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※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言: : 狗屁東西 : 牛肉麵大骨湯不用熬? : 牛肉不用滷? : 牛辣油要不要做? 我沒說不用啊,但有幾間牛肉麵的高湯是要熬到濃白湯頭的? 熬一個小時,跟熬八個小時,會一樣嗎? 當然你說很多店家偷懶用味精、科技與狠活,那這個就是另個討論內容了。 : 而且在東京 : 醬油鹽味排名還是屌打豚骨 你對拉麵的分類是不是有點誤會? 豚骨指的是用豬大骨熬湯頭,對比有牛骨、雞骨、魚介(用魚骨、貝類熬的)。 但豚骨是主流大宗,通常沒講的都默認是豚骨, 所以就算是鹽味拉麵,沒特別說也都是豚骨拉麵的一種。 至於鹽味拉麵醬油拉麵味增拉麵,是指湯底加上不同的風味調製。 例如豚骨醬油,就是用豚骨湯頭加上秘製醬汁,像知名的一蘭拉麵就是標準豚骨醬油。 : 台灣拉麵就是騙盤子吃的 : 日本拉麵就是給人吃粗飽的 等等,早期日本拉麵是吃粗飽,這個應該沒問題, 但現在一堆排隊名店,你吃粗飽需要排隊? 就拿你下面提到的飯田商店來當例子, https://i.imgur.com/C20EQTr.png
https://i.imgur.com/se6VEGc.png
我還要先預約,等一年,才能去吃個粗飽? 這不是自相矛盾嗎? : 而且基本上豚骨拉麵 基本等於價拉麵 : 全國百名店 : 第一名 飯田商店 不是豚骨 : 第二名 とみ田 不是豚骨 : 你直接去找拉麵百名店 根本沒幾間豚骨 : 豚骨就爛到笑 就台灣人在那邊推 所以你說什麼飯田商店,查了一下,他是用雞骨,台灣也有不少雞骨拉麵的名店, 風味不同,各有所好,我認為這沒啥好吵的。 不是喜歡雞白湯拉麵的就比較高級。 你要不要先搞清楚,拉麵的種類再來討論? -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708486132.A.969.html ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 11:30:13
Muilie: 請辯方發言 02/21 11:29
yoyun10121: 新流行的大宗很多是魚介貝類啦, 不過那成本又更高了 02/21 11:30
Dirgo: 豚骨自成一個風味沒問題吧,倒不如說強勢到把醬油跟味噌收編 02/21 11:31
BMTH5566: 台拉就敖八小時嗎?笑死 02/21 11:31
Dirgo: 進自家的小分類了. 02/21 11:31
你還是沒看懂,豚骨指的是湯底,豚骨湯底如果不加(鹽巴、醬油、味增)調味的話, 湯喝起來是非常清淡的,下面是我自己熬的湯頭。 https://i.imgur.com/7K4xnww.jpeg
喝起來只有一點點味道而已。 所以通常你說的豚骨拉麵,大概率都是有加醬汁(醬油+魚乾+調味料熬製)。 也就是豚骨醬油拉麵。
kal8448: 他大概就,以為鹽味拉麵就只用鹽調味吧 02/21 11:32
BMTH5566: 都舉偏頗的例子在那比 02/21 11:32
pponywong: 豚骨還是大宗啦 當然不可能100%豚骨 都會加其他的 02/21 11:32
pponywong: 九州的拉麵特點就是豚骨+細麵 02/21 11:33
hank81177: 我覺得日式用醬油調味的料理對台灣來說都太單調,不放 02/21 11:34
hank81177: 滷包還是沙茶不夠味 02/21 11:34
yoyun10121: 豚骨只是種湯頭, 和醬油味增加什麼醬是兩回事 02/21 11:34
morichi: 勇氣下得夠不夠重 決心殺個片甲不留 是敵人還是朋友 02/21 11:34
miyazakisun2: 湯頭都是雞豬混合的 雞一定比豬便宜 然後豬味道比 02/21 11:35
miyazakisun2: 較濃 02/21 11:35
TT: 新流行的算海鮮魚貝類,反正湯頭就是個人偏愛優先 02/21 11:35
jackyuki1: 笑死又在吹拉麵 02/21 11:36
TT: 說吹也不算,人家確實把這道料理變成日本印象 02/21 11:37
medama: 我以為一蘭那種白的才是豚骨 02/21 11:37
pponywong: 日本拉麵湯底真是越來越濃 十幾年前去東京吃 印象沒那 02/21 11:38
pponywong: 麼重口味 比較喜歡清淡+鹽味 02/21 11:38
minoru04: 其實常常看到醬底和湯分不清的也在侃侃而談 02/21 11:39
miyazakisun2: 沒聽過什麼默認豚骨的 味增鹽味加到你媽都不認得 02/21 11:39
miyazakisun2: 吃就是吃自己想吃的口味 什麼湯底店家基本都會介紹 02/21 11:39
應該說,一般說吃醬油拉麵,我們會預設是豚骨醬油拉麵,而不會是想到是雞骨醬油。 就像我們說吃牛肉麵,會預設是紅燒牛肉麵,而不會想到是清燉的。 如果要吃清燉牛肉麵,會特別說今天吃清燉牛肉麵。
TT: 日本拉麵這幾年也不是全走濃鹹,很多元 02/21 11:42
同意,現在很多淡口拉麵,但豚骨濃郁的味道令人印象深刻,暴力攻擊味蕾。 畢竟台灣吃拉麵的次數不如日本,大多數人會優先選擇濃郁深刻的。
TT: https://imgur.com/JtB3beu.jpg 成城青果 樓上可以去吃看看 02/21 11:43
TT: 清燉確實通常會另外講,畢竟蘭州清燉拉麵也有特色 02/21 11:44
yoyun10121: 這類新清湯拉麵其實口味也一點都不淡, 只是不油而已 02/21 11:44
TT: 重點確實未必不鹹,但清淡不油膩,反正貪吃的人重點在到處吃 02/21 11:46
TT: 飯田商店上王座後整個換口味,但我算不愛雞湯系 02/21 11:49
kimokimocom: = = 誰貼台灣吃不到的拉麵 太殘酷了吧 02/21 11:50
TT: 台灣北部也很多名店啦!多吃多分享就好~ 02/21 11:51
a43164910: 日本拉麵真的選擇多雷也多 還是要請認識的朋友帶== 也 02/21 11:52
a43164910: 有可能是我不會挑店 02/21 11:52
TT: 牛肉麵門檻雖低,但平民美食我每次回台灣就想先來一碗 02/21 11:53
TT: 負擔小痛快吃,太貴的如果吃起來不同就是功夫 02/21 11:54
SLEEPNIGHT: 紅油牛骨拉麵不就等於牛肉麵 02/21 11:54
看你對牛肉麵的定義吧,很多人認為不加豆瓣醬跟中藥包,就不是(台灣)牛肉麵
bear26: 哇靠 豚骨通常指豚骨白湯 好嗎 不是什麼鹽味豚骨 醬油豚 02/21 11:55
bear26: 骨 02/21 11:55
bear26: 人家日本就分四大類 別自己定義行嗎? 02/21 11:56
你找個豚骨白湯,不加醬油、鹽味或味增的來給我看一下。
TT: 刀削一碗150 肉大塊爽吃 https://imgur.com/efEV77j.jpg 02/21 11:56
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 11:58:33
a05150707: 倒不如說你把牛肉麵也可以很費工熬湯這點排除了 02/21 11:57
a05150707: 也是有店家熬十小時24小時以上 不過這種店就相對少 02/21 11:57
SLEEPNIGHT: 討論熬煮湯頭真的沒意義,牛肉麵也可以很講究 02/21 11:59
a05150707: 「冠軍牛肉麵」不簡單靠3天3夜熬煮湯頭 02/21 12:00
a05150707: 上面的就是新聞標題 自己google看內文 02/21 12:00
TT: 是啊!簡單來講每個點都能更專精,但要走精巧還要看市場 02/21 12:00
bear26: 日本就分醬油 鹽味 豚骨 味增四大類 我叫你不要自己分類 02/21 12:00
bear26: 你在那邊扯? 02/21 12:00
https://i.imgur.com/8DOhWxr.png
日本拉麵的維基百科,我自己分類? ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:01:42
TT: 其實4大流派那個也只是個概念而已,現在早就打破太多元了 02/21 12:02
GG0001: 熊26不意外 02/21 12:02
TT: 現在還在堅持四大傳統分類我都不曉得你吃一碗要放哪個區 02/21 12:03
bear26: 你知道タレ的意思嗎?因為九州風格的豚骨不是用上述三者 02/21 12:03
bear26: タレ調的 其他三者是 02/21 12:03
https://i.imgur.com/ewHY9xh.png
怕你看不懂,我用谷哥翻譯幫你標一下 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:04:01
tony3366211: 拉麵偷用才多吧... 02/21 12:04
bear26: 你要分類 當然日本自己分兩百多類啦 02/21 12:04
你剛不是說四大類,怎麼又變兩百多類。 你要不要拿資料來說話,你的四大類從哪來的。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:05:03
bear26: 但是一般就是四大類 02/21 12:04
lungyu: 熊26先去分清楚高湯和醬料啦== 02/21 12:05
bear26: 現在大不了擴充雞白湯之類的 02/21 12:06
linceass: 煮白湯頭有撇步的 沒你想的那樣搞肛 02/21 12:06
minoru04: 雞白湯不就找個雞白人來煮就好了(X) 02/21 12:07
TT: 該吃午餐了,鹽味吃一下 https://imgur.com/AzMmhNC.jpg 02/21 12:07
bear26: https://i.imgur.com/AAEljwX.jpg 02/21 12:08
bear26: https://i.imgur.com/VOLcTsK.jpg 02/21 12:08
bear26: https://i.imgur.com/76fm5uD.jpg 02/21 12:08
bear26: https://i.imgur.com/8l1a8WK.jpg 02/21 12:08
bear26: 最早其實只有這三類 後來才有豚骨類 02/21 12:09
bear26: https://i.imgur.com/IyuLxVc.jpg 02/21 12:09
bear26: 而且四大拉麵豚骨本來就最年輕 02/21 12:09
bear26: 豚骨本來就不是用醬汁造成的分類 和前三者本來就不同 02/21 12:11
你貼的是指6種常見的拉麵,下面還有擔擔麵呢,你覺得擔擔麵也是基本分類之一? https://i.imgur.com/8P1DRJO.png
再來,你自己貼的網址裡面就有提到 https://i.imgur.com/cqiVi1K.png
確實用湯頭+醬汁(鹽、醬油、味增),已經有點過時, 因為很多豚骨湯頭為了風味獨特,都會額外加雞骨、海鮮下去, 但是這還是最基礎的分類方式。
bear26: 其他三者大概二戰左右誕生的 豚骨是1977年誕生的 02/21 12:13
usoko: 預約等一年吃個粗飽沒啥問題吧 又不用排一小時的隊 02/21 12:14
pponywong: 通常都是湯底+醬底 但是拉麵越來越多元 很難歸類了 02/21 12:14
usoko: 我在東京隨便找一間tabelog 3.5以上的拉麵店就去了 不用排 02/21 12:15
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:16:49
usoko: 是不是吃粗飽看的是價格吧 吃個拉麵1500以下我都能接受 02/21 12:15
bear26: 下面的雞白湯和担々麵是很新的分類 02/21 12:16
usoko: 越便宜味道越好分數自然就會高了 02/21 12:16
trialmoon: 這篇是在比哪邊比較會Googleㄇ 02/21 12:16
yoyun10121: 上面講的那個叫做流派, 不是類型, 而且還是三十年前過 02/21 12:16
yoyun10121: 時老資訊... 02/21 12:16
XFarter: 我完全看不懂熊熊26和原Po在爭什麼 為一個沒有良好定義的 02/21 12:18
XFarter: 東西爭執能得到什麼兩邊都能接受的答案ㄇ 02/21 12:18
同意,有點雞同鴨講,流派跟分類定義不同。
bear26: 變大宗才會產生新分類 豚骨就是這樣誕生的 02/21 12:18
yoyun10121: 二十年前早就冒出超多流派了, 現在誰還和你四大派.. 02/21 12:18
trialmoon: 他們的答案也都是別人文章 就看哪邊能挖到名聲大的就贏 02/21 12:19
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/21/2024 12:20:26
OochunoO: 簡單說, 熊26講的是會在菜單上出現的類型, KON說的是老 02/21 12:19
bear26: 當然我知道流派變多啊 現在有人覺得家系也是個流派 02/21 12:20
OochunoO: 闆想食譜時會想到的類型 02/21 12:20
OochunoO: kon在講湯頭 熊26在講menu 02/21 12:20
XFarter: 重點還是回歸食物本身對舌頭的刺激,就這點來說我確實分 02/21 12:20
XFarter: 不出來利用接觸面積最大化的 MSG 或某個特定素材的粉末和 02/21 12:20
XFarter: 直接把素材原型丟下去熬煮長時間的差別在哪裏XD 02/21 12:20
yoyun10121: 那也不是menu, 那是三十年前拉麵變化還不大的時候才會 02/21 12:21
bear26: 只是他在推崇豚骨 我不推崇而已 02/21 12:21
yoyun10121: 有人分成只有那四種, 現在根本沒人會那樣分 02/21 12:21
pponywong: 鮮味很多種啦 不是單純的MSG粉末就可以 泰泰泰了 02/21 12:21
XFarter: 自然「對我來說」我也不覺得分湯頭流派還是三小的意義在 02/21 12:22
bear26: 現在店家基本就決定風格了 02/21 12:22
XFarter: 哪裡就是了,重點是整體味道的搭配到底合不合口味 02/21 12:22
yoyun10121: 你現在去拉麵店上的menu只會跟你說主湯頭是什麼, 然後 02/21 12:22
yoyun10121: 分成幾種口味分別對應到不同醬 02/21 12:22
trialmoon: 熊26你要吵不如直接下班去找家店吃 問一下店主 答案就 02/21 12:22
trialmoon: 可以拿來這邊屌打了 02/21 12:22
OochunoO: 然後熊26說第二名的とみ田不是豚骨 我偷偷講他們家是 02/21 12:23
XFarter: MSG 只是方便舉例啦XD 雖然非食品科學專業,但各種食物鮮 02/21 12:23
OochunoO: 豚骨魚介 02/21 12:23
XFarter: 味的粉末在現代應該不怎麼稀奇ㄌ 02/21 12:23
OochunoO: 不過照熊26的分法 連家系都不算豚骨就是了...www 02/21 12:23
OochunoO: 只要加了別的東西就不是豚骨 豚骨基本教義派 02/21 12:23
bear26: 東京最多流派或者新流派的還是醬油風 淡麗系 捲麵 然後湯 02/21 12:23
bear26: 頭可能同時是豬骨 魚介等等同時熬出來的 02/21 12:23
pponywong: 蔬菜湯頭些用烤箱烤過蔬菜 產生梅納反應味道也不同 02/21 12:24
ralpoph: 熊26和KON哥都很有道理 02/21 12:24
ralpoph: 不過這種話題能辯起來是真的蠻意外的XDD 02/21 12:24
bear26: 不是我的分法 是家系愛好者希望把家系變成一類 他們強調 02/21 12:26
bear26: 自己和九州豚骨不同的地方 一般豚骨(九州豚骨)是指白湯 02/21 12:26
bear26: 細麵 類似一蘭 一風堂 博多天神 風龍那樣的東西 02/21 12:26
ralpoph: 拉麵和牛肉麵這種料理 要簡單可以很簡單 02/21 12:26
ralpoph: 要難也可以很難 沒有必要為了這件事爭執XDD 02/21 12:26
bear26: 因為獨立成一大流派對愛好者來說其實好像也有其意義所在 02/21 12:26
XFarter: 烤煎炸炒這種我倒是可以理解廚房後處理的重要性,但煮就 02/21 12:26
XFarter: 真的...嗯...我自己是覺得,除非加入前四種需要在食用前 02/21 12:27
XFarter: 用高溫高熱量的做法觸發特定分子結構的食材,不然我覺得 02/21 12:27
XFarter: 煮出來的東西完全就是裡面的粒子比例合不合當事人口味( 02/21 12:27
XFarter: ?) 02/21 12:27
OochunoO: 豚骨魚介不能算豚骨 那其實飯田商店也不能算醬油唷 02/21 12:27
medama: 這篇很怪一般講豚骨都是白色那種 醬油就是醬油清湯 02/21 12:27
medama: 醬油豚骨是醬油清湯加白湯 02/21 12:27
medama: 沒看過有人把醬油清湯叫成醬油豚骨的 02/21 12:27
pponywong: 牛肉麵肉塊變化也很多 牛筋 牛肚 牛肋條 牛小排 等等 02/21 12:27
guava664251: 豚骨基本教義派笑死 02/21 12:28
miarika123: 原PO那麼客氣 結果熊26一上來就噴w 02/21 12:29
yoyun10121: 會覺得豚骨都白色那種, 只代表你資訊還停在三十年前 02/21 12:30
bear26: 是真的有醬油豚骨啦 但是通常不會被九州和東京人歸類在白 02/21 12:31
bear26: 色的九州豚骨 有一陣子是被歸類在醬油底下 後來才用淡麗系 02/21 12:31
bear26: 和濃厚系區分這兩種醬油 02/21 12:31
pponywong: https://shorturl.at/egnJ3 02/21 12:33
pponywong: 熬湯就是技術活阿 連法餐也有自己的當底 粵菜也有老火 02/21 12:34
pponywong: 煲 02/21 12:34
coubeooh: 豚骨哪有主流大宗?要不要確認一下? 02/21 12:43
e3633577: 為啥只有吃拉麵的會辯成這樣啊 02/21 12:53
OochunoO: 樓上沒看過南北粽吵架? 02/21 12:54
oaoa0123: 這吵得比南北粽好看說實在的 南北只會噴鼻涕跟油飯而已 02/21 12:59
waloloo: 去你的擔擔麵就是這種嗎 02/21 13:08
Vladivostok: 吹爆拉麵到底要幹嘛…?拿這種精神吹佛跳牆不知道要 02/21 14:40
Vladivostok: 吹到哪裡? 02/21 14:40
siyaoran: 吹爆拉麵讓自己顯得不這樣羊 02/21 14:56
Pep5iC05893: https://i.imgur.com/I6ToAMO.jpg 02/21 15:00
swatseal: 湯底用豚骨熬叫醬油豚骨或鹽味豚骨有啥問題? 02/21 15:14
aegisWIsL: 畢竟是熊26 02/21 19:19

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