想西歐在這之前也就一群野蠻人而已 02/28 19:39
推 Bugquan: 人家做不到起碼可以學，你連學都不願意學，還自認為天朝 02/28 19:40
→ Bugquan: 上國，活該被嘲諷的 02/28 19:40
→ mouscat: 歷史悠久的古文明 強了數百年的帝國也不是只有中國 02/28 19:40
→ RbJ: 畢竟當事後諸葛的上帝視角很爽啊，都說了要做你們怎麼不做 02/28 19:40
→ npc776: 啥? 野蠻人? 也是啦 蓋個競技場讓奴隸互殺取樂是挺野蠻的 02/28 19:40
推 shihpoyen: 哪有每一兩百年就一次媲美黑死病的動亂 02/28 19:40
→ tim012345: 連算術都沒有考~代表數學不被重視~代表難以發展數學~ 02/28 19:41
推 sweetantt: 我覺得吧 中國發展不出科學最根本的原因就是他離希臘太 02/28 19:41
→ sweetantt: 遠了啦 呵呵 02/28 19:41
→ npc776: 你要是因此就無視那個野蠻帝國對後世的影響那可就太超過了 02/28 19:41
→ yoyun10121: 歐洲科學革命那時候, 中國正在明末大動亂餓死一堆人, 02/28 19:42
→ yoyun10121: 清兵到處屠, 這個叫做發展穩定??? 02/28 19:42
推 tw15: 你怎麼講法跟你前面不同了== 02/28 19:43
→ tw15: 你拿動亂的時候說死一堆人 但不也是動亂完就躺個一兩百年 02/28 19:43
→ tw15: 補回來嗎 要說也是說這次躺一躺被海外剛好發展起來的新科技 02/28 19:43
→ tw15: 幹爛而已 02/28 19:43
→ tw15: 沒得躺了 當然沒辦法穩定發展啊 02/28 19:44
推 probsk: 世上這麼多文明 也只有歐洲突然得到天啟 是他們不正常 02/28 19:44
推 mouscat: 只是覺得這種接近假議題的東西還被月經式檢討有點 02/28 19:44
推 cindycincia: 之後各有一片天，現在中國的科技領域也是一直突飛猛 02/28 19:44
→ cindycincia: 進啊 02/28 19:44
→ yoyun10121: 你怎麼會覺得大動亂以後就能躺一兩百年? 像明末亂完還 02/28 19:45
→ cindycincia: 歐洲現在反而很多國一片死水，阿彌陀佛 02/28 19:45
→ yoyun10121: 是一堆大小動亂, 到康熙後期才比較緩, 但那時候中國科 02/28 19:45
推 sweetantt: 中國是連科學的根都沒有 而科學的根是希臘人種的 如果 02/28 19:45
→ sweetantt: 因為中國發展不出科學就認定中國文明沒有可取之處 那這 02/28 19:45
→ sweetantt: 個世界有多少文明有可取之處 02/28 19:45
→ yoyun10121: 學也沒因為動亂發展多好呀 02/28 19:46
→ yoyun10121: 科學革命那段時間, 中國就是遠比歐洲更亂, 所以拿什麼 02/28 19:47
推 Sinreigensou: 假議題嗎 可是中國為何當初發展不出科學明明是以前 02/28 19:47
→ Sinreigensou: 到現在都很熱門的議題吧 02/28 19:47
→ yoyun10121: 太平穩當沒進步的藉口完全就說不通 02/28 19:47
→ mouscat: 西歐作為一個長期以來文明都落後其他主要文明的地區 靠 02/28 19:47
推 LYS5566: 前幾天我才在看楊立華吹中哲沒有彼岸思想 是無神論文明 02/28 19:47
→ mouscat: 著15 16世紀以降一連串奇蹟般的過程才成為列強 就運氣好 02/28 19:47
→ Bugquan: 美國那邊一開源，支那那邊就遙遙領先 02/28 19:47
→ Sinreigensou: 都有傳教士特別寫書了 02/28 19:47
→ npc776: 科學啥的是小學 讀書考取功名才是大學 這個觀念綁死文人 02/28 19:47
→ LYS5566: 在看現在各地宗教戰爭 台灣iwin 我想他說的也是有部分道 02/28 19:48
推 sweetantt: 沒有古希臘 歐洲其他地方能不能發展出科學也是個問號 02/28 19:48
→ shihpoyen: 明朝末年歐洲在打三十年戰爭 02/28 19:48
→ npc776: 至於吹支就省省吧...你那個中央集權不改 啥屁都變不出來 02/28 19:48
→ LYS5566: 理 現在能讓西方文明內潰的 看起來也是在宗教上 02/28 19:48
→ tim012345: 覺得還有可能~戰爭士兵數量~兵太多~都靠海淹懶得發科技 02/28 19:49
推 slm52303025: 中國需要的是奴才 儒家是奴才篩選器 02/28 19:49
推 Sinreigensou: 啊李約瑟不是傳教士 記錯 02/28 19:49
→ sweetantt: 實際上就是古希臘是世界文明的高地 西歐之所以能夠在近 02/28 19:49
→ sweetantt: 代產生這些奇蹟很重要的原因也是因為西歐離希臘近 受到 02/28 19:49
→ sweetantt: 古希臘文明的影響很深 而中國離希臘太遠了 連科學的根 02/28 19:49
→ sweetantt: 都看不到 02/28 19:50
推 probsk: 中國人什麼都可以拿來拜 哪來的無神論 02/28 19:51
→ LYS5566: 所以 過個幾十年 等世界因為宗教原因被打爛 說不定又是 02/28 19:51
→ npc776: 是有機會 讓百家爭鳴多來幾次 問題就是百家爭鳴對統治無益 02/28 19:51
→ LYS5566: 中國哲學 華夏文明的天下了 02/28 19:51
→ tim012345: 只有小國兵不多~就想靠有得沒得去取勝~科技會更好發展 02/28 19:52
→ npc776: 這塊地的統治者從來都只想著要怎麼握權 所以才會有這種扭 02/28 19:52
→ npc776: 曲變形的法家套皮儒學 02/28 19:53
推 keirto: 毛筆跟文字吧，我看不懂古時的數學... 02/28 19:55
推 WindSucker: 不利用統治 02/28 20:03
推 LaLawaBQ: 宋應星 02/28 20:05
推 a22122212: 哲學家也很重要吧 思考是一切的起點 02/28 20:05
推 dennis197: 歐洲沒那麼愛打仗的話 也不會文藝復興和工業革命了 02/28 20:07
推 probsk: 中國打的仗沒比較少 打完了也沒生出什麼 02/28 20:11
推 shihpoyen: 不是打仗多寡的問題 「槍炮、病菌與鋼鐵」是說競爭 而 02/28 20:14
→ shihpoyen: 競爭通常是發生在性質較為接近的事物之間 古中國面臨對 02/28 20:15
→ shihpoyen: 手大多是性質差異較大的遊牧帝國 而非農業帝國 02/28 20:16
→ orcazodiac: 同意希臘很特別，導致歐洲有機會學到東西 同樣也往前 02/28 20:16
→ orcazodiac: 推 其實希臘地理位置也很好 周圍地區也有很多文明能學 02/28 20:16
→ orcazodiac: 文藝復興那段開始其實是從兩河流域、埃及、希臘、阿拉 02/28 20:17
推 Vulpix: 平穩，過於平穩。科學是死於安樂的。 02/28 20:17
→ orcazodiac: 伯世界 再加上歐洲本土大雜燴搞起來的 02/28 20:17
→ Vulpix: 數學也一樣，都是「個人興趣」居多。 02/28 20:24
推 ariadne: 印刷術484中國發明還有爭議吧？不是兩岸教科書有寫就真的 02/28 20:28
→ ariadne: 西方有古騰堡印刷機為證沒爭議 東方韓國有書本為證可以爭 02/28 20:29
推 Vulpix: 「平穩」的意思是，對科學和數學沒有急迫的需求。多數人 02/28 20:29
→ Vulpix: 不到要交作業的時候都不會寫數學作業，就是像這樣(X) 02/28 20:29
→ ariadne: 中國至今只有一張嘴吹沒任何實物證據 是可以存疑的 02/28 20:30
→ shihpoyen: 我記得中國有找到被認為是活字印刷製成的古書 並非沒有 02/28 20:36
→ shihpoyen: 實物證據 02/28 20:36
→ tim012345: 覺得是兵數量~兵多用海淹~兵少用奇招~奇招容易發展科技 02/28 20:37
→ tim012345: 軍科技發展往往推進設計者~設計者要設計出就會用計算~ 02/28 20:38
→ hiimjack: 你說的那些哪有之乎者也重要 02/28 20:39
→ tim012345: 計算就會有機會推進數學誕生~ 02/28 20:39
→ joe2: 因為沒有唯一神，不能真心敬畏真理 02/28 20:43
→ joe2: 為了敬畏的真理而去挑戰神，地動說就復活了 02/28 20:45
推 Bf109G6: 所謂的大一統 強盛 就是中央那頭豬的意志貫徹到全部疆域 02/28 20:57
→ Bf109G6: 底下 02/28 20:57
→ kusotoripeko: 民變，你打韭菜會想要升科技嗎?當然要勢均力敵短 02/28 20:59
→ kusotoripeko: 時殲滅不了對方才會想別的突破口，中原有這情況 02/28 21:00
→ kusotoripeko: 要嘛秦統一之前、南宋時期、太平天國(然而被介入 02/28 21:01
→ kusotoripeko: 其他像南北朝也許也是，16國時期反而死太多人無法 02/28 21:02
推 dark2012: 沒有進步應該跟科舉無關，而是沒有競爭動力 02/28 21:05
→ dark2012: 西方工業革命當下中國都是大一統狀態，外敵不強 02/28 21:06
→ LYS5566: 蒙古很強 而且照中國說法 這時早就發明火藥了 如果宋能發 02/28 21:14
→ LYS5566: 明出滑膛槍+拒馬 蒙古鐵騎早就被打爛 02/28 21:15
推 akway: 戰國時代軍事科技可是進步很快 所以中國要分裂多國互打 進 02/28 21:44
→ akway: 步才快 02/28 21:44
噓 fisher6879: 因為科舉是去當官不是去研究的==，當然你說怎麼變成只 02/28 21:48
→ fisher6879: 當官不研究這件事就值得討論一下 02/28 21:48
推 scott29: 因為科舉只考四書五經，如果加考數學物理化學跟英文就不 02/28 22:39
→ scott29: 至於這樣 02/28 22:39
噓 t340081231: 就垃圾儒家禍害千年啊 只教育人們要奴 越奴越好 02/28 22:54
→ diablohinet: 人民的法槌 槌倒資本主義的高強 02/28 23:34
推 ericer6515: 猜長官心情想怎麼拍馬屁就沒空了 02/29 00:29
推 owo0204: 不用點科學就能維持穩定帝國了你告訴我點科學幹嘛？ 02/29 00:35
推 tot9221: 西方科學發展很多都是當代離經叛道的天才 02/29 01:20
→ tot9221: 通常這些天才的反對方是教會 02/29 01:21
→ tot9221: 想想天才如果在中國發表會發生甚麼事? 02/29 01:23
→ tot9221: 得罪朝廷/統治階級就被處死了 02/29 01:23
推 yurie53: 人種問題 華人就是不會進步的種族 02/29 10:12
→ tomhawkreal: 種族優劣論又來了喔 02/29 10:15
推 ccufcc: 不是只有科學 02/29 12:02
