推 nahsnib: 你錯了，它們現在舉的大旗是反對兒色，不管你怎麼有理有02/06 12:12
→ nahsnib: 據就是跳針回去0容忍02/06 12:12
所以說不用什麼有理有據，直接說政府是歧視就行了
→ bnn: 他們從一開始就擺明了要歧視你 什麼時候會因為不道德就不歧視02/06 12:12
→ roger2623900: 人家就是用心裡犯辦你啊 覺得你是你就去關02/06 12:13
※ 編輯: boku0525 (49.216.222.168 臺灣), 02/06/2024 12:13:12
推 anumber: 人家站在道德制高點 你有什麼魔法都沒用 社會主流風氣就02/06 12:13
→ anumber: 是這樣02/06 12:13
推 pokemon: 你的歧視旗應該是打不贏他們02/06 12:13
推 CCNK: 兒少的旗子戰力比較高02/06 12:14
我不否認這點，但兒少能站在道德高點的根本原因就是有「受害者」以及「加害者」
我提倡的是宅圈應該站在「我們是被歧視的受害者方」
那不論對方說什麼我們都有底氣發聲，因為我們是「受害者」
推 hermis: 一邊是沒甚麼產值的台灣本土創作者02/06 12:14
→ hermis: 一邊是爸媽們會挺，還有四大部門撐腰的iWIN02/06 12:14
→ hermis: 你覺得兩個對抗起來誰會贏？02/06 12:15
推 Landius: 簡單講,2~30年前就被歧視了,現在只是又踩回原地而已.02/06 12:15
二三十年前的宅圈人數跟現在人數今非昔比
全力把政府抹成歧視才能在道德上站得住腳
我們需要的是簡單且一致的口號來號召民眾反擊
「反兒色」跟「被抹成兒色」其實是兩碼子事
推 SuiseiTrain: 司長的兒色=索命咒 完全可以秒你02/06 12:15
→ bnn: 現在少子化 父母總數量變少了02/06 12:15
→ hermis: 你怎麼能期待連養活自己都做不到的創作者跳出來支持啊XD02/06 12:15
推 roger2623900: 這裡所有人都知道這不合理 也都知道這是歧視 但沒02/06 12:15
→ roger2623900: 用啊 人家手裡握著保護小孩的大旗在打你02/06 12:15
推 qweertyui891: 就是歧視你能怎樣，高玉泉wiki寫的很清楚了02/06 12:16
→ kinomon: 小朋友嗎02/06 12:16
→ qweertyui891: 巴不得把你們這些人通通判七年02/06 12:17
推 nineflower: 我覺得真正的方法是新，把iwin工讀生都換成宅宅，直接02/06 12:17
→ nineflower: 把被罰的可能性扼殺在源頭02/06 12:17
推 ChangWufei: 用他們這種推導 應該先把曬小孩的家長都抓起來吧02/06 12:17
※ 編輯: boku0525 (49.216.222.168 臺灣), 02/06/2024 12:18:44
推 caryamdtom: 這個魔法聽起來很弱啊...02/06 12:19
推 tsa99832: 直接抹你兒色 你能怎樣？02/06 12:19
推 CCNK: 要跟兒少對打的等級大概要到人權魔法還是種族滅絕那種的02/06 12:20
※ 編輯: boku0525 (49.216.222.168 臺灣), 02/06/2024 12:20:45
→ XZXie: 叫他們證明兒少創作跟兒少犯罪的關聯性就好了02/06 12:21
推 ayubabbit: 沒用 人家可以雙標02/06 12:22
噓 z2wen: 一句反兒色就直接打死什麼歧視，還有這哪來歧視？02/06 12:22
推 HakoneNoYama: 社會大眾的回答很可能是「我就是歧視戀童癖」02/06 12:22
→ bnn: 請支持0-18國家養02/06 12:23
推 chrisjeremy: 上檯面正面硬幹絕對輸到脫褲 別以為自己是轉生主角有 02/06 12:23
→ chrisjeremy: 作弊技能立刻扭轉局勢 這只能找一些對ACG友善的立委 02/06 12:23
→ chrisjeremy: 去關注這議題 保持2次元跟3次元是不同的 以及這是在02/06 12:23
→ chrisjeremy: 干預創作自由的聲量 給大人物們感受到有反對意見的與 02/06 12:23
→ chrisjeremy: 論持續在醞釀 讓他們做出一些讓步 02/06 12:23
→ ayubabbit: 主審 球判都是他的人02/06 12:23
→ sistar5566: 圍爐時先發表試試看 02/06 12:23
※ 編輯: boku0525 (49.216.222.168 臺灣), 02/06/2024 12:23:28
推 AdmiralAdudu: 狗官: It's over Anakin. I have the high ground 02/06 12:23
推 anumber: 幹嘛證明 她們就覺得你有想法就是犯罪預備軍 02/06 12:23
→ ayubabbit: 上檯面才有機會吧。去年根本沒人在意就被某賤人直接加 02/06 12:24
→ ayubabbit: 重管理02/06 12:24
→ z2wen: 趕快上街抗議，嗆爆支持iwin的反兒色家長都在歧視啦 02/06 12:24
※ 編輯: boku0525 (49.216.222.168 臺灣), 02/06/2024 12:25:43
推 HakoneNoYama: 你要學同性戀，應該是去打訴訟，打到憲法法庭那邊找 02/06 12:25
→ HakoneNoYama: 大法官撐腰 02/06 12:25
→ mamahayai: 找對ACG友善，或真正理解何謂法律與比例原則的立委發 02/06 12:26
→ mamahayai: 聲才是正道。 02/06 12:26
→ bnn: 現在iwin刪你直接開罰 你已經沒法上法院了 02/06 12:26
→ z2wen: 早就說過承認逆風勢就要亢龍有悔，不要過分高調，扯歧視是 02/06 12:26
→ z2wen: 要他們更加深對兒色的保護與認識嗎 02/06 12:26
推 siro0207: 你這方法比我的更爛 用歧視論是不可能讓對方閉嘴的 因為 02/06 12:27
推 ccjj8: 政治正確走到最後就是這樣 逆向歧視 02/06 12:28
推 tsa99832: 不如打言論自由跟創作自由以及政治介入比較有效 02/06 12:28
推 skywould: 兒少比較大義還是反歧視二次元比較大義，不用想也知道 02/06 12:28
→ skywould: 吧 02/06 12:28
→ z2wen: 只差他們還沒放大絕上街抗議，等到保守派開始呼口號「反兒 02/06 12:28
→ z2wen: 色，讓小孩免於情色剝削」為時已晚 02/06 12:28
→ bnn: 用魔法對付魔法 請支持兒少安全高過人身自由 02/06 12:28
推 e2c4o6: 加油 啥時上街抗議 02/06 12:28
→ siro0207: 等於你是在用A反駁B 不但無法讓對方的論點失去腳跟 還可 02/06 12:29
→ mamahayai: 實際上，像出版社或巴哈那種以營利為主的機構也一定會 02/06 12:29
→ mamahayai: 找立委幫忙喬，PTT不是營利組織才會更容易被看沒有 02/06 12:29
→ siro0207: 能被認為你就是他們想打的目標 02/06 12:29
→ bnn: 你不支持把小孩關進監獄裡你就是反對兒少安全 02/06 12:30
推 Landius: 真正的魔法反擊應該是iWIN審查員全部換成懂這邊的阿宅,才 02/06 12:30
→ siro0207: 用對方的魔法對付對方 02/06 12:30
→ Landius: 不會發生循利寧吃太多反應太強烈的狀況. 02/06 12:30
推 tim1112: 持有色情圖是事實，算啥歧視？ 02/06 12:31
→ Landius: 把自己變成魔法部成員 :D 02/06 12:31
→ tim1112: 你說歧視色情創作者或鍊銅宅宅？那認為應該歧視他們的民 02/06 12:32
→ tim1112: 意絕對也超過五成。 02/06 12:32
推 z2wen: 台灣家長早就有了先入為主的認知，兒色就是兒色，你說這麼 02/06 12:32
→ z2wen: 多誰知道啊 02/06 12:32
→ z2wen: 剛好iwin代表正義的夥伴，台灣家長還不挺爆？ 02/06 12:33
推 WindSucker: 身高歧視 02/06 12:36
→ tim1112: 就跟反納粹一樣，納粹份子也可以宣稱自己言論自由被打壓 02/06 12:36
→ tim1112: 、被歧視，但在世界正義面前，這有足輕重嗎？ 02/06 12:36
→ tim1112: 所以首先要先說服大眾，創作者跟宅圈的正義要高於保護兒 02/06 12:38
→ tim1112: 少的 02/06 12:38
→ siro0207: 你少來誤導 誰說要創作者跟宅圈的正義要高於保護兒少 是 02/06 12:40
→ siro0207: 創作者跟宅圈的正義跟保護兒少可以並存 02/06 12:40
→ anumber: 會把兩個拿來比較就是陷阱了 笑死 02/06 12:41
推 tim1112: 他們有要跟你並存嗎 02/06 12:43
推 HakoneNoYama: 最有效的手段就是低調打訴訟啦，那群法官才是相對願 02/06 12:43
→ HakoneNoYama: 意放下民意跟你講道理的人（然後就被罵恐龍了），假 02/06 12:43
→ HakoneNoYama: 如同婚沒有打那些訴訟再給十年也過不了 02/06 12:43
噓 inmatao: 你要無限上綱，但對方能上綱的上限比你高耶？ 02/06 12:43
推 z2wen: 同志歧視牌會成功，除了長期受到壓迫形成的悲情資產還加上 02/06 12:44
→ z2wen: 他們願意積極上街抗議，天助自助之下才有這個條件，結果不 02/06 12:44
→ z2wen: 去反思這個脈絡，單憑幾招就想登天？ 02/06 12:44
噓 ken30130: 你這只是自HIGH而已，實際效果等於零 02/06 12:44
推 ShiQu0a0: 不用冠阿，他們本來就歧視二次元 02/06 12:44
→ tsa99832: 那直接打對方是新納粹啊 控管言論 娛樂 藝術 納粹都做 02/06 12:45
→ tsa99832: 過啊 02/06 12:45
→ windows0310: 前面幾樓都是沒出過社會嗎？ 02/06 12:45
→ windows0310: 難怪思想那麼天真 02/06 12:45
→ windows0310: 只要外表是幼女就是有罪 02/06 12:45
→ windows0310: 誰管你的設定 02/06 12:45
→ windows0310: 什麼標準跟定義啥的根本屁話 02/06 12:45
→ windows0310: 一堆只會在鍵盤上嘴砲 02/06 12:45
→ windows0310: Irwin根本懶得理你們 02/06 12:45
→ z2wen: 就問你們付出犧牲了多少，又花了幾年去抗爭？你們有同志的 02/06 12:46
→ z2wen: 決絕的氣魄嗎？別拿同志來墊高了吧，他們真的比你們更努力 02/06 12:46
→ siro0207: 他們要不要跟我們要不要 是兩回事 02/06 12:46
→ sky5576: 叫他們把蔡跟賴都BAN掉啊 02/06 12:47
推 tim1112: 當然是兩回事，因為規則是由他們定的 02/06 12:47
→ z2wen: 該學的是同志犧牲奉獻與實際行動的精神，反歧視要有效，自 02/06 12:47
→ z2wen: 身就要言行一致 02/06 12:47
→ tsa99832: 法律是之前改的 但不是現在才開始管嗎 是要抗爭幾年 穿 02/06 12:48
→ tsa99832: 越時空過去喔 02/06 12:48
→ tim1112: 甚至他們也有民意跟選票的支持，可以放手而為 02/06 12:48
推 HakoneNoYama: 身為少數還高高在上一副要來教育對你已經有偏見的多 02/06 12:49
→ HakoneNoYama: 數，下場就是2018同婚公投那樣，要參考同婚就要記取 02/06 12:49
→ HakoneNoYama: 同婚的教訓。 02/06 12:49
→ siro0207: 你前面講說服大眾 後面又講他們 到底是不是在指同一群人 02/06 12:49
→ windows0310: 規則誰制定就聽誰的 02/06 12:50
→ windows0310: 覺得規則很爛 02/06 12:50
→ z2wen: 如今兵臨城下，就要做好長期抗爭的覺悟，沒有上街抗議的打 02/06 12:50
→ z2wen: 算，單憑幾句花拳繡腿就想推翻全台父母都支援的良法美意， 02/06 12:50
→ z2wen: 百年早矣！ 02/06 12:50
→ windows0310: 怎麼不自己去當訂規則的人 02/06 12:50
→ windows0310: 在那邊嘴是會改變什麼嗎 02/06 12:50
→ HakoneNoYama: 同婚都努力幾十年了，跟民意對撞下場就是700萬對300 02/06 12:52
推 tim1112: 說服大眾才能改變民意，沒有衝突 02/06 12:52
→ HakoneNoYama: 萬，虛擬兒色連努力都還沒開始努力，就急著要去撞民 02/06 12:52
→ HakoneNoYama: 意，真的是很勇餒 02/06 12:52
→ tim1112: 國家政府是獲得民意支持，所以不想並存的正義也在他們手 02/06 12:53
→ tim1112: 上。 02/06 12:53
推 roger840410: 人家也不演了 我就歧視 你咬我 你就蘿莉控 02/06 12:54
→ tim1112: 何況現狀是，其他沒投票給現任政府的選民，也不見得都想 02/06 12:54
→ tim1112: 並存 02/06 12:54
→ siro0207: 所以你講的說服大眾不就等於是要說服那些團體 那你還提 02/06 12:56
推 z2wen: 忘了說，比努力，你們根本就還沒努力過啊XD這倒是對同志的 02/06 12:56
→ z2wen: 冒犯，他們的努力可是有目共睹的 02/06 12:56
→ siro0207: 什麼說服大眾 直接說要說服那些團體不就好了 02/06 12:57
推 tim1112: 你不說服，那大眾民意就永遠站在政府那，至少在這個議題 02/06 12:57
→ tim1112: 上 02/06 12:57
→ siro0207: 再來就是 你自己給的建議"創作者跟宅圈的正義要高於保護 02/06 12:57
→ z2wen: 只學到皮毛魔法沒學到精神內在，這才是你們會一直失敗的原 02/06 12:57
→ z2wen: 因 02/06 12:57
→ tim1112: 那些團體背後沒有民意支持嗎 02/06 12:57
→ siro0207: 兒少" 你覺得這個建議比共存更能說服他們是吧? 02/06 12:58
→ tim1112: 不就是這個社會有人有那樣的訴願，所以相關團體才成立的 02/06 12:58
→ tim1112: 這個哪需要說服，現在民意風向就是如此。保護兒少高於創 02/06 12:59
→ tim1112: 作自由 02/06 12:59
推 zeon19841102: 23樓才是正解，要拿他們審查二次元的標準去檢舉大眾 02/06 12:59
→ zeon19841102: 娛樂跟政府文宣，這才是用魔法打魔法 02/06 12:59
→ z2wen: 我是建議啦，不如組成一個組織來反抗，叫做「創作自由主義 02/06 13:00
→ z2wen: 無罪俱樂部」，讓你們的意見能得到發聲XD 02/06 13:00
→ zeon19841102: 這樣才能讓一般人感覺到這根本不是掃蕩兒色，是掃蕩 02/06 13:01
→ zeon19841102: 言論創作娛樂自由 02/06 13:01
→ siro0207: 你到底在講啥啊? 前面說要說服大眾"創作自由高於保護兒 02/06 13:01
→ siro0207: 少" 後面卻又說哪需要說服 保護兒少高於創作自由 02/06 13:02
→ siro0207: 你到底是要說服還是不要說服? 02/06 13:03
推 tim1112: 你現在不說服創作自由高於保護兒少，那麼大眾民意自然就 02/06 13:03
→ tim1112: 是保護兒少高於創作自由。 02/06 13:03
→ starsheep013: 你以為歧視宅圈的標籤有殺傷力喔？還不如OO同路人 02/06 13:03
→ tim1112: 我說的一直都很清楚啊，這個社會的正義根本不在你們這邊 02/06 13:03
→ ASEVE: 不要把焦點放在兒色跟虛擬，而是這作法已經不只影響到宅圈 02/06 13:04
→ ASEVE: 已經算是監控網路，且影響言論及創作自由 02/06 13:05
→ ASEVE: 被聚焦在兒色上，才會讓議題無法讓大眾響應 02/06 13:05
→ siro0207: 你哪裡清楚 一邊叫人要說服 一邊叫人不需說服 02/06 13:06
推 tsa99832: 之前就討論過了 重點就不是兒少 但是還是一直有人要扯 02/06 13:07
→ tsa99832: 去兒少 然後再說沒人支持 或是趕快去上街 02/06 13:07
推 z2wen: 兒色絕對是兩造繞不開的中心也是攻防之所在，我就不懂為什 02/06 13:07
→ z2wen: 麼一直要昧於實際現實來主張創作自由的無罪？ 02/06 13:07
→ tsa99832: 因為虛擬兒少沒辦法定客觀標準 那就是模糊仗 他們也沒 02/06 13:12
→ tsa99832: 打算跟你打這個 標準就是他們說的算 02/06 13:12
推 x0003: 恩不利居是黑魔法防禦術的高手，你只靠去去武器走 怎麼贏 02/06 13:18
推 HERJORDAN: 留言一堆人的想法很奇怪，如果行動前就預設沒用了，那 02/06 14:22
→ HERJORDAN: 世界上就永遠不會有革命了，有沒有用另一回事，如果用 02/06 14:22
→ HERJORDAN: 所謂民意主流就是那樣的理論來看，那主動對願意站出來 02/06 14:22
→ HERJORDAN: 的人撥冷水是c洽的主流嗎？ 02/06 14:22
→ nalthax: 把它們的判定標準無限上綱比較可能，因為真的是無限上綱 02/06 14:47
→ nalthax: 了 02/06 14:47
推 s203abc: 可以啊 你打不贏啊 人家後面有關係 肥宅後面可能有 02/06 15:11
→ s203abc: 東西 那就是痔瘡 02/06 15:11
→ s203abc: 日本會打贏就是夠宅 02/06 15:11
→ s203abc: 你搞亂日本作品 經濟會掉很多 02/06 15:12
→ s203abc: 世界第一宅的經濟體有多大 02/06 15:12
→ s203abc: 台灣還是代工 02/06 15:12
推 aegisWIsL: 這裡會跟你說低調才是唯一解 02/06 15:14
推 pivotalHarry: 支持兒童色情者去上街抗議不會嗎？ 02/06 15:40
推 dg7158: 人家一招兒少色情就打到你毫無招架之力了，我就不知道你要 02/06 16:32
→ dg7158: 拿什麼跟人家對轟 02/06 16:32
推 auxiliary11: iwin是中共同路人應該要國安法法辦 02/06 16:52
噓 sinfe: 這邊潑冷水的一堆。提過一次之後就覺得放著死好好了。他們 02/06 18:56
→ sinfe: 自己都覺得為了這種東西站出來是丟臉的事情 02/06 18:56
